De nouvelles plaintes contre l'abbé Pierre en France, homme d'Église et fervent défenseur des plus pauvres. Dix-sept nouveaux témoignages d'agressions sexuelles ont été identifiés, ils s'ajoutent aux sept déjà récoltés quelques semaines plus tôt. Il était aussi un homme violent qui a agressé, voire violé des femmes pendant des années. L'image associée à l'abbé Pierre sera désormais celle d'un prédateur sexuel, selon l’invité de RFI, le délégué général de l'association Emmaüs International, Adrien Chaboche.
RFI : De nouvelles révélations sur l'abbé Pierre viennent faire tomber encore un peu plus ce mythe français. Cet homme, fondateur des compagnons d'Emmaüs, engagé aux côtés des plus pauvres sa vie durant. Mais un homme aussi qui a agressé des femmes et au moins une enfant, c'est ce qu'affirment de nombreux témoignages. Les premières accusations ont été rendues publiques en juillet dernier, dix-sept autres s'y sont ajoutés il y a quelques jours pour des faits dont certains peuvent être définis comme des viols. Il faut préciser que, vous-même, l'association Emmaüs, vous contribuez à la mise au jour de ces informations. Quand avez-vous entendu parler de ces agressions pour la première fois ?
Adrien Chaboche : Nous avons été saisis en juin 2023 par le témoignage d'une victime, ce qui nous a amené à déclencher ce travail de compréhension et d'analyse de ce qui avait pu se passer. D'où un travail d'écoute, que nous avons confié à un cabinet spécialisé, le cabinet Egae, dont nous avons rendu les conclusions publiques pour une première fois en juillet, après avoir ouvert une ligne de témoignage direct, et une seconde fois vendredi dernier.
Quel est votre rôle, aujourd'hui, aux côtés des victimes ?
D'abord, il s'agit essentiellement de les écouter. De leur donner, enfin, l'écoute qu'elles auraient dû avoir, longtemps avant. Certaines avaient déjà saisi des autorités, soit auprès d'Emmaüs, soit auprès de l'Église, et n'avait pas été entendu. Je crois que c'est important de leur reconnaître que ce qu'elles ont vécu est complètement anormal et que nous le dénonçons avec la plus grande force. Et puis, après, de leur apporter un accompagnement, notamment celles qui le souhaitent, peuvent bénéficier d'une séance avec une psychologue spécialisée en psychotraumatismes et nous sommes en train d'organiser des rencontres entre les victimes qui le souhaitent et des membres de nos conseils d'administration pour avoir un vrai échange.
Est-ce que vous prévoyez d'autres mesures concrètes pour les accompagner, pour réparer peut-être aussi ?
C'est un travail qui est long, qui est difficile. Nous y travaillons, nous y réfléchissons. Effectivement, nous sommes bien conscients qu’il faut qu'on avance sur ce sujet-là. Pour l'instant, c'est quelque chose qui est en cours de réflexion chez nous.
Il y a un choix de votre part d'être transparent, actif même, aux côtés des femmes qui dénoncent ces agressions. Un choix qui a été salué par plusieurs groupes féministes. Mais en fait, et cela aussi, vous nous l'avez dit, beaucoup savaient… Nos confrères de Radio France ont eu accès à des documents qui montrent que l'Église et l'organisation Emmaüs étaient au courant dès les années 1950. Pourquoi est-ce que l'Abbé Pierre a été couvert à ce moment-là et pendant des décennies ?
C'est une très bonne question à laquelle moi, en tout cas, je ne suis pas en mesure de répondre comme cela avec certitude, parce que cela nécessite, vous l'avez très bien dit, d'aller chercher des archives, d'interviewer des personnes sur une période longue et dans plusieurs pays. Il y a là un travail que nous souhaitons voir mener. Donc, nous avons décidé de créer une commission d'historiennes, d'historiens et de chercheuses et chercheurs en sciences sociales pour pouvoir, en toute indépendance, répondre aux questions que vous avez posées et qui sont les nôtres aussi. C'est-à-dire, comment un homme aussi connu a pu, pendant autant d'années, faire ce qu'il a fait sans qu'un vrai stop soit donné un moment ?
Vous travaillez avec un cabinet privé, qui est le cabinet Egae. C'est une référence en France pour accompagner les victimes d'agressions sexuelles. Est-ce que vous encouragez aussi les victimes à porter plainte formellement et à saisir la justice ?
Nous, on considère que les victimes doivent pouvoir être accompagnées dans leur choix, y compris un choix judiciaire si elles souhaitent le faire. En tout état de cause, nous tenons l'ensemble nos informations à la disposition de la justice si elle souhaite se saisir.
C'est quelque chose que vous encouragez ?
C'est quelque chose que nous sommes prêts à accompagner.
Un certain nombre de décisions ont été annoncées récemment, la Fondation Abbé Pierre a dit qu'elle allait changer de nom. Un lieu de mémoire va aussi être fermé. Est-ce qu'au sein d'Emmaüs International, qui est l'une des organisations qui ont été fondées par l'abbé Pierre, d'autres mesures sont envisagées ? Parce que aujourd'hui, dans ces trois associations, l'image de l'abbé Pierre est omniprésente.
Oui, c'est une figure très importante pour nous, bien sûr, historiquement et aussi symboliquement. De nombreuses personnes qui s'engagent à Emmaüs, ou qui nous rejoignent comme compagnes et compagnons, le font parfois au nom de l'abbé Pierre. Il y a un travail qui démarre, mais qui est vraiment au tout début de la prise de conscience de ce qu'il a pu faire, afin de reconstruire notre histoire, non pas en effaçant l'abbé Pierre, mais en tenant compte de sa personnalité que l'on ne connaissait pas, en se présentant au monde différemment.
C'est possible de continuer à se revendiquer de son combat pour les plus pauvres, tout en tenant compte de ces horreurs qui ont été commises pendant des dizaines d'années ?
Se revendiquer de l'abbé Pierre, c'est une question difficile… Mais des combats que l'abbé Pierre a portés et qui sont aussi ceux du mouvement Emmaüs depuis le début, oui, parce que ce sont nos combats. Emmaüs, c'est une œuvre collective, qui n'existerait certes pas sans l'abbé Pierre, mais qui n'aurait pas existé non plus sans les premiers compagnons, sans les amis des bénévoles, toutes les personnes qui ont rendu possible cette action et qui la mettent en œuvre au quotidien aujourd'hui.
Est-ce que vous percevez des effets sur les personnes qui travaillent avec vous, notamment sur les bénévoles qui seraient peut-être découragés ou qui n'auraient plus envie de travailler pour vos associations ?
Il y a eu évidemment un choc, une sidération, une grande souffrance, une douleur évidemment... Mais j'ai aussi entendu des gens dire : « mais en fait, cela ne nous empêche pas de continuer à agir sur les valeurs qui sont les nôtres et qui, encore une fois, sont celles du mouvement Emmaüs, indépendamment de l'abbé Pierre ». Donc, j'ai plutôt entendu des gens dire que cela nous a fait mal, que cela nous touche, mais que cela n'empêchera pas que l'on continue nos actions et que l'on continue nos combats comme avant.
Avec le nom de l'abbé Pierre qui peut encore s'afficher sur un certain nombre de documents, sur des sites, sur des immeubles, au cours d'opérations ?
Cela, c'est un travail qui prend du temps. Parce que c'est aussi un travail que doit mener cette organisation qui est une organisation de groupes de base. C'est-à-dire que chaque groupe est indépendant et que nous construisons notre décision collective ensemble. Évidemment, cela prend du temps à l'échelle de 40 pays et de plus de 400 groupes. Chaque groupe doit aujourd'hui entamer ce travail de réflexion sur la place qu'il va donner à l'abbé Pierre. Nous ne donnons pas de consignes, mais nous invitons à être responsables dans les choix qui sont faits, compte tenu du fait que l'image de l'abbé Pierre, maintenant, est aussi celle d'un prédateur sexuel.
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