Ici l'Europe

Cette semaine, Caroline de Camaret reçoit Josep Borrell, ancien président du Parlement européen de 2004 à 2007. Désormais président  du Cidob (Barcelona Centre for International Affairs), il décrypte avec nous la colère des jeunesses européennes, les élections américaines de mi-mandat ou encore les élections anticipées en Espagne. Il dresse aussi un constat amer de la politique étrangère de l'UE dans les dernières années.

"Les problèmes sociaux de chaque pays, c'est d'abord la responsabilité de ces pays-là"

Depuis plus d'un mois, le tumulte des colères sociales résonne en Europe. Italie, Espagne, France… Si les revendications sont multiples, les Européens battent notamment le pavé contre le coût de la vie et la précarisation. Quelle est la responsabilité de l'Union européenne dans ce mécontentement ? Pour Josep Borrell, "il ne faut pas demander des pommes aux merisiers. Les problèmes sociaux de chaque pays, c'est d'abord la responsabilité de ces pays-là." Il analyse : "S'il y a une grogne, s'il y a un malaise partout en Europe, c'est pour des raisons communes à l'Europe. Mais prétendre que l'Union européenne va résoudre ça, non. En France, les problèmes que vous avez, ce sont des problèmes français. En Espagne, ce sont des problèmes espagnols. Ils ont un dénominateur commun, c'est le manque de perspective de la jeunesse. C'est le problème du logement, du coût de la vie, de la précarité. Mais ça, ce n'est pas l'Union européenne qui va les résoudre."

"Il y a un refus d'une partie des forces politiques à faire fonctionner l'État de droit"

L'Europe a également été le théâtre de plusieurs transitions politiques dans l'année écoulée, notamment en Hongrie ou en Pologne. Dans la première, le Premier ministre libéral, Péter Magyar, a organisé la destitution du président ultra-conservateur Tamas Sulyok. Mais à Varsovie, le Premier ministre ne parvient pas à faire entrer des juges indépendants au Tribunal constitutionnel, contré par un Président issu du parti ultraconservateur Droit et Justice (PiS). L'ancien chef de la diplomatie européenne observe : "Ce qu'il se passe, c'est clairement un refus d'une partie des forces politiques à faire fonctionner l'État de droit, l'État de droit tel que nous le comprenons, qui veut dire la séparation des pouvoirs, l'indépendance des juges. Partout, l'indépendance des juges devient une question."

"On retarde artificiellement l'élargissement de l'UE"

En parallèle, la question de l'élargissement de l'Union européenne continue à se poser, avec des pays comme l'Ukraine, la Moldavie ou le Monténégro qui progressent sur le chemin de l'adhésion. Mais en France, par exemple, les partis en tête pour l'élection présidentielle s'opposent à tout élargissement. Josep Borrell remarque : "Il y a très longtemps que l'élargissement bat doucement, parce qu'on sait bien qu'à la fin du chemin, il faut passer par une procédure nationale dans les États membres qui risque d'échouer (...) On ne peut pas avoir les États candidats tout le temps dans le frigidaire, retarder artificiellement la fin du processus parce qu'on a peur que les États membres ne veulent pas." En Serbie, où la Liste des Étudiants vient de renverser le président pro-russe Aleksandar Vučić, le processus d'adhésion à l'UE peut, lui aussi, reprendre. L'ancien diplomate européen tempère : "La Serbie va passer par une situation difficile parce que le parti des étudiants devra gouverner. (...) Eux, ils sont pressés, ils veulent devenir membre de l'Union européenne. (...) Il va y avoir un tournant, ou au moins, ils veulent qu'il y ait un tournant. Est-ce qu'ils vont en être capables ?"

"Que fait la Commission européenne pour empêcher que Trump se comporte ainsi ?"

Les élections américaines de mi-mandat ont été, pour Josep Borrell, "un véritable tremblement de terre". Alors que la vague bleue déferle sur la Chambre des représentants et le Sénat, les Européens espèrent que les démocrates formeront une digue face à un Donald Trump instable et de plus en plus favorable à la Russie. Josep Borrell, s'il salue cette victoire, interpelle l'Europe : "C'est bien que les électeurs américains aient voté contre Trump, clairement. Mais nous, de notre côté, il faudrait aussi faire notre partie du travail. Tout le monde se plaint de la guerre en Iran. Mais quelle voix européenne, hormis l'Espagne, s'est levée contre la guerre en Iran ?". Il déplore ainsi l'hypocrisie de certains dirigeants européens comme Giorgia Meloni qui se distancient soudainement de leur allié et note que les autorités européennes ont trop ménagé le président américain : "Je rappelle que le chancelier allemand, quand les États-Unis ont commencé à bombarder l'Iran, a dit qu'il ne voulait pas embêter ses amis américains avec des considérations mineures sur le droit international. Maintenant, on dit que (le résultat des élections, NDLR), c'est très bien. Mais vous, qu'est-ce que vous avez fait pour empêcher que Trump fasse ce qu'il fait ? Que fait la Commission européenne pour empêcher que Trump se comporte ainsi ?"

Citant également l'inaction de l'Europe sur le volet commercial et les droits de douane, il regrette le comportement de la Commission qui investit, selon lui, toujours plus aux États-Unis : "Ce n'est pas seulement les droits de douane. Les engagements qu'on a pris d'acheter plus d'armes américaines, d'investir plus dans l'économie américaine... On a le rapport Draghi qui dit que le problème, c'est que l'Europe exporte trop de capitaux vers les États-Unis. Et la présidente de la Commission européenne dit 'on va faire encore plus, on va investir plus aux États-Unis, on va acheter plus d'armes, plus de gaz.'"

Si les élections peuvent avoir des conséquences positives sur le soutien à l'Ukraine, Josep Borrell reste prudent : "Il va continuer à aimer Poutine, mais il sera un peu plus contraint. Mais il y a un droit de veto présidentiel. Et le droit de veto, il y a besoin de deux tiers des voix pour le surmonter."

"Pedro Sanchez a clamé dans le désert pour que l'Union européenne agisse"

Le 29 novembre, les Espagnols se rendront aux urnes pour une élection anticipée qui pourrait bien provoquer la chute du gouvernement Sanchez. Le Premier ministre espagnol s'est démarqué, ces dernières années, par des positions fortes sur le plan international, alors qu'il était empêtré dans divers scandales sur le plan national. Pour l'ancien ministre espagnol des Affaires étrangères, "Pedro Sanchez ne se présente pas comme l'anti-Trump. Pedro Sanchez se présente comme (le chef d') un gouvernement qui rend des comptes aux citoyens. (...) Si vous voulez juger le gouvernement espagnol du point de vue de la politique étrangère, elle est aux antipodes de celle de Vox. Le gouvernement espagnol a mené une politique étrangère un peu isolée dans l'ensemble de l'Union européenne, mais ferme et, de mon point de vue, correcte. Il a clairement dit 'ce que Netanyahu est en train de faire à Gaza, c'est un génocide'. Et il a clamé dans le désert pour que l'Union européenne agisse. La présidente de la Commission n'a rien voulu faire et la majorité des États membres non plus. C'est le seul pays qui ait dit non aux 5 % des dépenses militaires. Et il mène une politique du point de vue migration, qui est aussi très différente de celle que la droite veut imposer partout en Europe."

Avant de préciser : "Nous sommes dans une démocratie parlementaire. En Espagne, celui qui gagne, ce n'est pas celui qui reçoit le plus de voix, c'est celui qui est capable d'avoir une majorité parlementaire en faisant des coalitions avec d'autres groupes." La droite devra donc faire alliance avec le parti d'extrême-droite Vox pour gouverner.

 

Emission préparée par Oihana Almandoz, Perrine Desplats, Florine Hausfater, Charlotte Prudhomme et Isabelle Romero

L'Europe est en pleine ébullition sociale. À l'instar de la France, d'où sont partis les premiers mouvements lycéens, plusieurs pays de l'Union font face à des vagues de contestation dans la rue. L'Italie, la Belgique, la Grèce ou encore l'Allemagne connaissent des manifestations de plus ou moins grande ampleur.

Les revendications tournent autour de l'avenir de la jeunesse mais aussi de la crise du logement et plus largement du pouvoir d'achat. Des syndicats et associations de sept pays européens appellent même à des manifestations coordonnées fin novembre.

Des mouvements qui, dans la plupart de ces pays européens, ont surpris les gouvernements en place et ont été accompagnés de scènes de violences. En Italie, la Première ministre, Giorgia Meloni, a ainsi dû faire appel à l'armée face aux pilleurs. En France, les scènes d’émeutes ont fait le tour du monde, parfois poussées par l'extrême droite, voire par le président américain Donald Trump.

Les détracteurs de l'Europe y ont trouvé l'illustration d'un déclin européen. Mais le malaise de la jeunesse en matière d'éducation et de formation dans une Europe vieillissante semble profond. Y a-t-il un dénominateur commun entre ces mouvements ? Et surtout, peuvent-ils faire l'objet d'une réponse, y compris au niveau européen ?

 

Emission préparée par Perrine Desplats, Oihana Almandoz, Isabelle Romero, Florine Hausfater et Charlotte Prudhomme

Cette semaine, Caroline de Camaret reçoit Koen Lenaerts, président de la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE). Cette institution interprète la législation européenne et arbitre les désaccords entre les États membres et les institutions de l’Union européenne. Elle peut aussi intervenir lorsque des particuliers ou des organisations estiment que leurs droits ont été violés par une institution. Il évoque avec nous les mécanismes qui protègent l’Etat de droit en Europe et les attaques contre les institutions judiciaires internationales.

Tandis que les attaques semblent se multiplier sur l’État de droit, Koen Lenaerts reste confiant sur la situation européenne : "En Europe, l’État de droit est toujours très fort et respecté ; en réalité, l’Union européenne est elle-même une expression de l’État de droit." C'est-à-dire que "ce sont des États souverains en Europe qui ont conclu entre eux des traités pour exercer en commun des parties de leur souveraineté". Il évoque ainsi l’un des principes clés de l’Union européenne qu’est le mécanisme de la subsidiarité. Elle implique qu’une action ne soit menée au niveau de l’Union européenne que lorsqu’elle est plus efficace que si elle était menée au niveau d’un seul État. Ainsi pour Koen Lenaerts, les États se sont alliés au sein de l’Union afin d’exercer leur souveraineté de façon "plus efficace et plus efficiente."

Basée à Luxembourg, la Cour de Justice de l’Union européenne est, elle, garante du respect de la législation européenne et donc, de l’État de droit. Elle peut être saisie lorsqu’un pays est suspecté de s’écarter des valeurs de l’UE. Cela a été par exemple le cas en Hongrie ou en Pologne. Alors que tous deux ont récemment changé de gouvernement lors de l’année écoulée, Koen Lenaerts note : "Nous avons moins de saisines les concernant." 

Il souligne que  la Commission européenne avait introduit en octobre 2024 un recours contre la Hongrie en lien avec la loi du gouvernement Orban sur la souveraineté, accusée par plusieurs organisations internationales de faciliter le ciblage de journalistes ou de militants. Mais le nouveau gouvernement hongrois a retiré cette législation, poussant la Commission à elle-même se désister de son recours. "C’est un cas de portée constitutionnelle au niveau de l’Union européenne toute entière. Cela prouve que, finalement, la Cour peut émettre des balises sur ce que comporte l’État de droit ; mais, comme toute décision de justice, sa mise en œuvre est une tâche des autorités politique, législative et exécutive."

"L’État de droit, c’est aussi l’égalité des États membres devant le droit de l’UE"

Ce n’est pas l’unique fois où la jurisprudence émise par la CJUE a eu une incidence sur la législation d’un pays. En Hongrie toujours, elle avait déclaré illégale une loi de 2021 sur la protection des mineurs, qui ciblait en réalité la communauté LGBTQI+. Le nouveau gouvernement hongrois l’a donc abolie dans le but de se mettre en conformité avec le droit européen.

Pour Koen Lenaerts, ces cas prouvent que "l’État de droit fonctionne en Europe. C’est aussi pour cela que je ne parle pas de l’État de droit en termes de conflit avec nos États membres. Les États membres se sont tous engagés à respecter des valeurs communes. Lorsqu’un État dépasse la ligne rouge (...) il faut que la Cour le constate dans sa jurisprudence. Et les États membres mettent en œuvre l’arrêt de la Cour de Justice."

Mais que se passe-t-il si les États-membres ne se plient pas aux arrêts de la Cour, comme c’est le cas par exemple de la Slovaquie de Robert Fico ? Dans ce cas, "la Commission peut lancer une seconde procédure en manquement devant  la Cour de Justice, avec des sanctions financières (...) Normalement, cela suffit pour que l’État membre se conforme à l’État de droit." Le Président de la CJUE le rappelle, ce sont les États eux-mêmes qui ont instauré ces sanctions afin de s’assurer que tous se plient aux décisions de la Cour : "Sinon, l’égalité entre les États membres et leurs citoyens devant le droit de l’Union ne serait plus assurée. C’est de cela que l’on parle quand on parle d’"État de droit".

"La liberté de la presse a ses limites lorsqu’il s’agit d’un instrument de propagande"

Certains dossiers sont plus sensibles que d’autres. C’est le cas des sanctions touchant la Russie, comme le gel des avoirs russes qui a déjà fait l’objet de plusieurs actions en justice. Si ces procès ne se déroulent pour le moment pas devant les tribunaux européens, Koen Lenaerts rappelle : "toutes les décisions prises au niveau européen peuvent être contestées devant la Cour de Justice de l’Union européenne."

Il cite à ce titre le media Russia Today (RT) qui avait subi les sanctions de l’UE en 2022. RT avait attaqué cette décision devant la CJUE au nom de la liberté de la presse : "Le tribunal a décidé que la liberté de la presse a ses limites lorsque l’organe de presse est financé par un pays tiers, et est donc un instrument de propagande qui incite à la haine entre les peuples et à la guerre. (...) On cadre donc aussi la mise en œuvre des droits fondamentaux, comme ici celle de la liberté de la presse."

"Il faut respecter la parole donnée"

Le 9 octobre, l’administration Trump, contrariée par l’inculpation du Premier ministre israélien par la Cour pénale internationale (CPI), a annoncé prendre des sanctions contre celle-ci et ses juges. Koen Lenaerts souligne : "c’est un souci énorme (...) Les juges de la Cour pénale internationale sont nos frères et sœurs et toutes ces cours s’efforcent à faire prévaloir l’État de droit, à protéger les citoyennes et citoyens contre l’arbitraire des pouvoirs autoritaires, oligarchiques."

Il met en garde : "Celles et ceux qui sont au pouvoir et qui font croire aux citoyennes et aux citoyens que l’État de droit est contraire à la démocratie cherchent en réalité à entraver l’action des juges qui pourraient limiter l’arbitraire de leur pouvoir."

 Il note ainsi que les leaders actuels de plusieurs grandes puissances ont tendance à exercer "un pouvoir de plus en plus personnel, où la presse et les juges sont neutralisés, l’opposition politique est décrédibilisée… c’est à dire que toute la démocratie pluraliste, tolérante, inclusive est en réalité neutralisée." D’où la nécessité, pour lui, que les pays européens perpétuent leur engagement à respecter l’État de droit et à défendre ses valeurs dans le monde. 

Alors que le Rassemblement national, en tête des sondages en France, défend la primauté du droit national sur le droit européen, le Président de la CJUE rappelle : "La France a conclu un contrat avec les 26 autres États membres de l’Union européenne, ce sont les traités européens (...) Il faut respecter la parole donnée." Si le juge ne souhaite pas se prononcer ouvertement sur les propositions politiques des partis nationaux, il constate : "Les élections nationales sont aussi des élections européennes, parce qu’elles déterminent la façon dont un État membre va faire valoir son point de vue."

 

Émission préparée par Oihana Almandoz, Perrine Desplats, Isabelle Romero et Florine Hausfater

L'Union européenne retient son souffle avant le résultat des midterms, les élections de mi-mandat aux États-Unis qui renouvellent le Congrès. Une majorité de dirigeants européens espère une défaite de Donald Trump lors de ce scrutin et un affaiblissement de sa politique qui veut remettre en cause le droit international et le multilatéralisme.

Ces dernières semaines, le président américain a de nouveau inquiété les Européens en levant les sanctions contre la Russie et en concluant un accord pour importer du gazole russe aux États-Unis, ce qui affaiblit considérablement l’Ukraine et ses alliés.

Donald Trump espère faire baisser les prix de l’essence sur le marché américain et résoudre une crise de l’énergie qu’il a lui-même provoquée en déclenchant la guerre en Iran, sans consulter ses alliés européens. Il s’en prend également à toutes les institutions internationales, symboles du multilatéralisme, notamment la Cour pénale internationale.

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Enfin, en Europe, il tente de faire monter les partis d’extrême droite favorables à ses valeurs anti-immigration et anti-LGBT, en s’ingérant dans les campagnes électorales.

 

Émission préparée par Isabelle Romero, Perrine Desplats, Florine Hausfater et Oihana Almandoz.

Nous recevons Clément Beaune, ancien conseiller spécial du Président Emmanuel Macron puis secrétaire d’État aux Affaires européennes, ancien ministre des Transports et désormais Haut-commissaire à la Stratégie et au Plan. Il vient de diriger l’ouvrage Comment vivrons-nous en France demain ? paru le 8 octobre aux éditions Tallandier. Il évoque le rôle de l’Union Européenne dans le soutien à l’Ukraine, la concurrence économique chinoise ou encore les mouvements sociaux qui agitent le continent.

"La Chine pose une question de vie ou de mort à l’industrie européenne"

L’Union européenne a récemment conclu un accord avec Pékin, plafonnant les importations de véhicules hybrides à 350 000 par an. Cette décision, qui vise à réduire l’énorme déficit commercial entre la Chine et l’UE, est saluée par Clément Beaune qui alerte sur l’urgence de telles mesures : "La Chine, c'est un sujet qui préoccupe. Et je vais aller plus loin, c'est une question de vie ou de mort pour l'industrie européenne."

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Il rappelle ainsi qu’en Allemagne, "première puissance industrielle européenne, ce sont aujourd'hui 15 000 emplois industriels qui sont détruits chaque mois". Pour lui, il est impératif de combiner des mesures de protection et un effort renouvelé sur l’innovation, et ce dans tous les secteurs : "Il y a huit fois plus de subventions à l’industrie en Chine que dans les pays de l’OCDE (...) Quand à qualité égale, vous avez 30 à 40 % d’écart de coûts avec les productions chinoises, on ne peut pas lutter simplement avec les règles normales du marché."

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"Couper le soutien à l’Ukraine, c’est défendre l’intérêt de M. Poutine"

Alors que Donald Trump a stoppé toute sanction contre la Russie à qui il achète du diesel, l’Europe doit, plus que jamais, maintenir son soutien à l’Ukraine d’après l’ancien ministre : "Les Européens doivent être le premier allié fiable de l’Ukraine, à la fois dans le soutien financier et dans les autres formes de soutien, comme le renseignement militaire".

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Tandis qu’en France, le Rassemblement National suggère de "couper le robinet" de l’aide financière à l’Ukraine, Clément Beaune répond : "Faire cela, ce n'est pas défendre l'intérêt des Français, c'est défendre l'intérêt de monsieur Poutine et de la Russie." Il explique : "Évidemment, ça paraît coûteux. Mais d’abord, je rappelle que ce sont essentiellement des prêts que nous faisons à l’Ukraine (...) C’est une aide qui est remboursée à l’Europe."

Pour le Haut-commissaire à la Stratégie et au Plan, ces aides font partie d’une vision globale : "Ça ne sert à rien de renforcer notre défense à travers la loi de programmation militaire, si on ne renforce pas ce qu'est la première ligne de notre sécurité européenne. Le soutien à l'Ukraine, c'est notre sécurité. Tous ceux qui aujourd'hui jouent avec ça mettent en danger très concrètement le prix de l'énergie, le prix des carburants, mais aussi la sécurité fondamentale de la France et des Français."

La guerre en Ukraine a mis en lumière un autre enjeu, celui de la dépendance stratégique de l’Europe vis-à-vis des États-Unis. Les restrictions soudaines de Starlink survenues en octobre en Ukraine en sont un rappel particulièrement douloureux. Si Clément Beaune rappelle que "nous apportons un certain nombre d’images et de renseignements nous-mêmes à l’Ukraine", il concède que "sur les plans militaire et civil, dans notre vie quotidienne même, nous Européens avons beaucoup de dépendance technologique vis-à-vis des entreprises privées américaines." Et après les élections de mi-mandat américaines le 3 novembre ? "Je ne suis pas sûr que cela change grand-chose à la politique étrangère." estime Clément Beaune. "On lui a parfois reproché, mais c’est aussi pour cela que le Président Emmanuel Macron a toujours voulu garder le contact avec le gouvernement américain, même quand c’est difficile. Il faut que les Américains soient arrimés le plus possible aux intérêts européens, aux intérêts transatlantiques et au soutien à l'Ukraine."

"Je suis pour le droit de vote à 16 ans aux élections locales"

En dehors de la politique étrangère, les affaires intérieures ne sont pas en reste en ce moment en Europe. France, Italie, Belgique ou encore Espagne, des mouvements sociaux d’ampleur, souvent conduits par la jeunesse, secouent le continent. L’ancien ministre appuie : "C’est important de rappeler que ce phénomène n’est pas seulement français. Ni les manifestations légitimes des jeunes qui expriment des revendications, ni, et c’est très différent, les violences, la casse et le pillage." Il pointe "la difficulté à rétablir l’ordre républicain organisé de l’État de droit" et la nécessité de "prendre des mesures fortes tout en restant dans le cadre démocratique", alors que l’Union Européenne vient d’appeler la France à "protéger" le droit de manifester.

Clément Beaune appelle aussi à faire le distinguo entre "l’extrême gauche, comme la France insoumise ou d'autres qui sont dans le jeu démocratique" et "l’ultragauche", "les casseurs et les pilleurs" qui tentent de "tout péter".

Un autre facteur de ces mouvements est, selon lui, le choc démographique induit par le vieillissement de la population et la part de plus en plus faible des jeunes dans la population. Pour Clément Beaune, "quand il y a moins de jeunes dans une société, il faut qu'ils aient une place." Il défend ainsi le vote à 16 ans aux élections locales : "J'appelle ça un sas d'entrée dans la citoyenneté. Je pense que ce serait un geste de confiance, de rééquilibrage aussi parce qu'il y a moins de jeunes, donc on leur donnerait une place plus importante dans notre démocratie et ce serait peut-être un apprentissage civique qui serait intéressant."

"La France n’a jamais soutenu les hubs de retour"

Le Rwanda est pressenti par cinq pays pour accueillir le premier centre pour migrants expulsés d’Europe, où pourraient être envoyées des personnes en situation irrégulière sans lien avec le Rwanda.

Clément Beaune rappelle : "La France n’a jamais soutenu ces hubs de retour. Pas pour des questions d'angélisme ou purement morales, même si ça compte évidemment aussi (...) mais surtout pour des questions d'efficacité ou, j'allais dire plutôt, d'inefficacité". Le Royaume-Uni avait lui-même essayé, ainsi que l’Italie avec les centres ouverts récemment en Albanie, mais tout cela représente, pour l’ancien ministre, des coûts importants pour une grande inefficacité. "C’est de la mauvaise communication politique et en plus, ça donne l’impression qu’on peut traiter les gens sans égards en leur disant : "on va vous renvoyer dans un pays avec lequel vous n’avez aucun lien". Je ne suis pas sûr par ailleurs qu’on améliore la situation des pays d’accueil en faisant cela.” 

"Les extrêmes représentent un danger pour le portefeuille des Français"

Le "spread", c'est-à-dire l’écart entre les taux d’emprunt à dix ans de l’Allemagne et de la France, a atteint le chiffre record de 5 %. Afin de réduire cet écart, Clément Beaune martèle : "La première chose à faire, c’est d’avoir un budget sérieux. C'est aussi un appel à la responsabilité collective. Ça veut dire que rapidement, on doit montrer en France qu'on est capable d'avoir un budget qui, même s'il faudra aller plus loin, nous met sur une trajectoire raisonnable de réduction du déficit." Cet écart est avant tout un signe de perte de confiance des marchés, que l’ancien ministre macroniste interprète comme un signe politique, pointant un “manque de sérieux perçu", notamment dans les programmes du Rassemblement National et de la France insoumise. "J'appartiens politiquement au bloc central (...) Il faut qu'on se mobilise pour proposer quelque chose d'attractif aux élections présidentielles et législatives qui viennent. Et ça veut dire aussi que le danger des extrêmes est un danger très concret pour le portefeuille des Français."

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Émission préparée par Perrine Desplats, Isabelle Romero, Florine Hausfater et Oihana Almandoz.

Le budget à long terme de l’Union européenne sera au centre des prochains sommets européens. Les Vingt-Sept n’arrivent pas à s’entendre sur les recettes et les dépenses souhaitables entre 2028 et 2034. La proposition de la Commission européenne est toujours de 2 000 milliards d’euros, soit 1,26 % du PNB de l’UE.

Deux camps s’opposent : les frugaux, sept pays emmenés par l’Allemagne, qui demandent une enveloppe nettement plus basse, et de l’autre côté, 17  “amis de la cohésion”, très attachés aux politiques de redistribution vers les régions les plus pauvres de l’UE et à la politique agricole commune (PAC). Entre les deux, la France plaide pour un budget ambitieux en augmentant la partie recettes, avec de nouveaux impôts paneuropéens : une taxe sur les rejets carbone aux frontières, le tabac, et les multinationales. Le Parlement propose d’y ajouter une taxe sur les géants du numérique, sur les jeux ou les paris en ligne, et sur les crypto-monnaies. 

Émission préparée par Isabelle Romero, Perrine Desplats et Oihana Almandoz

 

Depuis 1977, la Cour des comptes agit comme un auditeur externe de l’Union européenne, examinant la gestion financière et le budget de l’Union. Ancien député européen, Pierre Moscovici fut ministre des Affaires européennes puis de l'Économie, avant de devenir commissaire européen aux affaires économiques et financières, président de la Cour des comptes française et, finalement, membre de la Cour des comptes européenne à Luxembourg.

Le 8 octobre, la Cour des comptes a remis son rapport annuel dans lequel elle alerte sur la dette européenne. Si celle-ci est d’ordinaire très faible, elle a fortement augmenté à la faveur du plan de relance post-covid "NextGenerationEU" et pourrait s’élever à 1 000 milliards d’euros en 2027.

Pierre Moscovici tempère ce chiffre : "Ce n’est pas énorme si on la compare à des dettes comme la dette française (...) mais une dette, ça se rembourse. À partir de maintenant, il y aura donc une charge de la dette annuelle jusqu’en 2058, qui représentera environ un douzième du budget de l’UE."

Si ce poids financier pourrait peser dans les négociations sur le futur budget de l’UE, Pierre Moscovici met en garde contre trop de sobriété : "Je suis, personnellement comme Européen, convaincu que nous avons besoin d'investir plus. Nous sommes aujourd'hui en train de décrocher par rapport aux États-Unis. Nous avons besoin de cet investissement. Mais une dette, ça se rembourse et donc, ça se gère."

"Ce qui attend les Européens, c’est une négociation extrêmement difficile"

En effet, l’UE s’apprête à renouveler son budget pour la période 2028-2034 et la bataille fait rage entre les États membres. Les "frugaux", comme les Pays-Bas, le Danemark ou la Finlande, emmenés par l’Allemagne, s’opposent vivement à la proposition de la Commission d’augmenter le budget de l’UE à 2 000 milliards d'euros. En face, les "Amis de la cohésion" et les tenants de la Politique agricole commune (PAC) soutiennent la hausse du budget de l’UE.

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Pierre Moscovici observe : "Ce qui attend les Européens, c’est une négociation extrêmement difficile, (...) ça se passe toujours comme ça. Il faudra un compromis, mais ce que je souhaite, c’est que ce compromis soit le plus ambitieux possible." Et pour cause, l’ancien commissaire européen s’inquiète d’une perte de vitesse de la croissance et du PIB par habitant de l’UE face aux États-Unis ou à la Chine : "On ne peut pas être une puissance si on n'a pas d'ambition pour l'Union européenne. La solution à nos problèmes, qu’ils soient sociaux, économiques, géopolitiques ou climatiques, ce n’est pas uniquement l’Europe. Mais toute solution passe par l’Europe."

Pour augmenter le budget cependant, encore faut-il en avoir les moyens. Aujourd’hui, les contributions nationales des pays membres représentent l’écrasante majorité des ressources de l’UE. Certains États rechignent à augmenter cette participation, d’autant que la Grèce, l’Espagne ou encore la France arrivent à des échéances électorales majeures dans les prochains mois. En France notamment, l'euroscepticisme du Rassemblement national, en tête des sondages électoraux, pourrait bien changer la donne en cas d’élection. Pour Pierre Moscovici, il paraît effectivement compliqué d’adopter un budget pluriannuel dans ces conditions. Pour conserver les moyens de ses ambitions, l’UE doit donc, d’après lui, se doter à long terme de ressources propres, indépendantes des contributions des États membres.

"En France, nous sommes déjà dans une crise de la dette"

Autre enjeu de cette élection française, la gestion du déficit budgétaire national. Avec une dette qui dépasse les 3 500 milliards d’euros, soit 119 % du PIB, Paris se trouve en bien mauvaise posture. Pierre Moscovici donne l'alerte : "Nous sommes déjà dans une forme de crise de la dette. Nous ne sommes pas dans une crise de la dette qui nous menace d'un collapsus ou d'une mort subite, (...) mais on est étranglés progressivement."

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Pour lui, l’enjeu n’est pas seulement de rembourser, mais de garder la possibilité d’investir face aux défis qui se présentent. Alors que les tensions sociales ne cessent de s’aggraver, comme en témoigne le mouvement lycéen et étudiant, il estime qu'"il faut vraiment, de manière vitale, que nous réduisions notre déficit à 5 % du PIB si nous voulons investir pour le futur, si nous voulons être capables de répondre aux défis climatiques, de financer l'innovation, la recherche, l'éducation. Regardez ce qu’il se passe aujourd'hui. Le gouvernement ne peut pas donner de réponses financières. Pourquoi ? Parce qu’il n'a plus les moyens de le faire."

Le risque, selon lui, est que les marchés imposent à la France une politique d’austérité comme ce fut le cas pour la Grèce en 2009. Une situation que l’ancien commissaire chargé des négociations avec la Grèce connaît bien.

"Il faut repenser la social-démocratie au XXIᵉ siècle"

Grande figure du parti socialiste, ayant occupé plusieurs mandats sous cette étiquette, Pierre Moscovici a quitté le parti en 2019. Il dresse un bilan mitigé des social-démocraties européennes, alors que la droite et surtout l’extrême droite s’imposent un peu partout dans le monde et notamment en Europe : "Il faut repenser ce qu’est une social-démocratie au XXIᵉ siècle, ce que c'est un socialiste, ce qu’est une gauche qui gouverne pour le XXIᵉ siècle. Soit une gauche qui soit capable de faire des réformes de société et qui, en même temps, sache tenir l'autre bout de la chaîne, c'est-à-dire gérer sérieusement le pays. Tous les grands socialistes avaient toujours en tête qu'il fallait produire avant de redistribuer."

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Il pointe notamment une offre politique social-démocrate peu lisible, qui peine à s’adapter aux défis du siècle. Pour lui, c'est d’autant plus dangereux que la montée de l’extrême droite et ses alliances avec la droite conservatrice mettent en péril le projet européen : "L'extrême droite a changé son rapport à l'Europe. Elle ne souhaite plus sortir de l'Europe mais la conquérir, afin d’exercer une hégémonie culturelle et faire en sorte qu'on revienne finalement à une Europe qui soit une simple union de nations." Alors, dit-il, "nos nations qui auraient prétendument 'retrouvé leur identité' deviendraient, seules, des cibles pour les prédateurs."

"Les racines antisémites continuent d’exister chez les cadres du RN"

En octobre, Mediapart a révélé des messages antisémites attribués au président du Rassemblement national, Jordan Bardella, dont certains visent directement Pierre Moscovici. Si Jordan Bardella a nié tout lien avec ces écrits, Pierre Moscovici martèle : "Le déni ne me convainc pas." Et d’insister : "Pour ceux qui pensent que le Rassemblement national est le meilleur protecteur des Juifs et qu’il est complètement ignifugé contre l’antisémitisme, c’est un rappel utile."

Émission préparée par Agnès Le Cossec, Oihana Almandoz, Perrine Desplats et Florine Hausfater

En dépit des difficultés que connait l'Europe, l'Union continue d'attirer des candidats à l'adhésion. De l'Ukraine au Canada, en passant par les Balkans, des aspirants se manifestent, qu'ils soient séduits par les valeurs européennes ou veuillent rejoindre les Vingt-Sept pour des raisons économiques et géopolitiques. Le Royaume-Uni, qui a quitté le club européen en 2020, pourrait même faire son retour.

Dégustera-t-on bientôt du sirop d’érable au Parlement européen ? Cette spécialité sera peut-être bientôt européenne, car le Canada se rapproche de nous à grande vitesse. La présidente de la Commission a même mentionné pour ce pays d’Amérique du Nord un statut de "membre associé", quelque peu énigmatique.

Les Vingt-Sept s’interrogent : faut-il créer un nouveau statut entre l’adhésion pleine et entière à l’Union européenne et le classique accord de commerce, limité dans ses objectifs ? Cette piste est aussi explorée dans le cas du Royaume-Uni d’Andy Burnham. Le travailliste plaide en effet désormais pour un "Breturn", l’inverse du Brexit, soit un rapprochement significatif de son pays avec l’Union européenne.

Au dernier sommet européen des 15 et 16 octobre, les chefs d’État ont souligné l’importance de l’élargissement du club européen pour des raisons économiques et géopolitiques. Mais ils souhaitent l’assortir de réformes profondes et de nouveaux garde-fous. Le Monténégro est listé comme le prochain entrant, à horizon 2028.

Plus loin à l'Est, la question de l’Ukraine, ce pays en guerre si particulier qui vient d’ouvrir deux nouveaux chapitres de négociation, continue de diviser les Européens sur le rythme et les modalités d’adhésion.

Émission préparée par Oihana Almandoz, Perrine Desplats et Isabelle Romero

Cette semaine, nous recevons David Clarinval, Vice-premier ministre et ministre belge de l'Emploi, de l'Économie et de l'Agriculture. Il commente la position de son pays en termes de concurrence commerciale ou de participation au prochain budget de l'Union européenne (UE). 

Face à la concurrence commerciale accrue de la Chine et des États-Unis, "l'Europe est à la croisée des chemins et vit une période assez difficile", selon David Clarinval, ministre belge de l'Emploi, de l'Économie et de l'Agriculture et membre du Mouvement Réformateur, le parti libéral de centre droit. "Nous avons des Chinois qui effectuent un dumping majeur en soutenant entre trois et huit fois plus leurs entreprises et leur industrie par rapport aux pays de l'OCDE. Cela met en compétition nos entreprises de manière un peu déloyale", précise-t-il. "D'autre part, les États-Unis utilisent la clause de la nation la plus favorisée avec des tarifs douaniers. Ce sont des politiques assez agressives à l'égard de l'Europe."

"Un herbivore dans un monde carnivore"

Reprenant une expression utilisée par le président français Emmanuel Macron en 2024, David Clarinval estime que l'Union européenne (UE) est "un herbivore dans un monde carnivore" en termes d'économie : "Les industries en Europe sont passées de 20 % de valeur ajoutée en l'an 2000, à à peine 13 % aujourd'hui. Nous voyons nos industries quitter l'Europe ou même faire faillite. Si nous voulons inverser cette tendance, nous devons prendre les choses en main et avoir une politique assez ambitieuse, un peu plus agressive, tout en restant évidemment ouvert sur le commerce."

En ce sens, l'UE tente de convaincre Pékin de réduire volontairement ses exportations de véhicules hybrides et de donner aux Vingt-Sept un accès aux terres rares. Dans le même temps, les États membres discutent la possibilité de renforcer leur bazooka commercial, l'instrument anti-coercition qui permettrait de surtaxer de manière ciblée et rapide des pays accusés de pratiques de dumping déloyales. "Nous sommes favorables à cette politique", indique le Vice-premier ministre du gouvernement de Bart De Wever. "Le fait d'avoir été parfois beaucoup trop naïfs pendant tant d'années fait que nous avons perdu des parts de marché. Nous devons prendre toute une série de mesures. Nous devons être plus durs."

David Clarinval explique que la Belgique est favorable au "Made with Europe", c'est-à-dire la possibilité d'ouvrir les marchés publics aux entreprises de pays liés à l'UE par un accord de libre-échange ou une union douanière : "Nous ne sommes pas pour un protectionnisme qui ferme les barrières autour de l'Europe et qui empêche le commerce international. Nous devons être ouverts avec des partenaires qui respectent les règles [...] Nous devons donc être plus rapides dans la prise de décisions et avoir des outils qui nous permettent d'être plus réactifs au niveau de la Commission. Cette ligne est en train de trouver sa place. C'est une ligne un peu pragmatique entre un protectionnisme fermé et un libéralisme trop naïf."

"Un échec pour le climat"

Dans un contexte de flambée des prix de l'énergie, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a reporté d'un an la mise en conformité du règlement européen imposant aux importateurs de pétrole et de gaz des obligations strictes de surveillance des émissions de méthane, sous peine d'amendes. Une décision de report prise sous la pression des États-Unis, du Qatar et d'autres producteurs de gaz qui ont averti l'UE que la réglementation allait compromettre leurs livraisons d'énergie. Des ONG et investisseurs institutionnels ont exhorté Bruxelles à ne pas rouvrir ce texte.

Selon David Clarinval, qui se définit comme de centre droit, "pendant des années, le Green Deal a été la seule ligne guidant l'action européenne au détriment des entreprises." : "Etant donné que nous étions souvent les seuls au monde à vouloir mettre en place ces politiques ambitieuses, les entreprises ont parfois tout simplement quitté le territoire avec une fuite, finalement, de carbone à l'étranger. Donc, pour le climat, c'était un échec puisque la pollution allait juste se faire ailleurs. [...] Il y aurait probablement eu une perte de production chez nous et nous aurions connu des coûts supérieurs. Aujourd'hui, nous voyons que les coûts énergétiques sont en train de flamber et donc ce n'est vraiment pas le moment."

"Un éparpillement des moyens du plan de relance"

Le plan de relance post-Covid de l'Union européenne touche à sa fin. Selon le ministre belge de l'Emploi, de l'Économie et de l'Agriculture, cet emprunt en commun a permis de "donner un peu d'oxygène à l'économie pour retrouver du dynamisme". "D'une manière globale, j'en ai une analyse assez positive. Cela nous a permis de mobiliser des moyens pour faire toute une série de projets intéressants."

Il note, tout de même, quelques bémols dans l'utilisation de ces fonds : "D'une part, ce plan de relance coûte cher aux États puisque nous avons des taux et montants importants à rembourser. De plus, le processus est administrativement assez lourd, donc nous espérons que si d'autres projets de ce type se présentent dans le futur, il y aura un assouplissement des règles. Enfin, en Belgique, nous avons vu un éparpillement des moyens sur plein de petits projets plutôt que de les avoir focalisés sur des gros projets porteurs de plus de relance. [...] La Belgique est un État complexe, avec plusieurs niveaux administratifs qui se chevauchent et donc, avec un plan de croissance qui est lui-même morcelé entre les différents niveaux de pouvoir."

"Financer principalement la compétitivité des entreprises, la sécurité et la défense"

Un plan de relance qui devait servir de modèle pour le futur budget de l'UE, en particulier avec des financements par objectifs. La Commission européenne vise une enveloppe totale de 2 000 milliards d'euros pour le budget 2028-2034, soit une hausse de 60 % du budget actuel. Cela représente moins de 2 % du PIB de l'Union. David Clarinval indique que la Belgique n'est pas contre une augmentation du budget "mais certainement pas jusqu'à 2 000 milliards", indique-t-il. Il demande une diminution "de 20 à 25 %" par rapport à cette proposition de base. "Sinon, en Belgique, cela veut dire que nous devrions payer grosso modo entre un et deux milliards d'euros en plus chaque année. Or, nous payons déjà pas mal. [...] C'est un effort qui devra aussi être fait dans l'usage que nous ferons de ces moyens. Nous souhaitons principalement financer la compétitivité des entreprises, la sécurité et la défense." Il indique cependant vouloir une diminution des moyens alloués à la politique de cohésion, c'est-à-dire le financement de projets locaux visant à réduire les disparités entre régions européennes.

Le gouvernement fédéral belge de Bart De Wever veut économiser dix milliards d'euros d'ici 2029 pour résorber le déficit public notamment grâce à des coupes budgétaires ou à l'augmentation de la TVA. Selon David Clarinval, le gouvernement "doit prendre ses responsabilités" : "Nous avons une explosion des dépenses, notamment en matière de pensions et de santé, pour finalement atteindre plus ou moins -4 % de déficit en 2029. La Belgique a déjà fait 23 milliards d'économies depuis deux ans. Nous sommes cinq partis au sein de la coalition et nous n'avons pas tous les mêmes recettes pour mettre le budget en équilibre. Nous, nous préconisons de ne pas augmenter les taxes mais de réaliser moins de dépenses et un peu plus de croissance."

 

Emission préparée par Perrine Desplats, Isabelle Romero, Agnès Le Cossec et Oihana Almandoz

L'intelligence artificielle se développe et promet de révolutionner notre quotidien. Elle suscite des opportunités mais aussi des inquiétudes, notamment lorsque nous écoutons les déclarations des géants du secteur.

À la fin de l'été, le responsable de la sûreté du groupe Anthropic a estimé qu'il y avait 10 % de chance que cette technologie détruise l'humanité d'ici dix ans.

L'Union européenne a pris les devants depuis deux ans en adoptant le règlement européen sur l'intelligence artificielle, un texte qui interdit, par exemple, de manipuler les utilisateurs ou de profiter de la vulnérabilité des jeunes et des personnes en situation de handicap.

Cependant, la question de la souveraineté européenne face à l'IA se pose puisque le fossé s'est creusé avec les autres acteurs mondiaux. Les Américains dominent par le nombre de modèles mis sur le marché, par la taille des investissements et même par la puissance de calcul : l'Europe a-t-elle déjà perdu le contrôle de l'IA ? 

 

Emission préparée par Isabelle Romero et Perrine Desplats