大食话

🍁 秋天一到，胃口回来了，养生欲也跟着上线：贴秋膘、喝汤、煮银耳，再买点保健品，仿佛就能把自己照顾好。但现在的我们，还需要一到秋天就多吃多补吗？这期月月和《安全出口 FM》的粒粒安从餐桌聊起，看看“满分蔬菜”为什么是广东人熟悉的西洋菜，羽衣甘蓝和西兰花的健康光环又从何而来。还有南北方的喝汤习惯、酒店早餐里的碳水花样，以及保健品到底该补在什么地方。

本期，粒粒安也分享了自己从网球入门到越打越上瘾的经历：抢场地、找球友、面对水平鄙视链，运动怎么就变得像打麻将一样，让人一招呼就想去？我们也聊到运动羞耻、深夜打球后的失眠，以及爬楼梯、饭后散步这些日常小事。重阳节将近，给爸妈买什么才算买到心坎上？从自己的吃睡动补，到家人的实际需要，健康这件事，最终还得落在每天怎么过日子上。

💗 健康的长期化落实到每天的日子上，也是中宏保险长期践行的理念。本期节目由中宏保险特别支持。💗

中宏保险作为国内首家中外合资寿险公司，始终以康养为战略核心，已构建覆盖健康全流程与养老全场景的服务生态。今年是中宏保险成立三十周年，中宏保险进一步升级康养战略，引入“乐活Longevity”理念，聚焦“健康乐活”与“重疾治疗”两大重点领域，整合前沿科技与服务，帮助客户更早识别健康风险，优化健康指标，链接优质资源，在更长的人生周期中，始终掌握主动权。

欢迎通过以下方式了解关于中宏保险的更多详情：

官网：https://www.manulife-sinochem.com 

小红书：中宏保险 https://xhslink.cn/o/5Kc18JNQsfu

公众号：微信搜索“中宏保险”

🎁 听友专属·城市背包福利

小红书搜索【中宏保险】，加关注并私信后台暗号：【乐活未来，与你同行+大食话】，即有机会获赠中宏保险定制城市背包！数量有限，领完即止！

 【后期制作】

SEAN

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🥤 本期节目我们厉害了，月月来硅谷 101 旗下的一档关注消费领域的新节目消费101做客，和麻花一起聊了一个大家都非常关注的热量以及生活中无处不在的糖油脂。

不知道你有没有在关注和使用 GLP1 相关的药物，你在食物选择上是否会关注控油控糖和蛋白质，食品行业叫了很多年的减糖减油真的减下来了吗、热量低了吗？真的能够让我们大饱口福又不用担心热量和身材管理的问题吗？我们到底想要好吃的食物还是更健康的食物，减糖减脂等于健康吗？食品减糖怎么那么难啊！本期我们会从新的视角一起和大家聊聊健康需求下的健康食品到底换了哪些新故事！

本期我们还在录制中开了个脑洞，会不会未来的有一天，GLP-1 药物和超加工的高卡食物成为日常，我们在快乐纵欲的食物多巴胺和减肥科技针作用下的胖胖瘦瘦中循环，如果真的有这天，我们真的会快乐吗？我们也聊了糖税，如果我们也像英国德国一样加收糖税，含糖饮料价格上涨 20-30%，你还会选择吗？ 也欢迎在评论区和我们互动。

【主播】
麻花，《消费101》主播，《硅谷101》消费类话题研究员

【嘉宾】
月莞柔，播客《大食话》主播，食品行业产品经理

【你将听到】
控油控糖影响了食品企业，但它们根本离不开油糖
02:28 GLP1不但能控制人食欲，还能“传染”家人降低食欲
04:06 国内食品行业控油控糖史的五大标志性事件
07:58 脂肪和蔗糖，提供的不只是“好味道”
11:20 从猴子、小孩到小猪崽，嗜甜是哺乳动物的生理本能
12:52 为了卖更多货，企业放大了人们嗜甜的喜好

减糖简史，代糖并不是完全健康
13:58 饮料最好减糖，烘焙积重难返
17:25 人工和天然甜味剂都无法复刻蔗糖的甜味曲线
21:04 甜味剂的安全隐患和不确定性
23:47 赤藓糖醇做代糖？它没法产生美拉德反应
26:21 阿洛酮糖是最像蔗糖的代糖？恐怕它也有健康隐患
28:04 代糖新星海藻糖，也可能让减糖成为空欢喜
29:20 一味追求代糖，就好比人们用来麻痹自己的“大餐救星”
31:27 新“糖”还在路上，但它们充满不确定性

减油一瞥，要么热量守恒要么口感打折
32:22 “高卡的东西，很难做难吃”
34:45 控油工艺很多，但成本打不下来
37:11 脱脂花生新奇，但口感可能会打折扣
39:36 换油法天花板，乐事薯片在中国减少了50%的饱和脂肪
41:26 换油是个大工程，连储油的罐子也要跟着换
42:35 一阵换油过后，一包薯片的脂肪酸并没有减少
43:49 用烘烤代替油炸，零食就没有了“咔滋脆”的口感
44:49 减糖减脂吃力不讨好，不如转战增加蛋白质

控油控糖背后的配方商、利益链和新花招
46:45 最新代糖和最新控油技术，都是谁发明的
49:44 被GLP1折腾的公司，正在开发高蛋白食物
51:40 研发健康食品，更像产业链的接力赛
53:01 欧美很早控油控糖，超市食物还是又甜又腻
55:54 过度看重控油控糖，可能陷入新一轮的营销陷阱
56:27 全世界都在控糖，软糖却在高速发展
01:00:20 人们一边爱健康，一边狂买奶皮子和超长蛋挞
01:03:01 研究健康食品和高热量食品的，可能是同一拨公司
01:06:30 食品和餐饮巨头们，终归会在恐油恐糖情绪前找到新活法

【延伸阅读】

• 《盐糖脂：食品巨头是如何操纵我们的》

• 甜味曲线，其中黑色曲线为蔗糖（图片来源：Food Talks)

• 嘉吉（Cargill），全球农业与食品企业，业务覆盖食品配料、动物营养、农业供应链等，甜味剂相关产品包括EverSweet® 甜菊糖苷、多元醇、阿洛酮糖、可溶性玉米纤维及果胶等质构剂。

• 泰莱（Tate & Lyle），英国老牌食品配料方案商，代表产品包括善品糖®三氯蔗糖、DOLCIA PRIMA®阿洛酮糖、TASTEVA®甜菊糖。

• 安徽金禾，安赛蜜和三氯蔗糖的全球主要供应商，同时布局天然甜味剂，已建成年产1200吨甜菊糖苷产线。

• 糖醇类甜味剂：常见有木糖醇、赤藓糖醇、山梨糖醇、麦芽糖醇等，特点是低热量、不升血糖或升幅小、防龋齿，常用于无糖糖果、口香糖和烘焙。

• 稀有糖：自然界中存在但含量极少的单糖或低聚糖，代表有阿洛酮糖、阿拉伯糖、塔格糖、海藻糖等。其中阿洛酮糖口感接近蔗糖，是当前减糖配方中热门的蔗糖替代品。

• 2018年英国 “软饮料行业税”，俗称“糖税”，分为多级税率：高税率每升 24便士，适用于含糖量≥8g/100ml的饮料，标准税率每升 18便士，适用于含糖量5-8g/100ml的饮料，含糖量≤5g/100ml则免税。

【后期制作】
Amei，LIBING

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

但它到底是新物种，还是旧品类重新包装？是消费升级的新机会，还是高租金、高损耗、高人工撑起来的热闹？这期，来难得正经｜商业版今夜不设防 和大家一起拆开新鲜零食这门生意：它为什么火，难在哪里，谁会被收割，最后又可能长成什么样。

🎙️嘉宾 万晓，启承资本合伙人
🎙️嘉宾 月月，食品行业产品经理，播客大食话

🎙️主播 CK：零售行业老司机，独立咨询师，公众号《CK商业逻辑研究》
🎙️主播 Iris：品牌战略咨询师，小红书抖音视频号iris的小宇宙

📍 时间轴

00:10｜新鲜零食火了：到底我们怎么关注到的

05:21｜到底什么是新鲜零食：旧品类，被重新装进购物中心

“五六十块钱，买到一种好像过上了精致生活的这种优越感。”

“它没有什么绝对创新或者跨时代的定义，但是把它们放到了一块。”

“新也新在背后的人也是更新的。”

08:12｜新鲜不等于健康，短保也不是什么魔法

“所有的食品品类都可以用新鲜这两个字，加上这两个重新做一遍。”

“新鲜零食的标准，就是没有标准的。”

11:40｜用户真的为“新鲜”买单吗？可能这个新鲜不是fresh而是news的意思

“好吃这件事，在零食上至少是 80% 以上的权重。”

15:38｜它不是量贩零食升级版，量贩零食是低低低，而新鲜零食“高高高”的生意

“新鲜零食现在全都是围绕高：更高的损耗，更高的人工，更高的租金，更高客单，供应链又是高复杂度的。”

“它是完全不同的生意，不是从量贩零食做了一次某个节点的升级。”

18:54｜供应链不是颠覆，而是模块化微创新

“传统的零食量贩店，对于供应链是没有更多创新的。他们对于供应链更多的是挤压。”

“新鲜零食更多的新鲜，也在于一个我没有体验过的东西、没有体验过的味道。”

“在基于现有的供应链上面，做一些模块化的微创新。”

21:21｜高成本模式能跑多远？规模边界从一开始就写好了

“如果你是高毛利、高报损率、高成本的操作，那么意味着你的门店下限很高。”

“保质期就变成了一个核心的胜负手，短保的产品越多，意味着你未来的损耗风险越大。”

28:16｜大单品还是多品类？好逛是前提，复购靠记忆点

“过于强调所谓的大单品，肯定就会陷入到不够丰富、不够好逛的窘境。”

“长期走流量的第一次转化，是要靠丰富和多；后期的复购，还是要在新质产品上找回来。”

36:48｜为什么它必须不断上新？因为用户来这里是“逛”的

“品牌方现在给供应链下的产品需求，基本上都只卖三个月。”

“现在吃东西像查案。那你如果到了这样的一个门店，你就不用查案了。”

41:45｜扩张真正难的不是开店，是租金、损耗和人的管理

“购物中心有高流量、高曝光、高成本，赚钱难度高。”

“现在没有扩张出来那么多门店，也许对大家来说是一个好事。”

54:32｜价格带决定规模：新鲜零食最后会走向哪里？

“新鲜零食的价格一定会不断往下降。”

“你选择了你的价格带，就选了你自己的生意规模和你自己的竞争空间。”

01:13:08｜跳预言家：未来会怎么样？

“短保的配送范围会直接约束门店的发展。”

“真正的天花板，都是来自于这些企业自己的创新。”

“新鲜零食的寿命，会取决于下一个新的概念什么时候出来。”

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🧮 牛奶约 13% 是干物质，却能拆出乳业的一条产业链：工厂先离心分离乳脂肪，再通过凝乳酶、酸凝或膜过滤，分出酪蛋白与乳清蛋白。奶油、奶酪、婴配粉、蛋白粉，源头都能追溯到这杯奶。

乳清曾是奶酪厂难处理的副产物。美国上世纪七十年代的排放压力、此后的膜过滤加工与健身市场需求，让它逐渐成为运动营养原料。乳清又分甜乳清、酸乳清；蛋白粉配料表上的 WPC、WPI、WPH，工艺、组成和用途也各不相同。

巨头恒天然出售消费业务、聚焦原料与餐饮业务，NZMP 和 GDT 展示了全球乳品原料生意的另一面。国内则面临一个反差：原奶阶段性过剩，部分乳清类原料仍需进口。飞鹤、伊利、蒙牛等企业正在探索乳品深加工的不同路径，从奶粉、奶油走向更细分的乳蛋白原料，未来值得期待。

回到消费市场，为什么几乎所有品类都在做“高蛋白”？这股潮流既关乎消费者需求，也关乎上游原料供给的变化。一款产品值不值得买，最终还要看它提供的蛋白和配方，是否真的适合自己的需求。

Eric｜播客《牛奶大脑袋》，🍠 农场主又在拉肚
月月｜播客《大食话》，🍠 月月的大食话

📍 时间轴

00:09 一杯牛奶里到底有什么：干物质与复杂悬浊液

02:18 工厂第一刀：离心分离脂肪与标准化

06:30 酪蛋白与乳清蛋白：八二开与三七开

10:21 乳清不是乳清蛋白：一个被误解的行业黑话

13:11 甜乳清与酸乳清：喷粉难题与泡菜新用途

17:01 乳清从废料到生意：环保压力与超滤技术

21:51 快蛋白与慢蛋白：同一杯奶卖给不同的人

25:19 中国为什么没有长出奶酪产业

29:25 恒天然卖C端留NZMP：奶农合作社的短视与优势

34:01 GDT定价权与国产深加工的突围

38:26 国产替代的时间表与高蛋白潮流

42:44 精准营养与古典主义奶厂的未来

📖 名词解释

乳清与乳清蛋白：乳清通常指凝乳后与凝乳块分离的液体，其中除了乳清蛋白，还有乳糖、矿物质等成分；乳清蛋白只是其中的蛋白质部分。甜乳清和酸乳清通常与不同的凝乳方式及产品有关，不能按字面理解为“甜的乳清”和“酸的乳清”。资料：美国乳制品研究所 ADPI｜乳清原料概览。

WPC、WPI、WPH：WPC 是浓缩乳清蛋白，WPI 是分离乳清蛋白，二者主要区分在原料组成和蛋白质占比；按 ADPI 原料标准，WPI 干基蛋白质含量至少为 90%。WPH 是经水解处理的乳清蛋白，不能简单理解为“WPI 再水解”，具体原料和水解程度要看产品。资料：ADPI｜WPC、WPI、WPH。

NZMP：恒天然面向企业客户的乳品原料品牌，涵盖乳粉、乳蛋白等多种配料；它并不等同于“只卖奶粉”。资料：Global Dairy Trade｜NZMP 介绍。

GDT：Global Dairy Trade，全球乳品交易平台，交易结果常被行业用作乳品原料价格参考。它由恒天然、新西兰交易所 NZX 和欧洲能源交易所 EEX 各持有三分之一股权，不能理解为某一家公司的内部报价。资料：GDT｜About Us。

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🥮 月饼明明一年只热闹一两个月，为什么却能做成一门数百亿的生意？一块看起来只是“皮+馅”的糕点，背后藏着的是什么样的一整套食品工业呢？本期来贝望录串台，和 Bessie 一起聊聊月饼，从九大派系和国标，到莲蓉、五仁这些传统口味；从预制馅、流心月饼的生产工艺，到寿喜烧、螺蛳粉等猎奇口味究竟是怎么被“塞”进去的；再到代工厂、柔性生产、企业定制和越来越卷的礼盒包装一起认真聊聊月饼产业。节目中还聊到月饼为什么特别适合做成品牌自己的节庆产品，一年只卖几个月，却能撑起数百亿元市场；一块月饼究竟值多少钱，为什么包装有时比月饼本身更值得关注，以及送礼链条背后大量被转送、过期的月饼去了哪里。最后，回到消费者的时间，当我们面对五花八门的口味、长长的保质期和“养生”“低糖”等标签，到底应该看什么、怎么买？这一次，我们不只是聊月饼好不好吃，也一起从一块月饼为起点，拆解下食品行业的生意、标准、创新和人情往来。 

最后祝听友们中秋快乐，阖家团圆🎑🥮🌕

【嘉宾】

月莞柔

「大食话」主理人，食品行业从业者

小红书：月月的大食话

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12你最喜欢哪一种月饼？

01:54 九大派系居然有国标？月饼也有一套“身份证”~

02:57 月饼和中秋原本不是一回事，为什么后来成了中秋节的标配？

06:23 为什么粽子能全年卖，月饼却被困在中秋这两个月？

08:00 365天都有饼，只是平时不叫“月饼”罢了

10:41 广式、京式、苏式、潮式、滇式、晋式、琼式、台式……国标里的九大月饼派系到底怎么分？

14:41 为什么月饼派系按地域划分？一张饼皮其实藏着地方食材与工艺

17:10 广式糖浆皮、苏式酥皮、潮式浆酥皮、山西蛋皮、冰皮、桃山皮，月饼的皮到底有多少种？

21:56 九大派系谁热量最高？答案可能会让你失望😏

22:22 从莲蓉到白芸豆：看懂馅料成本，也顺便学会看配料表

25:13 现代月饼怎么生产？一个“皮+馅”的组合，背后远比想象中复杂

26:34 奶黄流心月饼为什么那么小？双重烘焗和“流心熔点”怎么实现？

29:32 寿喜烧、泡菜、螺蛳粉都能做月饼？猎奇口味到底是怎么被做出来的？

37:20 “万物皆可月饼”有前提：含水量、安全性、颗粒度、风味还原和成本，一个都不能少

39:52 消费者怎么买？配料表、香精、色素和保质期，到底应该怎么看？

44:19 为什么大厂特别爱做自己的“品牌月饼”？从代工厂选择看食品定制生意

47:25 月饼行业为什么越来越卷？生产门槛不算高，创新却越来越像

48:14 皮、馅、模具、包装：一套柔性生产线，怎么撑起“万物皆可定制”？

51:51 一年卖掉多少月饼？2025年产量51.8万吨、销售规模282亿元，这到底算多大生意？

55:45 脱离中秋，它其实就是糕点

57:33 一块月饼成本到底多少？物料成本、出厂价和礼盒包装的钱都花在哪？

58:54 为什么月饼礼盒越来越“重”？500元监管线之后，499元成了一个特殊数字

01:01:19 一年生产几十亿枚，月饼有没有巨大的食物浪费？送礼链条里的月饼最后去了哪里？

01:04:51 mini package正在流行，月饼也开始越做越小

01:07:10 月饼真的“不健康”吗？高油高糖之外，“低糖”“无糖”也可能有新的坑

01:10:46 为什么老字号不跟着每年猎奇，却反而能一直卖？

01:14:45品牌为什么可以把一个口味慢慢“养”起来？

01:18:40 为什么食品创新越来越像？传统的“好吃”已经被做完之后，大家还能卷什么？

01:20:53 经典品牌如何用新品测试下一代爆款？

01:23:35 产品生命周期越来越短，食品行业为什么都开始追逐“下一个爆品”？

01:24:57 月饼能不能出海？除了华人市场，非华人消费者会不会成为新的增量？

01:25:25 今年中秋怎么选月饼？和家人分享时，口味、品牌和送礼场景应该怎么考虑？

01:27:07 台湾人为什么中秋节烤肉？

01:29:27 小时候怎么过中秋？欢迎大家在评论区分享你记忆里的那个月圆之夜

01:30:24 你的家乡还有什么特别的月饼？以及——英国哪里能买到枣泥月饼？

01:31:28 中秋快乐！

月饼大赏：

🥮月月说的山西蛋皮月饼

🥮 苏式酥皮月饼

🥮 潮式月饼

🥮 龙华寺月饼-现烤版

听友：Rayle分享的凉州大月饼，中秋节河西走廊那边会自己家里做

听友 井等等waiting的鲜肉月饼

听友 Angel Tang 金九月饼

紫安分享的内蒙奶皮子月饼

紫安分享的云南的宣威火腿大饼

紫安分享的这是滇式传统的云腿月饼

听友希杰同学的温州月饼，放了标准大小的老婆饼做对比

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🥣 给孩子的一顿饭，好吃、营养和省事，真的不能都要吗？给孩子准备一顿饭，父母总是希望食物安全、营养、方便，最好原料和配料都看得明白；孩子在意是好不好吃、嚼不嚼得动，以及坐在餐桌前开不开心。再加上早晨有限的时间，一顿饭很容易变成全家的压力测试。

这期《大食话》，我们请来前电台主持人、公共营养师、9 岁孩子的妈妈芳芳，以及前食品行业从业者、5 岁孩子的爸爸李解，从辅食翻车、孩子不爱吃、早餐来不及做等真实经历出发，重新讨论：孩子到底需要怎样的食物？每顿饭都必须营养满分吗？“儿童食品”又应该比普通食品多考虑什么，如何更适合孩子？

从上游原料、工厂加工、冷链运输，一直到家里的冰箱，一款便利食品背后其实是一条完整的供应链。成熟食品工业的价值，不是替父母制造“标准答案”，而是让安全、好吃和方便在忙碌的日常里更容易同时发生。

父母不必保证每一顿都完美。比照着表格完成一餐更重要的，是把时间拉长一点：长期保持多样、学会搭配和替换、会看标签，也尊重孩子的口味，给他反复认识食物并逐渐建立选择的机会。

💗 也非常感谢本期节目有小黄象催更。「小黄象」是一家专注孩⼦的健康早餐的品牌，遵循“为孩⼦专研，让全家共享”的产品理念。融合现代营养科学的研判成果，解决当下中国孩⼦家庭“两多两不⾜”（精致碳⽔摄⼊过多、超加工食物中⻝品添加剂过多、优质碳⽔摄⼊不⾜、优质蛋⽩质摄⼊不⾜）、餐⻝料理费时费⼒等系统性问题，⼀⼼⼀意，把健康的⻝物做好吃，让好吃的早餐更健康。陪伴中国孩⼦成⻓，助⼒中国孩⼦成才。

📍时间轴

00:00 儿童食品不是成人餐缩小一点、包装可爱一点

03:31 道理都懂，为什么给孩子做一日三餐还是这么难？

05:34 辅食做得像化学实验，孩子却只吃了一口

08:32 一顿没吃均衡不用急，真正该看的是长期和成长曲线

10:01 父母越认真，为什么越容易把吃饭变成压力？

11:34 孩子需要的不是“儿童专属”，而是营养、质地和分量都适龄

12:42 小时候吃得淡，真的会影响长大后的口味吗？

15:24 孩子第一次吐出来，不代表以后都不会吃

18:41 家里轻调味，挡不住孩子在幼儿园交换零食怎么办？

20:58 一包写着“无抗”，一包什么也没写，鸡肉该怎么选？

21:27 合规、未检出、全程无抗，三个概念不能混为一谈

25:20 孩子不爱吃肉，可能不是挑食，而是“嚼不动”

27:35 同一块肉换个大小和做法，孩子为什么就愿意吃了？

28:15 冷冻食品保质期长，是不是因为防腐剂多？

29:42 比起外卖，预包装食品为什么反而更容易看明白？

32:51 手抓饼的酥脆从哪里来？不加起酥油也要注意分量

35:21 速冻食品不是偷懒，而是现代家庭可以使用的工具

36:14 从加工、包装到冷链，食品工业解决了哪些家庭难题？

38:28 忙碌家庭真正需要的，是一套能够长期执行的早餐方案

39:03 比做早餐更难的，是先把不想上学的孩子叫醒

41:08 食品透明不是详情页写得多，而是信息能验证、能看懂

43:50 一顿合格早餐，也要算上时间、金钱和精力成本

44:23 15 分钟早餐怎么搭：主食、蛋奶，再加水果或蔬菜

45:29 不必把每一餐都当作业，可以把均衡放到几天里看

46:11 冰箱不是暂停键：冷冻只能延缓，不能消除原有风险

47:44 一只小笼包背后，为什么还要等工厂和供应链成熟？

49:56 分装、密封、标日期，家庭冷冻最容易忽略的细节

52:17 孩子不爱吃菜，藏进馅里还是让他参与挑选？

55:23 “健康食品就该不好吃”，可能只是研发没做好

56:32 好吃、透明、长期用得上，才是便利食品的实际价值

58:05 配料表看起来一样，原料和工艺会让产品差在哪里？

01:00:55 父母不用追求顿顿完美，也要把选择权慢慢交给孩子

01:02:29 开学季早餐怎么更省事？小黄象听友福利与互动方式

欢迎在评论区告诉我们：你家冰箱里有哪些早餐常备食物？你会怎样把它们搭配成一顿早餐？节目将抽取 10 位听友，送出小黄象开学美味大礼包。

🎁《大食话》听友专属福利｜小黄象限时专享 原价 79 元任选 4 件，《大食话》听友可领取 20 元专属优惠，到手 59 元即可任选 4 件。包含手抓饼、小笼包、鸡蛋灌饼、春饼、原制奶酪饼、鸡排、原切培根和卷边披萨等产品。具体可选产品、优惠券领取方式及活动有效期，请以节目发布页的专属链接和活动规则为准。

🎁《大食话》听友专属福利链接 🔗 59 元任选 4 件

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🛒 新的口味、新的配方、新的健康概念，似乎每一款都在回应某种“消费者需求”。但一款食品真正上市之前，品牌究竟怎么判断我们会不会喜欢、愿不愿意购买？

这期我和 Eric 一起，邀请拥有十年快消品市场研究经验的 Robin，一起走进食品新品背后的研究现场。从销售数据、家户样本和新品数据库，到消费者访谈、焦点小组、产品试吃与包装测试，我们想看看：这些研究分别能告诉品牌什么，又有哪些无法避免的盲区？消费者在访谈中说喜欢的，到了货架前真的会买单吗？少数人的试吃结果，如何影响一款面向更多人的产品？当数据、消费者反馈和从业者经验出现分歧，品牌又会怎样做出最终判断？

我们不仅会拆解尼尔森、凯度、英敏特这些巨头公司的核心差异，还会深入探讨一个新品从概念到货架的生死之旅：为什么90%的增长靠“拉人头”？为什么存活率门槛低至0.1%却依然只有20%能活过一年？ 以及，当品牌方内部研发的“专业嘴巴”和消费者的“大众口味”打架时，咨询公司是如何充当“裁判”的。

月莞柔｜《大食话》主播、食品行业从业者

Eric｜《牛奶大脑袋》主播、🍠农场主又在拉肚

Robin｜快消品市场调研从业者，拥有十年行业经验

00:09 货架上的新品，到底是精密研究的结果，还是一场“集体拍脑袋”？

02:24 咨询圈也有“鄙视链”：为什么做市场调研的人，不太愿意承认自己是做咨询的？

02:37 MBB、尼尔森、凯度、英敏特，名字都像咨询公司，做的到底有什么不同？

06:15 品牌想进入一个新品类，战略咨询和市场调研分别能帮它解决什么问题？

08:36 三巨头各管一段：尼尔森看渠道零售、凯度看家庭购买、英敏特追踪全球新品，品牌到底该怎么选？

11:49 POS 数据看起来最接近真实销量，为什么仍可能让品牌看错市场？

14:31 数据也会“横看成岭侧成峰”：换一个渠道、品类或统计口径，结论可能完全不同

17:26 你的邻居可能是一名“消费观察员”：样本家庭怎样记录每一次购物？

19:20 一个收录全球新品的数据库，为什么能告诉你市场上有什么，却不知道什么卖得好？

20:58 老板先决定做高蛋白，再让调研寻找依据：这是发现需求，还是“带着答案找问题”？

24:20 新品诞生记：一个产品概念如何经过访谈、试吃、包装测试和定量验证走向货架？

26:53 8 个陌生人聊一个半小时，为什么可能影响一款面向千万消费者的新品？

30:19 定性听“为什么”，定量看“有多少”：两种研究方法为什么谁也替代不了谁？

31:08 “职业访谈户”混进焦点小组，主持人怎么识别套话、迎合和假答案？

35:32 调研能解释消费者为什么买，却真的能预测下一款爆品吗？

38:13 研发与市场的撕裂：实验室觉得“不够高级”的味道，为什么消费者反而愿意买单？

40:58 真正的竞争对手可能不在同一排货架：酸奶的对手，为什么可能是一杯咖啡？

42:33 残酷的增长真相：快消品增长主要靠忠实老客复购，还是不断找到新消费者？

44:54 新品一年存活率只有约 20%？产品越来越多，为什么真正留下来的却这么少？

47:28 渗透率只有 1%，对一个食品品牌来说究竟是没机会，还是还有巨大的增长空间？

48:51 下集预告：从问卷、翻垃圾桶到 AI，品牌研究消费者的方法正在发生什么变化？

POS 数据：来自销售终端交易记录的数据，可用于观察特定渠道中的销量、价格和周转等表现，但不能自动代表所有渠道或消费者的最终购买情况。

家户样本：持续参与消费记录的一组家庭样本。研究机构通过记录其购买渠道、商品、价格和数量，观察家庭消费行为的变化。

渗透率：在一定时间和研究范围内，购买过某个品类或品牌的家庭或消费者，占总体家庭或消费者的比例。

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🔖 走进货架，食品包装上的信息密度越来越高：一袋米有新米、当季米、胚芽米、低 GI；一瓶酱油有有机、0 添加、薄盐、头道；果汁要看 NFC、HPP 和营养分级，给孩子买食品，还会遇到“儿童专属”“宝妈严选”……标签看起来越来越专业，当食品信息越来越多，标签越来越多，不等于信息越来越透明，我们却可能越来越不会选。

这些标签究竟代表更高的标准，还是换了一种营销说法？有机一定更安全、更营养吗？低 GI 就能放心多吃吗？果汁出现沉淀和颜色变化，到底是品质问题，还是加工更少？一款产品少用添加剂以后，口感、保质期和价格又要付出什么代价？为什么有些商品卖点很强，最后却可能宁可不上架？

这期大食话，我们和叮咚买菜标品事业部负责人戴正老师一起，从米、酱油、果汁到儿童食品，拆开包装标签背后的标准、工艺、成本和供应链逻辑。我们不做购物清单，也不简单判断哪个标签更高级，而是想帮你看清：产品究竟因为什么更贵，这些差异是否值得买单，又是否真的适合自己的生活。看懂标签说了什么，也看懂它没有说什么，才是选择的开始。

💗🥕 也感谢戴正老师和叮咚 V5 的伙伴们，愿意和我们一起做一次“老实人发言”：不急着把每一个食品标签都讲成卖点，也不把复杂的商品选择包装成一句“更健康”的答案，而是把有机、低 GI、儿童专属这些概念放回真实的食品开发和日常选择里，重新讨论什么才是对消费者真正有用的信息。食品标签当然有它的价值，但它不应该只是制造焦虑和溢价的工具。我们更希望一起回到食品的初心——让人吃得明白、吃得安心，也吃得适合自己。🥕 💗

📍 时间轴

00:00 片头

01:05 食品标签越来越多，我们为什么反而更难选？

01:56 “标品”是什么，商品开发负责人究竟在开发什么？

04:05 一袋米能差几十倍，价格背后有哪些成本与稀缺性？

06:02 软糯、Q 弹、适合煮粥：一家人为什么可能需要三种米？

08:31 新米、陈米和拼配米，消费者真正应该知道什么？

11:04 拼配米只是为了降低成本，还是也能解决香气与口感的矛盾？

15:23 新米和陈米的差别，为什么不只取决于稻谷是哪一年收的？

17:27 花了新米的钱，为什么可能在家里把它放成陈米？

21:54 白米、糙米、胚芽米和低 GI 米，适合自己的才是好米？

24:54 有机认证背后管的是什么，它是否等于更营养？

30:11 路边“自家种”的菜，为什么未必比正规渠道更放心？

32:06 低 GI 食品为什么不能只看 GI 值，吃法和摄入量还会改变什么？

37:43 饮料 ABCD 分级，是替消费者选择，还是把信息讲清楚？

41:49 HPP 食品为什么更新鲜、更昂贵，也更考验冷链与损耗？

46:36 果汁出现沉淀或颜色变化，是坏了还是正常现象？

47:34 HPP 牛腱为什么贵约 45%，消费者能得到什么？

50:53 HPP 能否从果汁、肉类继续走进预制菜？

51:20 100% 葡萄汁如何减掉一部分糖，工艺改变后该怎么看配料与营养？

54:50 婴幼儿食品与“儿童专属”不是一回事，真实需求和营销怎么分？

56:35 “宝妈严选”与 V5 标准，平台如何把抽象标签落到具体选品？

59:00 少加或不加某些添加剂后，工艺、保质期和供应链要付出什么代价？

01:01:28 什么样的产品宁可不上架，创新如何守住品质与安全边界？

01:03:55 0 添加酱油一定更健康吗，开封后应该怎么保存？

01:06:05 “头道”酱油是工艺标准，还是营销表达？

01:07:26 从一包速冻葱花开始，商品开发为什么要听消费者说话？

01:10:46 像农民一样思考：尊重规律、对结果负责，也拥抱变化

01:12:01 开发人员亲自回复差评，用户反馈如何推动产品迭代？

01:15:35 彩蛋许愿环节：把最后一点 DIY 留给消费者

📷 拍摄于 7 月 28 日好货品鉴会，一些叮咚 V5 承诺不会使用在产品中的添加。感谢叮咚，让选择更简单，安心💗

📖 拓展阅读

• 有机产品：我国现行的 GB/T 19630—2019《有机产品 生产、加工、标识与管理体系要求》覆盖有机产品的生产、加工、标识和管理体系。“有机”首先代表一套生产与认证要求，并不等同于营养价值一定更高。来源：全国标准信息公共服务平台。

• GI（血糖生成指数）：衡量含碳水化合物食物引起餐后血糖反应的指标。按照 WS/T 652—2019《食物血糖生成指数测定方法》，GI≤55 为低 GI；这一指标需要在规定方法下测定，也不能代替对实际摄入量和整体营养组成的判断。来源：国家卫生健康委员会。

• “营养选择”分级标识：上海市疾病预防控制中心于 2024 年启动试点的饮料营养分级标识，根据非乳源性糖、饱和脂肪、反式脂肪和非糖甜味剂四项指标，将饮料分为 A、B、C、D 四级，推荐程度逐级递减。它提供的是特定营养维度的信息，不等同于对一款饮料全部价值的总评。来源：上海市人民政府。

• HPP（高压处理）：以高压力作为主要微生物控制手段的食品加工技术，可用于果汁等产品。HPP 的效果与产品特性、压力、时间和温度等参数有关，需要针对具体产品进行工艺验证；它不等于消灭所有微生物或解除冷藏要求。来源：美国食品药品监督管理局（FDA）。

• 婴幼儿食品与儿童食品：我国对 0—3 岁婴幼儿配方食品、辅食等设有专门的食品安全国家标准；对 3 岁以上、泛称“儿童食品”的普通食品，目前没有统一的专门国家标准。判断“儿童专属”是否有实际价值，仍需查看产品类别、执行标准、配料表、营养成分表和食用场景。来源：国家卫生健康委员会。

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🍬 奶茶要戒、米饭也要戒？“零蔗糖”、“低GI”、“抗糖丸”轮番登场，控糖这件事越来越像一场焦虑游戏。为什么加班、熬夜、心情不好时，总想来点甜的？水果榨成汁还算健康吗？冷饭真的更适合控糖？低 GI蜂蜜、代糖和零蔗糖食品，到底该怎么看？本期又来「这病说来话长」一起，把糖的“甜蜜陷阱”讲明白：不把主食妖魔化，也不被健康营销牵着走。真正值得减少的，是那些无意识吃下去的液体糖和隐形糖；偶尔吃块蛋糕，不必把快乐变成罪恶感。

本期阵容

社交媒体

小红书视频播客：汤瀚森｜阿汤

月莞柔小红书：月月的大食话（月莞柔）

📍 时间轴

Part 1 ：甜食不是意志力差：我们为什么总想吃甜的？

00:14 为什么上班累、运动后、心情不好时，总想吃点甜的？

02:22 甜食后的负罪感：不是你不自律，而是食物被设计得让人想反复吃

04:38 对甜味的依赖，到底是怎么形成的？

05:58 糖会“成瘾”吗？先别急着把自己骂一顿

Part 2 ：主食和奶茶，都是碳水，为什么不能画等号？

06:00 米饭、馒头、面条，和奶茶里的糖是一回事吗？

09:24 固体主食 vs. 液体糖：饱腹感、消化速度与血糖波动的差别

09:56 别把主食妖魔化，也别把甜品合理化

11:54 添加糖、游离糖，究竟在说什么？

Part 3 ：果汁、蜂蜜、低GI：健康标签背后的糖

14:36 吃水果和喝果汁，真的不一样

15:22 果糖、果葡糖浆与肝脏代谢：为什么饮料尤其值得警惕？

16:18 “低GI蜂蜜”是健康选择，还是概念游戏？

18:42 GI和GL：升得慢，不等于可以吃得多

Part 4 ：冷饭、抗糖丸、皮肤糖化：哪些说法是真的？

19:23 冷饭、冷馒头真的能降低升糖速度吗？

20:20 抗性淀粉有科学依据，但冷饭不是减肥魔法

23:36 皮肤糖化是真问题，还是护肤焦虑的新话术？

25:47 抗糖丸能让你放心吃糖吗？别掉进“边熬夜边吃护肝片”的逻辑

Part 5：隐形糖无处不在：你买的“健康饮品”可能并不健康

26:51 零糖酸奶、麦片、果汁里的隐形糖

28:18 康普茶、乳酸菌饮料、柠檬汁：酸不等于糖少

29:16 什么情况下，果汁反而是合适的快速补能？

29:40 糖会蛀牙、发胖、导致糖尿病吗？关键不只是总量，更是频率与长期习惯

Part 6 ：为什么糖总在配料表里？食品工业如何制造“好吃”

32:45 糖不只负责甜：提鲜、上色、蓬松、保湿、延长口感

36:29 食品企业减糖为什么这么难？好吃与健康如何拉扯

36:52 “零蔗糖”不等于无糖，更不等于低热量

39:43 看配料表：糖有哪些容易被忽略的“马甲”？

Part 7 ：代糖能不能吃？以及一份快乐控糖清单

40:48 代糖、糖醇、甜味剂：它们分别是什么？

43:30 代糖到底健康吗？目前更适合保持怎样的态度？

44:36 快乐控糖行动清单：先减少液体糖

45:54 主食不用戒，关键是吃得更聪明、更复杂

47:08 低GI、零蔗糖之外，真正该看的是什么？

47:25 从“不能吃”改成“有意识地吃”：控糖不该让生活变苦

拓展阅读

• 碳水化合物：国家卫生行业标准将碳水化合物界定为糖、寡糖和多糖的总称，是提供能量的重要营养素。淀粉属于多糖，因此米饭、馒头和面条中的淀粉属于碳水化合物，但不能直接等同于日常所说的白砂糖。

出处：国家卫生健康委员会《WS/T 578.1—2017 中国居民膳食营养素参考摄入量 第1部分：宏量营养素》

• 添加糖（added sugars）：按美国食品药品监督管理局的营养标签口径，包括食品加工过程中加入的糖、作为甜味剂包装销售的糖，以及来自糖浆、蜂蜜和部分浓缩果蔬汁的糖；不包括牛奶、完整水果和蔬菜中天然存在的糖。需要注意，“添加糖”在不同国家和机构的具体统计口径可能不同，本条采用 FDA 定义。

出处：美国食品药品监督管理局（FDA）《Added Sugars on the Nutrition Facts Label》

• 游离糖（free sugars）：世界卫生组织将其定义为由生产者、烹饪者或消费者加入食品和饮料中的单糖、双糖，以及蜂蜜、糖浆、果汁和浓缩果汁中天然存在的糖。完整水果、蔬菜和奶中的内源性糖不属于这一定义。

出处：世界卫生组织（WHO）《Guideline: Sugars intake for adults and children》

• GI（血糖生成指数）：国家卫生行业标准将 GI 定义为：含 50 克可利用碳水化合物的待测食物所产生的餐后血糖应答，与等量可利用碳水化合物参考食物所产生的血糖应答之比，再乘以 100。它反映的是特定条件下食物引起血糖变化的相对程度，不能单独代表一种食物是否“健康”。

出处：国家卫生健康委员会《WS/T 652—2019 食物血糖生成指数测定方法》

• GL（血糖负荷）：国家卫生行业标准将 GL 定义为单位重量食物中可利用碳水化合物的实际数量与 GI 的乘积，通常按“GI × 每份食物中可利用碳水化合物克数 ÷ 100”计算。与 GI 相比，GL 同时纳入了食物的实际摄入量。

出处：国家卫生健康委员会《WS/T 601—2018 妊娠期糖尿病患者膳食指导》

• 抗性淀粉（resistant starch）：联合国粮农组织将其定义为健康人小肠中不被吸收的淀粉及淀粉降解产物。部分熟制淀粉类食物冷却后会形成回生淀粉，其中一部分属于抗性淀粉；具体含量仍受食材品种、加工、冷却和复热条件影响。

出处：联合国粮农组织（FAO）《Carbohydrates in Human Nutrition》

• 无糖／0 糖：按照我国现行《预包装食品营养标签通则》，固体或液体食品中的糖含量不高于 0.5 克/100 克或 100 毫升时，可以声称“无糖”“不含糖”或“0 糖”。这里的“0”是营养标签规定的界限值，不代表绝对不存在任何糖分子，也不等于产品没有能量。

出处：国家卫生健康委员会《GB 28050—2011 食品安全国家标准 预包装食品营养标签通则》

• 零蔗糖／0 蔗糖：它限定的是蔗糖这一种糖，并不等同于“无糖”或“0 糖”；产品仍可能含有葡萄糖、果糖、乳糖或原料本身带入的糖。判断总糖情况仍要结合配料表和营养成分表。

出处：北京市市场监督管理局《什么是“0糖”食品？》、国家卫生健康委员会《GB 28050—2011》

• AGEs（晚期糖基化终末产物）：美国国立医学图书馆将其界定为一组异质性化合物，由蛋白质、脂质或核酸上的氨基发生非酶糖化后，进一步经过重排、氧化和交联等反应形成。体内形成和累积受血糖、氧化应激、炎症等多种因素影响，因此不能简化为“吃一口糖就会立刻导致衰老”。

出处：美国国立医学图书馆（NLM）MeSH《Glycation End Products, Advanced》

🫂 听友群，添加：yuewanrouu 或者扫码

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🫚 人参吐司、灵芝醋、姜黄饼干……今天的货架上，药食同源的原料早已不只出现在炖盅和汤锅里，也被做成饮料、果冻、烘焙和零食。但同一种原料，为什么有时是药物，有时又会进入食品的语境？陈皮是不是越陈越好？枸杞为什么要选宁夏中宁的？黄精“九蒸九晒”的“九”，真的必须做满九次吗？就在上期“药食同源坦白局”播出两个月后，沃尔玛带着最新一期同样关注药食同源的《简单报》来催更了。于是，我再次邀请中式滋补产品开发从业者小艾，以及有药食同源饮料开发经验的食品产品经理 Carry，继续把上次没有完全展开的问题往下聊：

本期我们将走进药食同源产品的背后，一起从三伏天的绿豆汤和酸梅汤出发，重新分清普通食品、保健食品与药品的边界；聊到新会陈皮的产地、加工与分级。跟着简单报到了枸杞的产地宁夏中宁，见证黄精在现代工厂的加工过程，看一颗果实、一段根茎如何经过采收、干燥、筛选、蒸制和检测，最终成为稳定的食品原料。节目也把一瓶养生水和一片吐司拆开来看：传统原料进入现代食品，要在法规、安全、味道、颜色、沉淀、货架期和成本之间做多少取舍。沿着《简单报》梳理的线索，我们还从药食同源的源头：“神农尝百草”的传说，走到西周的食医制度，一直到2025年的国家卫健委发布的药食同源最新清单。吃药食同源食品没有问题，但真正值得了解的是：它究竟是什么产品，原料从哪里来、经过怎样的处理，又能不能以好吃、方便、适量的方式进入日常饮食。当我们理解这些食物背后的历史、工艺和产品逻辑之后，也许就能做出更适合自己的选择。

💗再次感谢沃尔玛《简单报》对本期节目的支持与厚爱，也感谢《简单报》团队用温柔温暖的文字记录了药食同源从传统经验到现代标准💗

本期聊天的人：

小艾｜中式滋补产品开发从业者

Carry｜食品产品经理，有药食同源饮料产品开发经验

月莞柔丨大食话主播，食品行业产品开发

📍 时间轴

[00:09] 上期“药食同源坦白局”播出两个月后，沃尔玛《简单报》来催更：继续把传统食材背后的产地、加工和产品逻辑讲清楚

[03:15] 药食同源产品首先是食品：安全、好吃、配方合理，比原料名贵、概念新鲜更重要

[06:10] 三伏天喝什么？绿豆汤、酸梅汤… 三伏天饮食找到适合自己的好东西

[09:04] 何以为食，何以为药：同一种原料为什么有时是食物、有时是药？关键不在名字，而在产品身份、配方和使用目的

[14:06] “夏吃姜”不是三伏天的强制任务，传统口诀也要结合饮食场景和个人感受

[17:13] 陈皮到底是不是晒干的橘子皮？从品种、产区、年份到日常选购，怎样识别真正有价值的信息

[22:30] 为什么市面上的枸杞总强调“中宁”？从鲜果采摘到恒温干燥、筛选检测，一颗干枸杞经历了什么

[28:56] 古方不能直接变成一瓶饮料：普通食品先确认原料和使用部位是否合规，再解决苦涩、颜色、沉淀和稳定性

[31:14] 黄精“九蒸九晒”一定要做满九次吗？现代生产如何科学管理药食同源食材的科学化、标准化处理

[36:16] 有了温控设备为什么还需要老药工？原料含水量和成熟度不同，标准化生产仍离不开人的经验判断

[38:17] 产品开发难题：真材实料为什么消费者反而不买账？

[42:02] 养生水的沉淀是质量问题吗？沉淀不等于坏了，也不能反过来证明“营养更多”

[43:23] 人参黄精吐司为什么反复打样？传统原料会改变面团吸水与结构，配料表越短不等于研发越简单

[46:57] 药食同源简史：

• “神农尝百草”不是历史事实，而是多代人筛选、加工和记录食物的文化记忆

• 从食医到古代食养典籍，人们关注的不只是“什么能吃”，还有食物如何搭配、处理和进入一顿饭

• 《本草纲目》不只记录珍贵药材，其中还有大量谷物、蔬菜、水果和普通食材

[54:06] 我国药食同源名录的管理现状。划重点：目录解决的是合法使用和食品安全边界，不是功效排名

[56:36] 食药物质目录会具体到植物来源与使用部位，比如：杜仲叶能用于普通食品，不等于树皮和种子都可以使用。

[58:39] 消费者选药食同源产品要看什么？先看产品身份、完整配方、原料信息，再看味道、价格和食用场景

[01:01:16] 三伏天生活指南长期主义版：从食、饮、动出发，正常吃饭、及时补水、少贪凉、适度出汗

[01:03:51] 尊重时令但不迷信时令，理解传统但不神话传统：食物不是用来替代药物的

[01:05:36] “顺时而食”，随天气和生活状态调整食物温度、味道、形态和分量

[01:08:55] 《简单报》和《不时之食》月历在哪里领取？沃尔玛门店取阅方式与本期听友福利说明

🎁 本期听友福利：

在评论区分享：你当下季节最喜欢的食物，有哪些应季美食分享，有什么简单饮食的小技巧？或者简单好吃的私藏菜谱？扫码加入我们的「不时不食群」，截图分享你的评论区互动，和我们一起交流吧！一起吃出养出更好的自己。我们也会在群里抽取 20 位听友，送出我们的简单报和月历一份。

📖 资料参考：

国家卫生健康委员会、国家市场监督管理总局：《关于党参等 9 种新增按照传统既是食品又是中药材的物质公告》

湖南省中医药管理局：《对省政协十三届四次会议第 1291 号提案的答复》（2026 年 7 月，提及现行目录共 106 种）

本期节目中涉及的枸杞溯源、药食同源历史、黄精加工与吐司研发细节，部分参考沃尔玛《简单报》。节目内容用于食品与饮食文化交流，不替代个体化医疗建议。

🟥 声明：

本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

未经本播客的授权，不得转载或使用播客节目中的任何内容。禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能（AI）和机器学习（ML）的模型训练。

本播客所载信息、意见不构成对买卖任何产品或者服务决策建议的服务。该等信息、意见在任何时候均不构成对任何人的具有针对性的、指导具体投资、消费的操作意见，订阅者应当对本播客所载信息和意见进行评估，根据自身情况自主做出决策并自行承担风险。

节目内容版权归属大食话®️所有

小宇宙/Apple podcasts/喜马拉雅/网易云音乐/QQ音乐/豆瓣/Spotify/CastBox/Overcast/Pocket Casts等平台搜索【大食话】， 大食话播客名片 也可以找到链接

联系方式：

📮 大食话邮箱：[email protected]

🎙 欢迎给我留言/发邮件 联系我

即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话