2022年3月25日，我和界面文化记者林子人进行了一场题为“我们对‘何为贫穷’的偏见”的在线对谈，在【世纪文景】出版的新书《看不见的孩子：美国儿童贫困的代价》的基础上，讨论了美国的贫困问题与福利政策、及其对中国的启示。这场对谈本拟在【陆家嘴读书会】线下进行，由于上海的疫情封控而临时改到线上；小区封控期间网络信号不佳，对录音质量有较大影响，还请听众朋友们包涵。对谈的速记稿见《区分“谁值得救助”的危险是什么？》；B站上有视频回放。再次鸣谢Emma（播客：“好运签”）帮助修缮和剪辑录音。

对谈中提到的一些书和文章：

Daniel Stedman Jones (2012), Masters of the Universe: Hayek, Friedman, and the Birth of Neoliberal Politics

Matthew Desmond (2016), Evicted: Poverty and Profit in the American City

林子人，《从渴望闲暇到鄙视懒惰，倡导加班的工作伦理是怎样形成的？》

林垚，《种族隔离阴霾下的罗斯福新政》

林垚，《司法种族主义、警察暴力与抗议中的暴力》

林垚，《多重身份与歧视的交叉性》