几乎所有在家冲咖啡的人，都会关注养豆，以及熟豆的保存。但过去几年，关于养豆的讨论，往往停留在一句非常笼统的说法——“建议养豆 7–14 天，让二氧化碳排放，可以达到最佳赏味期”。这个结论几乎没有任何前提，忽略了储存环境、包装形式、烘焙风格，也默认所有消费者的风味偏好都一致。随着烘焙整体趋向更浅、咖啡价格不断抬高、包装方案越来越多样，这套简单粗暴的说法，已经很难覆盖真实的使用场景。

这一期，我和几位身处不同位置的烘焙师聊了同一个问题。他们分别是 Pincle Coffee 的刘太阳、白鲸咖啡豆子店及 YELEI LAB 的叶磊、M2M 的牛泓飞、Coffee buff 的李震、有容乃达的王遴，以及 Fisher Coffee 啡舍的张蓉。很有意思的是，同样是“养豆”，每个人给出的理解和路径都不一样。把这些经验碎片拼接在一起，反而构成了一幅关于养豆与熟豆保存方式，相对完整、也更接近现实的图景。

他们有的长期做线上销售，有的运营门店品牌，有的深度参与咖啡竞赛体系。在分享各自对养豆的理解之外，也解释了为什么在不同烘焙风格、不同使用场景下，会选择完全不同的养豆方式和包装方案。我们从 Pincle Coffee 的脱氧剂包装试验、和纯氧醒豆开始；再到 YELEI LAB 选择用玻璃“小黑瓶”，15 克咖啡豆刚好装满、不留任何空间；而 M2M 使用 50 克规格的铝罐，却只装 20 克咖啡豆，刻意留出空间做气体接触；Coffee buff 选择 15 克铝箔食品袋并充氮密封，而有容乃大则从更成熟的商业咖啡体系中借鉴，尝试氮气冲刷来缩短养豆周期。

而 Fisher 作为一个更接近食品工业规模、同时又直接面向大众消费者的精品咖啡品牌，提供了另一种视角：养豆从来不是一种浪漫的个人体验，而是商业决策中一连串现实选择的结果。小体量烘焙商面对的，可能是把“养豆本身也当成体验”的爱好者；但当规模放大，问题就会变成——与其先把咖啡豆卖出去，再教育消费者如何养豆、如何保存，或许应该在生产端尽可能提前解决养豆这件事，让咖啡在到达消费者手中时，就处在一个更友好的使用状态。

这一集也试图帮助爱好者从更底层的逻辑，理解冷冻保存、充氮技术、单向排气阀这些常被神话或误解的手段。这些都是在不同条件下，用来管理时间、稳定性和风味衰减速度的工具，没有标准答案。理解这些之后，我们才能在日常喝咖啡时，根据自己的偏好和使用场景，做出更适合自己的养豆和保存选择。

🎁本集听友福利是我们新一季的挂耳咖啡礼盒，咖啡都选自我们在「产地见闻录」系列里聊过、听过的产区，还有一个可爱的 NFC 周边冰箱贴，希望过年假期，不管你在世界的哪一个角落，都能随时随地，简简单单倒个水，就能喝上一杯好喝的咖啡！🛒 购买链接见底部。届时将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出这份礼物～

本期嘉宾：

刘太阳｜2024 世界咖啡烘焙大赛世界冠军

叶磊｜白鲸咖啡豆子店 联合创始人、YELEI LAB 创始人

牛泓飞｜南京M2M烘焙师、2024世界咖啡烘焙团队赛冠军

李震 ｜Coffee buff 创始人

王遴｜有容乃大咖啡（Small Arms Big Heart）联合创始人

张蓉｜啡舍 Fisher Coffee 创始人

本期内容：

04:53 Pincle Coffee 刘太阳

05:00 养豆不只是排气，也包含适度氧化

07:42 尝试用纯氧气洗快速养豆

09:38 冷冻保存熟豆，你喜欢吗？

11:58 夹生是养不掉的！！！

16:22 白鲸咖啡豆子店/ YELEI LAB 叶磊

17:03 如何判断一支咖啡的最佳赏味期？

20:33 养豆建议与冲煮方案、保存温度的关系

24:13 YELEI LAB 小黑瓶：为什么用棕色玻璃、装满

35:23 “尽早开袋，享受变化，与风味和解”

37:33 M2M 牛泓飞

38:50 养豆没有统一标准，必须因人而异

40:25 比赛豆的养豆门道，细致入微

45:07 早期竞赛养豆方案大公开

46:41 给咖啡粉喷水小技巧

48:15 为什么选择“铝罐单份包装，不装满”

54:08 关于“冷冻保存”的系统建议

55:34 冷冻保存，养好再冻还是趁新鲜冻？

59:45 保存建议：避光、干燥、单次分装

1:01:54 风味清晰度 vs 口感舒适度

1:02:25 分装容器的选择：真空和试管

1:04:34 小小谈一下意式豆的养豆建议

1:06:35 从比赛经验谈膨胀率与养豆期的关系

1:08:50 Coffee buff 李震

1:11:57 误区：养豆不是把味道“养”出来

1:14:11 你的最佳赏味期跟我的一样吗？

1:16:56 烘焙节奏、机器对养豆期的影响

1:19:28 怎么看极浅烘焙的养豆时间长？

1:24:31 15g 充氮气铝箔袋包装

1:29:33 不同的包材、物料对咖啡熟豆的影响

1:33:08 我们对养豆知道的还是太少

1:38:25 有容乃大 王遴

1:40:33 不同时期对养豆的关注点不同

1:42:39 单向排气阀可能不单向

1:44:23 尝试“氮气冲刷”技术

1:48:28 怎么看浅烘豆的养豆期长？

1:49:55 根据养豆状态，调整冲煮方案

1:53:01 Fisher Coffee 张蓉

1:56:41 如何给不同养豆状态的咖啡做感官对比？

2:00:08 养好再卖，还是卖了再让消费者养？

2:04:32 缺少实验级别的测试，现有研究无法照搬

2:08:25 氮气包装，何不食肉糜？

2:12:25 热爱与偏见

2:15:14 养豆不是玄学，也不是万能的！

主播：咖啡播客的Yujia

小红书：Coffeeplus播客

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封面图：Lee 📷

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喝咖啡的人总在琢磨水，你，有没有认真尝过水的味道？

在《Vol.36 怎么让“水”给咖啡味道加分？》和 《Vol.66 怎样选择合适的水冲出好喝的咖啡？》，我们曾经合作做过两期围绕咖啡冲煮用水的付费内容，聊的是水如何影响咖啡萃取、风味与稳定性。但这一次，我们想把视角拉得更开一点。一方面，是我一直对 Simon 去德国参加 Water Sommelier（侍水师）培训的经历非常好奇；另一方面，也想借这个机会，把“水”这件每天都在发生、却很少被认真讨论的事情，拆解成一些更贴近大众生活的趣味知识，分享给更多不一定喝咖啡、但每天都在喝水的人。

为什么同样是水，有的喝起来清冽，有的偏厚重，有的人觉得甜，有的人却喝不惯？为什么有人喝纯水会觉得“怪”，甚至隐约有点酸？从感官的校准点，到矿物质如何影响味觉；从瓶装水、矿泉水、纯净水到底在喝什么，到硬水、软水在生活里带来的真实差别——洗头、玻璃杯、水垢，甚至城市之间的用水体验。也许没有标准答案，但我们试着把这些看似零散的体验，串成一条可以被理解的逻辑线。

你喝的水，真的只是 H₂O 吗？所谓“好水”，到底是更贵的水，还是你愿意多喝的水？软水、硬水、碱性水、净水器，这些被频繁提起的概念，是否真的像我们以为的那样重要？

⚠️小小声明：本期节目中涉及的 TDS、硬度、矿物质等概念，因口语讨论场景，部分表达未作严格学术区分，敬请理解；关于饮水与健康相关议题，本节目不构成医学或营养建议，具体请以医生或专业机构意见为准；如果你从事相关研究或发现节目中有不恰当或可补充的知识点，非常欢迎留言与我们交流。

🎁我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出由云南咖果咖啡赞助的由15只云南微批次咖啡豆组成的合辑，是咖果咖啡的寻豆师和「查老师的咖啡宇宙」的查老师去年初在探访西双版纳-孟连-普洱线精挑细选出来的，入选的咖啡来自于2025云南CoE卓越杯试点赛获奖庄园和过往其他生豆赛事的优秀获奖庄园。

嘉宾：何锦麟 Simon

人在上海，来自广州。

从事咖啡十年，现在专心让大家关注水！

星巴克中国首批咖啡烘焙师

中国碧然德商用技术顾问

碧然德侍水师

咖啡公众号「微胖的烘焙师」主理人

《咖啡沙龙》年刊特约作者

本期内容：

01:16 消失的96期回归

02:59 Water Sommelier侍水师是什么？

09:23 水真的没有味道吗？

12:50 不同的水是什么味儿呢？

14:58 为什么有人喝纯水会觉得有点“酸”？

16:49 你的味觉，其实早就被“校准”过了

22:20 不是所有瓶装水，都配叫“矿泉水”

28:08 怎么选到自己喜欢口感的水

31:59 chalky / alkaline water：粉粉的水？滑滑的水？

41:02 硬水真的会让人掉头发吗？

45:59 为什么有些人的玻璃杯总是洗不亮

47:46 水里的气味，都从哪里来？

50:27 为什么外国的自来水可以直接喝？

56:45 家用净水器怎么选（非商家套路版）

01:03:46 靠喝水补充矿物质，这事靠谱吗？

01:07:18 不同文化背景，对水的偏好有多不一样？

01:11:56 绿豆汤的南北“红绿”之争

01:15:56 一个关于水和葡萄酒的小实验

01:19:39 喝完水的“感官遗留效应”

01:23:38 瓶装水，或许也没我们想象得那么安全

▼碧然德侍水师（图）

主播：咖啡播客的Yujia

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嘉宾：OZ ｜Mute Coffee Roaster、光希亭；Wesley｜雲语咖啡EMDEWBLEU

这期节目源于我上个月在澳门的一次有点意外的发现。和很多来澳门的爱好者一样，我最初也是跟着网上热门的精品咖啡店清单去打卡，但喝下来总觉得有些落差，好像这个城市的咖啡业态慢了半拍。直到偶然认识了当地两位咖啡人——Oz和Wesley，我才发现，澳门原来藏着一个非常有趣、却很少被外界谈论的咖啡圈子。

和他们聊下来，我最深的感受是“割裂与共生”。一方面，澳门保留着非常传统的咖啡饮用方式，比如「咖啡美食店」里用炭烧瓦煲、甚至加入鸡蛋壳的茶餐厅咖啡，搭配猪扒包、三明治；另一方面，像Oz和Wesley这样的玩家，却早已在用顶尖的设备、竞拍BOP最佳巴拿马咖啡豆、走在很前沿的路上。这种传统日常与硬核小众并存的状态，让我重新理解了这座城市的咖啡生态——好喝的店可能藏在一个并未被大众社交平台充分呈现的“小圈层”中，好的豆子可能只在私底下分享，而真正热爱咖啡的人，往往低调得不想被太多人知道；也看见了座城市的精品咖啡业态正在悄悄进步的生命力。

如果你也喜欢咖啡，或者对澳门这座城市的本地文化有好奇，这期节目或许能给你带来一些不一样的视角。我们也整理出了一份非常个人化的澳门咖啡路线，也欢迎来评论区聊聊你所在城市的咖啡“隐藏地图”。

🎁 我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出由澳门 Mute Coffee Roaster 的Oz 给我们提供的听友互动福利，是巴拿马的Panama Tierra Blanca 的水洗Geisha ，Loring S7 浅烘风格，你来尝尝看她像不像澳门人最爱的柠檬茶～

🙇感谢鸭觅 App 对本期节目的赞助支持！

鸭觅是一款由美团内部团队打造的美食社区产品，很多用户会把它当作「小众点评」来用 —— 它更关注好不好吃，而不是火不火。和传统榜单不同，鸭觅主要通过三件事来帮你找店：

• 🍴场景化专辑：按「一个人也要好好吃饭 / 城市夜宵清单」等真实使用场景来整理餐厅
• 🥄金勺子评分体系：
  三勺：值得专程去
  两勺：值得绕路去
  一勺：顺路可以试试
• 🧑‍🤝‍🧑 推荐官机制：由长期在一座城市吃、反复验证过的本地吃货、老饕来分享真实体验，而不是一次性探店视角

📲 鸭觅app下载链接：page.meituan.net

🙋目前鸭觅正在北上广深杭招募城市推荐官，欢迎爱吃、懂吃、愿意分享的人参与共建，关注「鸭觅Yummy」公众号回复“报名”获取详情；或直接点击 mp.weixin.qq.com 填写问卷链接。

🎁现在上鸭觅App，只要发布3条图文，必得10元！

📌 本期节目中提到的餐厅与相关评价，已在鸭觅整理成专辑：

• 群友的 上海 Coffee Walk 指南
• Yujia 个人喜爱的 杭州精品咖啡馆
• 本集提到的部分澳门精品咖啡馆：光希亭（亞婆井前地）、雲语咖啡EMDEWBLEU、More、Two Moons 映月、3345 Coffee & Vinyl 叁叁｜肆伍、MOMOKAWA
• OZ 的澳门 City Walk 路线：當奧豐素意式料理（吃披薩、提拉米蘇）- Two Moons 映月- 卢廉若公園（卢九公園）- 新鸿发咖啡(推薦西多士 )-More(去對面最香饼家買杏仁餅) - 雲语咖啡EMDEWBLEU- 安德魯餅店（路環本店）吃葡撻
• Wesley的澳门 City Walk 路线：大三巴-光希亭（亞婆井前地）-媽閣- 凼仔官也街 -安德魯餅店（路環本店）吃葡撻- 3345 Coffee & Vinyl 叁叁｜肆伍-返程

本期内容：

02:22 在特皮市咖啡节现场认识两位澳门咖啡人

▼ 光希亭（图）📷 @CHIN

▼雲语咖啡EMDEWBLEU（图）

03:32 瓦煲咖啡加鸡蛋壳，是什么神秘操作？

05:58 “咖啡美食店”：炭烧瓦煲咖啡+猪扒包

▼在OZ的推薦下我去了「新英记(巷仔)咖啡面食」（图）

08:38 澳门的精品咖啡什么时候萌芽？

10:14 爱好者在澳门体验咖啡的落差感从哪来的？

14:12 这些小众的小馆子藏得都好深啊

18:51 澳门开店Menu主打品类繁多

20:47 雲语咖啡有很多厉害的设备

27:30 澳门的高级咖啡玩家都在家里？

30:39 澳门怎么那么流行葡挞特调咖啡啊！

36:12 曾经爆火的400次咖啡竟然源于澳门

▼OZ给补拍了漢记手打咖啡（图）

39:19 竞拍BOP GW-11、GW-15，让Macao被世界看见

45:01 Mute 和雲语咖啡的烘焙风格

50:28 客人要在三百块一杯的瑰夏里加糖，加不加？

56:24 关于“菲律宾瑰夏”的一段奇遇

01:02:33 如果只在澳门过个周末，吃喝路线可以这样走

▼咖啡节现场的雲语和MUTE（图）

▼咖啡节现场冲咖啡的More（图）

主播：咖啡播客的Yujia

小红书：Coffeeplus播客

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解锁欧洲精品咖啡活地图，种下一片草原！

过去几年，中国出现了一批专门替大家跑海外烘焙商的咖啡豆买手——把欧洲、澳洲、日本、北美的顶级烘焙商精选采购后带回国内，我们习惯称它们为“外豆”或“飞机豆”。开着咖啡便是其中最受信任的团队之一，而常年生活在欧洲的掌柜纯子 Catherine ，她熟悉欧洲烘焙商的风格变化，也深度参与了这些品牌与中国市场之间的来往。

这一集里，我们把近十年间爱好者最常追的品牌们几乎全部数了一遍。从 Tim Wendelboe、Coffee Collective、19 Grams、The Barn、Leuchtfeuer、ONA，到 Friedhats、La Cabra、ilse、Hydrangea……老玩家听到名字会瞬间回到当年满心期待拆包裹的时刻；而第一次接触的爱好者可能会惊讶：原来外豆世界里有这么多风格鲜明、被狂热追随的烘焙商。当然，近些年国内的烘焙师傅们越来越厉害了，大家觉得飞机豆的黄金时代还能延续吗？

我们也聊到中文互联网几乎没人讨论过的市场趋势：北欧、德国一度定义欧洲第三波精品咖啡的品味标准，最近却被法国、英国的一批先锋烘焙商反超；丹麦、荷兰仍在行业里保持创新与稳定输出。作为在欧洲生活多年的老玩家，纯子也分享了她的私藏咖啡馆清单——如果你准备去欧洲旅行，这集会是最值得收藏的一张“精品咖啡地图

🎁 我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出由法国巴黎的烘焙商 TANAT 烘焙的埃塞 Elto Elora Semi  Washed 74110、74112 👏👏

嘉宾：

Catherine 纯子 | 开着咖啡Katerkatze

本期内容：

Part 1｜我们的飞机豆入坑史

02:06  你的第一支飞机豆也是开着买的吗？

09:29  从小白成长为买手：全靠听劝！

17:21  The Barn 和我们爱过恨过的 Master Piece

Part 2｜欧洲精品咖啡地图

25:32  德国风光不再，法国、英国后来居上

33:26  穿越周期：开着豆单上的“常青”品牌

42:25  专注赛豆：A.M.O.C 和 Special Guests

44:36  国内外烘焙商的不同玩法：从理念到运营

49:33  老外烘焙商对中国市场的兴趣和幻想

53:50  Raspberry Candy：ONA 如何创造经典？

58:41  哪些烘焙商绝不会做共发酵（增味咖啡）？

Part 3｜开着咖啡的日常

1:05:29  把海外豆运进中国：海关与物流的重重关卡

1:10:54  开着咖啡的选品逻辑与运营秘诀

1:13:26  “关着咖啡”时期：我们学会了什么？

1:15:19  国内月亮圆了，飞机豆的黄金时代还能延续吗？

1:22:15  开着咖啡在巴拿马

1:28:52  如何拥有咖啡买手一样的好感官？

1:31:45  从搬豆子到带人来中国市场

1:35:47  Catherine 眼中的澳洲、北美烘焙商生态

Part 4｜咖啡里的理想主义

1:42:02  为什么写咖啡回忆录？

1:46:15  Tim Wendelboe 变了，还是我们变了？

▼ 1:52:39  Catherine 的私藏欧洲咖啡馆清单：

巴黎：Motors Coffee，Substance Café，Klover，I/O Café，Fringe，Dreaming Man

柏林：Fauve Coffee Berlin

本集提到的海外烘焙商家索引：

05:48  德国 Coffee Circle

09:54  挪威 Tim Wendelboe

12:13  德国 The Barn

21:20  19 Grams / Five Elephant

23:52  瑞典 DROP COFFEE

27:24  法国 SUBSTANCE

31:19  丹麦 La Cabra

31:42  伦敦 Special Guests、Scenery

32:27  丹麦 Coffee Collective、April

33:32  澳洲 ONA、法国 TANAT、荷兰 Manhattan

33:42  荷兰 Friedhats（炸帽）

36:51  荷兰 Manhattan、DAK、A.M.O.C.

37:09  荷兰 Shokunin、UNCOMMON

38:33  西班牙 NOMAD

42:30  A.M.O.C.、Special Guests（赛豆）

47:35  德国 灯塔 Leuchtfeuer

51:56  澳洲 Stitch

53:50  ONA Raspberry Candy（经典款系列）

1:11:48  罗马尼亚 SLOANE

1:33:43  比利时 MOK COFFEE

1:34:44  加拿大 Monogram、HATCH

1:34:48  美国 ilse

1:37:30  美国 Hydrangea（海娟家）

1:38:56  加拿大 HATCH

1:39:08  美国 ilse、Black & White

1:39:40  加拿大 Monogram、HATCH

1:40:48  美国 SEY

1:41:16  美国 Flower Child、Loveless

主播：咖啡播客的Yujia

小红书：Coffeeplus播客

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你手里的那杯咖啡为什么越来越好喝？

2025 WBC 米兰世界咖啡师大赛，孙磊拿下亚军，刷新了中国内地选手的历史最佳成绩。WBC 是一项看似离我们遥远的比赛，但它对我们每天喝到的咖啡影响巨大：从 Sasa Sestic 推广的 OCD 布粉理念，到如今咖啡馆标配的布粉针；从 Matt Perger 当年把 EK43 带上比赛舞台，一度让这台磨豆机火遍全球；再到我们常喝的冰博客奶、创意特调的流行——推动这些行业标准与趋势，选手们在世界赛场上的实验、突破和表达都功不可没。因此，当我们今天讨论“好咖啡怎么来的”，比赛和日常之间的距离，往往比想象中更近。

从赛场归来，他分享了比技术更重要的认知迭代

从 2017 年第一次站上世界赛的懵懂，到后来经历四个阶段的认知变化：执着技术参数、困在“展示”逻辑里、意识到比赛的目的在于“让别人喝懂”、再到今年真正理解“启发他人”比“证明自己”更重要。每一个阶段的变化，都对应着许多咖啡爱好者的“盲区”——包括我们对风味的执念、对贵豆的误解、对“好喝”的单一想象。

而他今年选择“可持续”主题，并不是因为它好听，而是源自日常：很多咖啡馆用大粉量、前段萃取的流行做法，导致浪费大量咖啡，也让风味失衡。这个观察来自真实门店、真实顾客与真实出品，也正是世界赛作品常常能够反向影响日常咖啡的原因。

一个新的高点，也是所有人托举出来的成绩

WBC 是咖啡界的奥运会，中国选手过去往往止步决赛门外；而这一次，孙磊不仅闯入决赛，还在三轮中始终稳居前列。这背后靠的不是某一个执着的天才，而是整个行业的成熟：越来越多优秀的咖啡师、评审、产地伙伴、设备团队和消费者一起托住了这个舞台。

而理解这场比赛，也要从他聊到的“文化冲击”开始：当你听他说起第一次在意大利接触“属于日常的浓缩文化”，第一次在澳洲看到精品咖啡如何自然融入普通人的生活，你会明白那些经验为什么会反过来塑造他今天对咖啡的表达方式。

一些你或许也思考过的咖啡日常

节目里，我们也聊了许多你可能会遇到的日常困惑：为什么市面上的浅烘意式浓缩，常常酸涩难喝？一杯“好咖啡”的判断标准，难道只有风味吗？未来的奶咖，会朝特调化发展吗？我们到底想要一杯怎样的好咖啡？

🎁我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出 MARUS 马路咖啡孙磊 WBC 竞赛奶咖豆、哥伦比亚粉波旁单品意式咖啡豆各一份！详情请见置顶评论！

嘉宾：

孙磊 Simon | 2025 WBC 世界咖啡师大赛亚军、马路咖啡 MARUS COFFEE 创始人

本期内容：

01:43 米兰归来：刷新中国咖啡师世界赛最好成绩

03:29 六个人、上千件器物、五十公斤赛豆

Part 1 他如何理解咖啡？

08:52  第一次去意大利，才明白咖啡可以只是生活

18:48  第一次去澳洲，看见精品咖啡的普及

Part 2 他如何理解比赛？

30:01 经历了四个阶段的认知迭代

52:13 赢得比赛获得了声誉，还是有声誉才能赢比赛？

Part 3 他今年为什么能走到世界第二？

01:05:07 比赛豆：意式和手冲有不同的选豆逻辑

01:12:30 风味不是一切，比赛豆真正看中的是什么？

01:27:45 Ecovac：养豆和排气如何影响咖啡？

01:40:31 想赢比赛，就要选贵的咖啡豆吗？

01:46:58 市场上的浅烘浓缩为什么常常“太酸”？

01:52:30 新趋势：牛奶咖啡的特调化

02:02:05 比赛创意 vs 日常特调：到底差在哪？

Part 4 比赛之外：人、行业与未来

02:09:40 关于输给了冠军 Jack Simpson 的空杯这件事！

02:17:07 赢的不只是他，是整个中国精品咖啡行业

02:23:02 身为咖啡人，怎么面对职业倦怠？

02:29:32 关于MARUS马路咖啡和未来

补充资料：

首发 | 2025WBC世界咖啡师大赛亚军孙磊，亲笔信纪念感言

▼孙磊在 2025 WBC 米兰世界咖啡师比赛现场（图）

主播：咖啡播客的Yujia

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我不允许喜欢咖啡的人错过这一集！

洪都拉斯，一个以“谋杀率最高首都”和“香蕉共和国”闻名的中美洲国家，在咖啡世界里也曾以“荔枝兰”、“雪莉”等酒桶发酵豆实现魔幻开局。然而，这个在国内尚属小众的产区，其咖啡年产量却常年高居全球第六到第八位，是不折不扣的咖啡巨人。

嘉宾元元作为寻豆师，六年前因机缘结识了当地的关键人物——洪都拉斯国家咖啡研究所 IHCAFE 的前工程师 Rony。正是通过这位被誉为“最伟大咖啡猎人”的农艺工程师，元元得以深入此地，并发现它的与众不同：同样是依赖小农，洪都拉斯在Rony团队构建的平台下，展现出惊人的秩序与潜力。Rony像一位“全生命周期陪跑”的教练，与1200多名小农直接合作，从最基础的大田管理入手，提供技术指导，并为他们对接全球精品买家。这种扎根于土地的、系统性的产业支持，才是洪都拉斯风土咖啡真正充满确定性的未来。

而这集最打动我、也最希望与你探讨的，是它直指当前国内精品咖啡市场的核心困境。当上游从业者一窝蜂地去埃塞、巴拿马抢夺“明星豆种”内卷至极，下游市场又陷入“拼低价”的无尽价格战，将好咖啡的价值极近压缩时，元元重又带我看到了咖啡人的远方浪漫。她讲述了与产地小农之间真实的故事与联结，也提出了一个破局思路：当我们作为烘焙商或消费者，选择去了解并信任一个产区，我们就不再是被动的消费者，而是与千里之外那片土地命运相连的“共建者”。

如果你也相信，一杯好咖啡的背后，理应有一个关于信任与成长的、美好的故事——那么这期播客，你不该错过。

▲ 限量发售链接见最底部

这次我们也做了一个三方联名咖啡豆，包含两只洪都拉斯瑰夏。生豆来自元元的咖篮，烘焙由君君完成，Rightpaw Coffee 是我最喜欢的宝藏品牌之一。 她的烘焙风格干净细致，酸甜饱满，总是恰到好处地舒适好喝。这两支洪都拉斯瑰夏，展现了不同的风貌：一支心愿庄园的水洗瑰夏，花香轻盈、层次明亮；一支比胡达庄园的瑰夏，顺滑饱满、如水果茶般甘甜。

也希望你能在这一杯里，听见那片土地的回响。

🎁我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出另一只原本想放进套组里的 HONDURAS PLANES 平原庄园的水洗帕卡斯（因为一不留意被人买走了），由 Oscar Domingo Goselin 小农种植生产，Rightpaw Coffee 烘焙出品。

嘉宾：

元元 Leonor | Canasto咖篮咖啡⽣⾖ 创始⼈

本期内容：

Part 1 产区溯源

01:56 小透明的洪都拉斯：被低估的风土与真实现状

04:47 六年前的相遇：Rony 与洪都拉斯 IHCAFE

09:55 “雪莉”“荔枝兰”，在中国市场的迷幻开局

15:19 干旱、山地与“中美洲美食荒漠”

20:27 真正的洪都拉斯小农是这样

26:57 云寻豆：跟着买手在中美洲跑庄园

37:17 帕拉伊内玛：洪都拉斯的“亲儿子”豆种

Part 2 咖啡采购，是一场关于信任与长期关系的投资

50:18 “新瑰夏计划”：赢在起跑线上的小农升级实验

56:03 小众产区的困境，当精品市场只爱“埃塞与瑰夏”

01:01:00 从冷门到爆红：曾经的小众豆种启示录

01:04:17 “烘焙商采购，买得是对未来五年的投资”

01:12:29 忙着血拼的咖啡圈，咱们还能慢下来吗？

01:23:42 第一次谈“社会责任”：精品咖啡的另一面

01:27:08 产区故事Ⅰ：圣塔露西亚庄园

01:30:09 产区故事Ⅱ：心愿庄园

01:34:24 产区故事Ⅲ：比胡达庄园

01:37:14 “因为买豆子，被整个村拉横幅欢迎”

01:42:38 咖啡人的浪漫主义与疲惫

01:47:43 第一次亲历洪都拉斯 CoE，很激动

01:54:09 “做了那么多，最后败给气候”

补充资料：

▼洪都拉斯伦皮拉产区的小农们（图）

▼圣塔露西亚庄园的日落（图）

▼Rony和洪都拉斯咖农们（图）

▼Cadeso项目在洪都拉斯交换在Rony的杯测室（图）

▼CADESO项目的哥伦比亚咖农们在IHCAFE进行交换课程（图）

▼Leonor跟Rony在杯测选品（图）

▼Rony和团队及咖农在日本展会（图）

▼Rony和最佳帕拉伊内玛比赛（图）

▼Rony在杯测（图）

主播：咖啡播客的Yujia

后期：甜食

小红书：Coffeeplus播客

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封面图：元元在克劳迪娅小农 Cucurucho-La Casa 亲手采摘的一筐瑰夏

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🛒 限量发售｜咖篮 × Rightpaw Coffee × Coffeeplus播客 洪都拉斯瑰夏套组，保存图片微信扫码下单哟

从一杯好咖啡，到一个好产品！

从咖啡生豆贸易起步的纪师傅，2017 年在上海建国中路开出第一家咖啡店 Black Sheep Espresso 黑羊；2019 年创立线上烘焙品牌 Terraform 啟程拓殖，以对豆种、风土的极致探索和强烈的设计美学著称，如今已成为国际顶尖的烘焙品牌之一。日前，更是在东京开出第一家海外门店 BSE 黑羊。

同样在 2017 年，O.P.S. 于上海太原路开业。作为国内创意特调咖啡的开创者与标杆，以四季更迭的风味特调闻名，成为中国咖啡文化中的现象级符号。到了 2023 年，阿光及其团队打造的 3½ 则将方向彻底转向另一极——以赛事级的严谨，解构浅烘意式咖啡的风味极限。随着门店的持续运营，团队也开始系统性地研究咖啡与酒体的结合，使 3½ 成为国内少数能深度体验咖啡鸡尾酒的门店之一。

这次对谈，我们三个人恰好从不同的角度切入——深耕产品的烘焙师、重塑体验的门店经营者，以及我，一个长期在消费端观察和体验的人。录完这期后，我最大的感触是：“顶流”的日常，其实是与自我的持续博弈。

听纪师傅聊如何把“炒豆子”做成可持续的产品矩阵，看阿光剖析 O.P.S. 如何在“自我表达”与“客人喜欢”之间走钢丝。作为私下里的好友，他们放下包袱，坦诚那些叫好不叫座的尝试、面对市场洪流时的妥协，以及彼此道路不同却惺惺相惜的默契。

我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出啟程拓殖 Terraform Coffee 2025 年度产品「三原色拼配套装」。

嘉宾：

纪师傅｜ Terraform 啟程拓殖 、Black Sheep Espresso 黑羊

阿光｜ O.P.S.  、三又二分之一（3½）

本期内容：

Part 1 相识与品牌起点

03:49 冷知识：黑羊原来不是啟程拓殖的线下店！

06:33 从O.P.S. 到 3½ ，选择了最难的模式开店

19:29 极浅焙浓缩咖啡，太难做了！

28:21 当风味和美学兼顾，产品才真正有灵魂

36:25 卖房开第一家黑羊店，纪师傅谈初心和勇气

Part 2 从一杯好咖啡，到一个好产品

39:51 啟程拓殖线上最畅销的咖啡是哪款？

44:14 艺术家联名与限定包装，维持用户新鲜感

45:50 把‘炒豆’做成‘产品’，关键在这里...

53:25 O.P.S. 的平衡哲学：在客人与自我表达之间

01:01:11 被评‘罚站咖啡’，O.P.S. 怎么看？

01:05:58 国内咖啡市场：极度内卷、快速迭代

01:11:10 从 “咖啡中的甜”到“三原色拼配套装”，成长了

01:15:04 拼配咖啡，也是一门艺术

01:18:44 用便宜的瑰夏不如好的埃塞！

01:26:01 稀缺 ≠ 成功：满足自己，大众未必买单

01:28:57 阿光：我爱喝的产品，往往卖得最差

01:31:11 纪师傅：不做 KTT 了，其实也很心痒

01:34:23 O.P.S. 有包袱吗？品牌成熟后的自省

Part 3 “On the Move”：走出去，走远一点

01:36:33 黑羊落户东京：咖啡豆出海的现实与想象

01:40:17 Omni 是一种产品，而不是烘焙风格

01:42:24 O.P.S.未来会在哪开店？

01:46:25 要做消费者在意的事！

补充资料：

▼BLACKSHEEP ESPRESSO建国中路店（图）

▼BLACKSHEEP ESPRESSO茂名南路店（图）

▼BLACKSHEEP ESPRESSO 东京店（图）

▼O.P.S.  CAFE（图）

▼3½三又二分之一（图）

▼1.0 版本的黑羊和 O.P.S.  （图）

（▵ photo by Dianne）

▼那些又美又有趣的啟程拓殖的产品企划们：

啟程拓殖 X 高田唯｜共享这杯Golden Time

兔的散步，此刻开啟

和COFFEE COUNTY一起「甜甜」的

希望庄园｜三种对比｜多元风味

豆种漫邮，新年产区来信

豆种漫邮 • 走入哥伦比亚

明日起，来喝新产季RUMUDAMO

主播：咖啡播客的Yujia

小红书：Coffeeplus播客

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正面交锋咖啡圈那些根深蒂固的“优越感”，酣畅淋漓！

和老高再次坐下来聊天，是因为他做了一个破釜沉舟的决定：砍掉所有浅烘产品线，All in 深烘焙精品咖啡。在这个“浅烘＝好咖啡”几乎成了行业共识的时代，这个决定本身就足够有争议。这不只是一个商业选择，更是一次对咖啡定义的重新提问：谁说精品咖啡就不能做深烘？

这场对谈，是一次酣畅淋漓的正面交锋。我们从深烘焙到浅烘焙的发展脉络聊起，从“精品咖啡”梳理到“第三波精品咖啡”出现的历史背景，理解为什么“酸”会成为过去二十年咖啡世界的中心口味。也正是在这样的脉络下，我们一步步拆解关于深烘精品的诸多争议：它和连锁深烘的本质区别？这是历史的倒退吗？好的深烘应该是什么样子？

也许你就是“不爱酸”的人——曾被咖啡师、爱好者朋友暗暗嫌弃，甚至自我怀疑“是不是我不懂咖啡”；也许你是那个曾经用“只有酸才是精品”去审视他人的人。无论你是谁，这期节目都会让我们更加包容和开放，而关于深烘的争论，也超越了风味和工艺，它关乎我们如何理解彼此、如何学会放下执念，重新看待“好咖啡”的无数种可能！

我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出李想珈新品：单一产地深烘精品咖啡品鉴装（Coffeeplus播客全网首发，见最下链接）。每组套装包含六款不同产区、不同处理法、不同品种的单一产地精品咖啡，既可以做手冲，也可以做美式和拿铁；可以单独喝，还可以根据自己的喜好在家玩拼配，比如根据附送的配方比例，做成水果香型、或者坚果香型的拼配；除了这些玩法，也可自由拼配找到自己的专属口味。

嘉宾：

老高｜李想珈咖啡

🛒店铺：#微信小店://李想珈咖啡/8AcTqyKP0qGyILg

本期内容：

Part 1  关于深烘焙的“原罪”与误解

01:46 谁说精品咖啡不能深烘焙！

08:35 深烘精品是历史的倒退，还是新的起点？

17:09 从海鲜到咖啡：口味接受的文化心理

21:50 深烘焙“遮丑史” vs 酸的“时代使命”

28:56 好的深烘不一定苦，好的浅烘也不该酸掉牙

Part 2 深烘精品咖啡怎么做？

35:12 为什么老高决定破釜沉舟做深烘精品

40:21 “卖了很多浅烘焙之后，我变了！”

47:26 和商业连锁深烘焙咖啡的区别？

51:15 “这么好的瑰夏做深烘焙，暴殄天物吗？”

55:46 烘焙口诀：“磨酸、增甜、留香气”

Part 3 深陷“知识的诅咒”的行内人 vs 大众市场认知

58:18 咖啡人，你多久没认真听市场的声音了？

01:04:32 “不提供磨粉”是行内人的傲慢与偏见吗？

01:15:09 会被行内人评价为歪门邪道吗？

01:19:31 “我想用深烘精品咖啡，打一场注定不会赢的比赛”

01:23:19 深烘焙精品咖啡的尴尬定价区间？

01:27:36 就让曼特宁的归曼特宁，瑰夏的给瑰夏吧

01:40:25 深烘单一产地精品咖啡，不...就是SOE吗？

01:43:25 深烘≠苦味，深烘焙精品咖啡怎么冲才好喝？

01:46:40 深烘精品咖啡会成为下一个细分赛道吗？

01:52:37 关于好咖啡：深烘不是问题，浅烘也不是答案

主播：咖啡播客的Yujia

后期：甜食

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一把壶、一台磨，背后竟藏着这么多门道！

嘉宾：鱼丸｜泰摩TIMEMORE 联合创始人、设计总监

这是「咖啡里的中国制造」专题系列的第一集，接下来我也会关注更多这样的国产设备器具品牌！

这期对谈，其实前后约了一年多，最近在龍龍的撮合下，才终于有机会和鱼丸坐下来好好聊聊。我们从他的创业经历聊起，聊到对每一款产品的打磨。他对这些产品如数家珍，充满热情地讲述背后的细节与迭代逻辑，用他自己的话说：“这就是自己家孩子自己爱！”

聊到泰摩这些年在咖啡研磨原理和磨豆机上的钻研，尤其是对“研磨均匀度”“刀盘设计”“研磨路径”等技术的解析，既专业又不失通俗性。我一度犹豫要不要展开到这么深，但作为一档咖啡播客，我们显然不会停留在“商业战略”“规模扩张”这些宏大无趣的套路叙事里。把器具、工艺和技术聊透彻，才是我觉得最有价值的稀缺内容。

更难得的是，鱼丸非常真诚。除了做产品的心路历程，他也坦白了对市场拓展、行业现状的思考与困惑。这次长谈把“人、品牌、产品、行业演进”全都串联了起来：既是泰摩的故事，也是精品咖啡时代的缩影。无论你是咖啡玩家、行业从业者，还是单纯对“中国制造”好奇的人，都能从中听出点什么。至于“200块和2000块的磨豆机，到底差在哪？”——你不仅能听到答案，还会收获更多意想不到的视角。

本集听友福利由泰摩 TIMEMORE 友情赞助！在小宇宙评论区留言给我们，我们将选出1位幸运听友，您将获得泰摩 MILLAB M01 手摇磨豆机一台，详情可见置顶评论！

（图）最新款的泰摩MILLAB M01

本期内容：

Part1 创业和起点

04:46 从大厂工程师到咖啡品牌联合创始人

11:18 泰摩的早期产品与白手起家的创业阶段

Part2 第一把原创壶：“鱼三壶”的诞生

16:57 “别急着买彰三，我要做一把鱼三壶”

20:03 壶嘴的奥秘：实现“无需练习的稳定水流”

24:56  迭代逻辑：从“壶控水”到“人控水”

Part3  研磨的核心：从入门到专业的造磨之路

32:20 首款获奖手摇磨栗子G1，想说衣锦还乡的

34:51 火爆销售200万台，贴上了新手入门的标签

38:15 手摇磨200-2000的差别，究竟在哪？

45:14 对研磨的初阶认知：中轴同心度和锋利度

48:45 进阶钻研研磨和磨芯结构，打开新世界的大门

53:35 为什么我们需要一把均匀度高的好磨？

56:20 灵魂拷问①：太均匀，反而不好喝？

57:59 造磨的底层逻辑和咖啡研磨中的不可控

01:02:28 灵魂拷问②：是不是越均匀越好？

01:06:32 均匀的磨好调整，比不均匀的磨调整更可控

01:07:14 锥形刀盘的创新：另辟蹊径的菠萝刀

01:12:16 为何此前无人做“菠萝刀”？

01:14:31 你尽管遥遥领先 ，它依然还是标杆！？

Part4 市场洞察

01:17:36 时势造英雄，设备演进与咖啡风味趋势的关联

01:25:32 现象级成功：雕刻家系列打破海外众筹纪录

01:32:27 墙内开花墙外香？！

01:36:55 令人难过：商家与用户之间的信任危机

01:41:12 如何平衡大众市场与专业圈层的产品策略？

Part5 设计语言

01:46:03 关于抄袭、借鉴与致敬

01:55:46 “设计在某一段时间内是有正确答案的！”

01:57:22 “你们改变了我对中国制造的看法”

延伸资料：

24:56  人控水的鱼 Pro 控温手冲壶 （图）

38:51 栗子G1 手摇磨的双轴承结构示例（图）

45:33 手摇磨豆机的锥型磨芯，内外刀盘示例（图）

01:01:07 078 平刀刀盘有效研磨路径对比（图）

53:35 研磨咖啡粒径分布图示例（图）

01:09:37 菠萝刀（图）

01:09:58 S2C 磨芯上端的间齿（图）

泰摩部分产品

以上图片全部来源泰摩官方公开资料！

主播：咖啡播客的Yujia

小红书：Coffeeplus播客

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封面照片：Zoe

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嘉宾：蝌蚪、奶树｜生物漫游指南

咖啡究竟是“提神利器”，还是“健康隐患”？我们又请来了两位遗传学专业博士、生命科学科普账号 biokiwi 制作人、知乎生物学优秀答主——蝌蚪和奶树。他们常年在实验室和科普平台之间穿梭，用扎实的学术功底解读日常健康话题。

这集几乎涵盖了所有咖啡与健康的热点话题：提神、成瘾、焦虑、抑郁、肠道、骨骼、癌症、死亡风险……不仅讲咖啡因，还拓展到绿原酸、咖啡醇、丙烯酰胺等成分。更重要的是，我们没有停留在“某篇论文说××”的层面，而是帮大家区分一项研究是细胞层面的实验、动物实验还是大规模人群流行病学，可信度如何。也侧面解释了为什么很多媒体大肆宣扬的“科研结论”其实经不起推敲？

也拆解了不少常见误区，比如咖啡上瘾和毒品成瘾机制有什么本质区别？低因咖啡真的更健康吗？除了科研角度，Yujia 也作为咖啡爱好者加入了文化补充和日常体验，把高深的研究落到喝咖啡的日常里，让这份“健康指南”更全面、更可信，也更容易理解和应用。

最后，咖啡对健康不是简单的“好”或“不好”，而是要结合剂量、个体差异和生活方式来看。科学研究也并非金科玉律，它更像是一份不断更新的证据库，帮助我们在不确定中做出更好的选择。正如尤瓦尔·赫拉利在《未来简史》里所说：科学的伟大，不在于掌握了绝对真理，而在于它承认无知、不断修正的机制。这种开放和更新，才是我们理解咖啡、追寻健康的真正方法。

对了！上次我们还串台聊过：Vol.72 咖啡和人类，到底是谁驯化了谁？｜ft.生物漫游指南

本集听友福利由上海光咖坊赞助！在小宇宙评论区留言给我们，将选出3位幸运听友，送出由上海光咖坊 （线下门店：Coffee hana）赞助的，既可以做手冲、又可以做意式的中度烘焙哥伦比亚粉波旁一包，详情可见置顶评论！

本期内容：

⚠️本节目内容仅为信息分享，不构成任何医学建议或诊疗方案。本次讨论仅针对食品来源的咖啡因，不涉及《精神药品品种目录》中规定的 “咖啡因原料药” 或其制剂。

Part 1 咖啡因

03:47 咖啡为什么能给牛马提神？

08:44 喝咖啡为什么上瘾？会透支精力吗？

10:57 咖啡让人思维敏捷的真相

12:13 咖啡和毒品成瘾性的差别？

15:47 为什么有些人喝完咖啡不提神还能秒睡？

20:02 Coffee nap的双倍快乐

21:45 咖啡因对心脑血管系统的影响

27:17 手冲咖啡和意式的咖啡因含量多？

31:28 喝完咖啡心悸手抖伤害大吗？

34:41 咖啡可能加重焦虑、缓解抑郁？

37:42 噗噗功效及对食欲的影响

43:16 咖啡是如何利尿、消肿的？

45:47 为什么咖啡喝多了会导致钙质加速流失？

52:49 咖啡和睾酮和提升健身表现

56:48 咖啡和神经退行性疾病

01:00:46 咖啡因抗癌抗肿瘤？

01:02:49 低因咖啡的真相

Part 2 咖啡因之外的物质

01:12:18 绿原酸和抗氧化的真相！

01:15:29 咖啡有益肝脏，降血压？

01:16:21 咖啡到底是能升血糖还是降血糖？

01:18:44 万事不决，肠道菌群

01:24:26 正确饮用，减少咖啡醇对高血脂的影响

01:34:20 咖啡致癌！！

Part 3 正确喝咖啡续命指南

01:38:33 咖啡和膀胱/乳腺/胰腺/前列腺癌的相关性

01:42:46 喝咖啡降低死亡风险

01:46:28 亚洲人适合喝咖啡吗？

01:48:33 你的咖啡加糖了吗？

01:49:12 喝咖啡的最佳时间？

01:51:37 科学喝咖啡建议总结

01:54:31 Ending

（图）丙烯酰胺诉讼案后星巴克柜台上的提醒

（图）不同冲煮方法下一杯咖啡的咖啡醇含量

（图）喝咖啡全因死亡风险的“J型曲线”

部分参考资料：

主播：咖啡播客的Yujia

小红书：Coffeeplus播客

微信订阅号：Coffeeplus播客

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