马上开摆

上一期讲了下美国监狱产业复合体的故事，有朋友在评论区说能不能讲讲全世界的，于是就有了这一期。整理了一下我去过的一些监狱，当然都是当博物馆参观的，分享一下经历。本来以为不会很长想当一期番外的，录到30分钟的时候果断决定单独一期了。

在第一部分提到的挪威监狱就是著名的Halden Prison，以环保、节能、豪华、人性化著称，说实话我都想住进去了TAT

分享几张图片吧，大家感受下人家的监狱是啥样。

• 美国Alcatraz"恶魔岛"监狱

• 加拿大Kingston监狱

• 拉脱维亚Karosta监狱

• 日本網走監獄

《新中国特赦的决策过程及其经验启示》

00:01 挪威和加拿大的监狱什么样子

07:51 美国旧金山Alcatraz"恶魔岛"监狱

16:06 加拿大安大略Kingston监狱

23:27 拉脱维亚卡罗斯塔Karosta监狱

28:49 日本北海道網走監獄

33:58 中国抚顺战犯管理所旧址

38:54 韩国江原道监狱酒店

41:32 Ending Music

• 结尾：张宇 - 囚鸟

最近世界杯真的看得我精疲力竭，前两轮小组赛的时间对我（这个日夜颠倒的人）来说太阴间了。正巧前几天和看球的朋友吐槽，就想说可以就着这个话题做一期。没有水的意思，纯粹是想来一期欢乐的吐槽向。本周的正常更新也还是会有的...吗？

在这一期里你将会听到球星们那些在中文论坛特有的外号，过于有中国文化特色，以至于简直离谱。魏文帝、楚庄王、秦孝公，说的都是谁？

话不多说，直接开摆。

00:01 直接开摆

14:31 Ending Music

• JungKook (BTS) – Dreamers

美国有什么好聊的？美国可聊的太多了，找个话题简直幸福的烦恼。今天就从美国的产业利益复合体切入，聊一聊裹挟了美国无数产业、造成社会问题频发、打着改造罪恶却实际在孕育罪恶的化身，以私营监狱为产业支柱的监狱工业复合体。

在这一期你将会听到这些话题。为什么美国有那么高的监禁率？私营监狱靠什么盈利？哪些产业在靠着监狱挣钱？奴隶制在美国真的被消灭了吗？儿童换金钱丑闻到底是怎么回事？

倒数73秒，马上开摆！

00:01 前奏

00:30 美国两党利益集团都有各自的产业复合体

05:08 先从监狱讲起，Prison和Jail有什么区别？

09:29 从公立到私营，美国监狱的发展生机勃勃

12:07 美国监狱产业"最大做强"的根源：超高的监禁率

14:05 私营监狱的开端和发展，它们是怎么做业务的？

18:48 政府补贴、业绩奖励、增值服务、销售盈利，私营监狱如何挣钱？

26:13 现代奴隶制——私营监狱内孕育和掩藏的最大罪恶

29:56 建筑、交通、安保、金融、医药，监狱复合体渗透裹挟了多少产业？

35:59 司法系统内部也有监狱复合体若隐若现的影子

38:38 利用监狱复合体，全美上下左右都在攫取利益

41:00 种族歧视、青少年犯罪，监狱做大衍生出的社会问题

47:14 鸡生蛋还是蛋生鸡？监狱复合体要走向何方？

48:37 Ending Music

• 前奏：TV Series Prison Break Theme
• 结尾：Eminem - Lose Yourself

这一期开摆的对象是泰国。从旅游目的地的角度来说，我热爱泰国，我们四川人都热爱泰国，所以找了一个同为四川人的老朋友和我一起聊聊泰国。不过我们不准备从宗教历史这些很严肃的文化侧面开始聊，我们决定从另一个比较轻松的、比较有娱乐性的话题切入——泰剧。

一个国家的电视剧无疑也展现了这个国家人的精神面貌和生活方式，艺术虽然高于生活但总归来源于生活，仔细寻找总能在生活在找到原型。作为外国人，我们对泰国的了解或者认知多少带点刻板印象，通过文艺作品去了解这个国家，是会加深这种刻板印象还是消除呢？

在这期节目里你会听到嘉宾讲述：泰剧有什么独特之处？为什么现在这么多人爱看泰剧？看了泰剧我们对泰国是否了解多了一点？

泰国的文化输出令人欣喜，我对泰国的了解又更深了一层。每一种不同的了解途径都是补完一个整体印象的必经之路。很多人用盲人摸象来比喻那些认识不全面却固执一点的例子，我却觉得，盲人摸象至少好过凭空想象。毕竟，亲手摸到的每一部分，都是这头大象真实的构成。摸到大象身上那一刻，就是开启认识真理大门的纪念瞬间。

无论如何，先摸再说。只是需要时刻提醒自己：我的认识终究不全面。

请放心收听，虽然我希望泰语网校啊、泰语学习APP啊什么的多少赞助点

三三，我十多年的老朋友，旅行达人、泰剧达人。是个一有假期就往泰国跑的风一般的男子，也是个为了看泰剧学泰语的硬核狠人。不管在清迈清莱的庙宇之间、还是帕岸岛上的满月派对，整个泰国上上下下都能找到他的足迹。

人气作品

• 《天生一对》穿越、爱情
• 《同一片天空》历史
• 《临时天堂》霸总
• 《极限S：羽毛球篇》家庭、友情
• 《禁忌女孩》现实
• 《泰国校园恐怖怪谈》恐怖

腐剧专场

• 《两小无拆》
• 《以你的心诠释我的爱》（第一部）
• 《基友记》

早期经典

• 《一诺倾情》
• 《玻璃面具》
• 《天使之争》
• 《凤凰血》
• 《俏女佣》
• 《落日余晖》
• 《云上的玫瑰》

00:01 前奏

01:17 邀请三三来给我摆一摆泰剧

02:04 各自回忆第一次去泰国的经历

05:13 透过屏幕看到的泰国似曾相识

07:08 我接触泰国影视作品还蛮早

08:20 泰剧达人三三的观剧史

10:31 影视营销号给泰剧贴上了刻板标签

12:11 我们四川人真的太爱泰国了

15:14 比起日韩美剧，泰剧拿什么吸引观众？

18:56 怎么泰剧演员名字听起来不像泰国人？

19:54 BKPP的泰语名字原来这样念

20:27 泰国人都在拍些什么主题的电视剧？

24:45 走出新路将腐剧做大做强的GMM

26:56 网剧也是泰国当下很火的新类型

29:10 泰国影视作品有严格的分级制度

31:03 炒CP，炒CP，还是炒CP

32:35 通过泰剧消除了一些刻板印象

35:00 取景地打卡也是泰国旅游的热门主题

40:28 为了看泰剧，三三开始学泰语了

44:13 正经活无精打采，录播客热血沸腾

44:49 泰剧达人推荐的入门者观剧指南

49:05 那么，在哪里能看到这些剧呢？

52:02 Ending Music

• 前奏：《天生一对》配乐
• 间奏：《天生一对》配乐
• 结尾：《初恋这件小事》插曲
• สักวันหนึ่ง(有一天) Billkin Ver.

即将开幕的卡塔尔世界杯是一场全球狂欢的盛会，但对于很多零距离"接触"过世界杯的人来说，没有什么比顺利拿到工钱更能令他们开心了。他们就是在卡塔尔工作的孟加拉劳工。

位于南亚的孟加拉，从国土面积来说是个"小国"，但从人口数量来说又是个"大国"，作为世界上最贫穷国家之一的孟加拉除了出口红茶和黄麻，它的劳务输出在全世界也是非常有名。在海湾地区、在南太岛国、在非洲大陆，都能看到孟加拉劳工的身影。他们勤劳、勇敢、脏活累活抢着干，但能否拿到匹配他们付出的收入，则需要把一切都交给运气。而运气，本就是孟加拉人从小就在争取的东西。

我在达卡遇见老实腼腆的人力车夫，我在烤鸡店无法坦然面对侍童，我震惊于纪录片里拆船工人的待遇，我对即将开幕的卡塔尔世界杯有了复杂的情感。

欢迎收听马上开摆，这期是关于孟加拉的故事。

私家地理杂志 | 来自达卡的你

卫报 | migrant workers in Qatar forced to pay billions in recruitment fees

纪录片《铁乌鸦》（字幕版）

• 修建世界杯球场的工人/BBC

• 拉纳广场倒塌惨案/NYT

• 制衣厂的女工/Reuters

• 服装厂女工争取权益/Vogue

• 缝纫机前的"伪"成年工/Guardian

• 制烟厂的童工/Bangla Tribune

00:01 prelude

00:12 众所周知感冒不会通过播客传播

01:42 孟加拉国名字里的"国"是怎么来的

06:23 泰戈尔笔下金色的孟加拉成为国歌 

07:28 大学时认识了孟加拉版《少爷与我》

10:03 我在孟加拉机场落地签费时费人费力

15:28 我一个中国人见识了什么才叫人多

16:52 在达卡市区主要交通靠"骆驼祥子"

18:50 孟加拉的劳务输出就是一部血泪史

22:00 勤劳的孟加拉人必须不断追逐运气

22:47 为卡塔尔世界杯打工要付出巨大代价

24:36 每一个孟加拉劳工都遭受了层层盘剥

26:28 为出国务工担保诱发大量剥削和犯罪

27:24 被"奴役"的孟加拉劳工引发全球关注

28:13 出国孟加拉女工陷入更加恶劣的漩涡

31:09 孟加拉女工在国内工作环境极其恶劣

33:39 便宜的代价是臭名昭著的"人力电池"

35:29 全球Covid时孟加拉劳工遭遇新挑战

36:32 吃饭时面对"童工"侍者我十分不自然

40:23 吉大港悲惨的"铁乌鸦"们深陷淤泥

45:03 "遍身绮罗者，不是养蚕人"

46:04 Ending Music

• 曲名：Olir Katha Shune Bakul Hase
• 演唱：Hemanta Mukherjee

今天是11月7日立冬。冬天来了。

这期节目我将带大家一起去到冬日的北海道，来一场日本文学名作的巡礼之旅。

这次行程是受到北海道文化放送（UHB）制作播出的电视节目 乃木坂46橋本奈々未の恋する文学（简称恋上文学）的启发，我跟随节目主持人——我喜爱的偶像歌手、演员、电台主持人——橋本奈々未的步伐探索了几个北海道的城镇：札幌、釧路、阿寒町、美深町。既感受到了北海道的风采、也体会到了文学的魅力。

希望以后大家去到北海道旅行时，会回想起今天我和大家分享的有关旅行和文学的那些故事。话不多说，倒数73秒，马上开摆。

一点私心

北海道旅游局请看过来！请我请我！

出版信息

• 村上春树《寻羊冒险记》，林少华译，上海译文出版社，2001年出版

• 樱木紫乃《大爱无言》，谭晶华译，人民文学出版社，2017年出版

• 渡边淳一《魂断阿寒》，文洁若/季丽晔译，上海译文出版社，2011年出版

渡辺淳一文学館

• 地址：北海道札幌市中央区南12条西6-414

• 交通：中島公園通駅から徒歩約3分

• 营业时间：0930～1800 周一定休

• 官网：http://watanabe-museum.com/

一些照片（剧照&My Photo）

• 釧路丸三鹤屋门前的出租车位

• 泉屋招牌菜スパカツ

• 渡边淳一文学馆馆藏

• 向美深站村上文库赠书

• 寻羊冒险记里的"别墅"

一些老照片/UTB

• 1950年代的札幌

• 纯子毕业照

• 1960年代的釧路

空降兵指挥部

00:01 前奏

00:30 立冬特别企画-北海道文学巡礼

04:36 间奏 part I

05:12 渡边淳一《魂断阿寒》从札幌开始

20:15 间奏 part II

20:40 樱木紫乃《大爱无言》关于釧路的一切

36:45 间奏 part III

37:17 渡边淳一《魂断阿寒》在阿寒湖结束

40:49 间奏 part IV

41:20 村上春树《寻羊冒险记》冬天的美深町

55:08 间奏 part V

55:22 离别时变得坚强，这相遇就有意义

56:38 结尾曲——サヨナラの意味

音乐

• 前奏

曲目：サヨナラの意味（Piano Solo Ver.）

原唱：乃木坂46

演奏：Presso

• 间奏

曲目：ないものねだり（Piano Solo Ver.）

原唱：橋本奈々未

演奏：Presso

• 结尾

曲目：サヨナラの意味

原唱：乃木坂46

这期的主题是亚美尼亚和阿塞拜疆之间的边境线故事，聚焦在双方至今仍不时有军事冲突的纳卡地区。

纳卡这块争议地区虽然面积不大，却一直没有远离世界目光的焦点，表面上它是亚美尼亚和阿塞拜疆两个小国之争，背后却牵涉着多个世界及地区大国的角力。

就在昨天（10月31日）俄罗斯总统普京、亚美尼亚总理帕什尼扬、阿塞拜疆总统阿列耶夫在索契举行三方会谈，就阿亚关系进行了磋商。普京表示，纳卡问题已经持续了太久，我们需要在某一个时刻彻底解决它。但仍然没有一个具体的时间表，普京显然认为这一代人的智慧没办法解决纳卡问题，还是留下来相信后代子孙的智慧吧。围绕纳卡问题的亚阿关系走向何方，仍然值得关注。

国内关于纳卡问题的研究和报道不多，大部分中文自媒体在谈论纳卡冲突时也没有搞清楚纳卡地区的构成和背景。我在定下这个选题之后做了一些准备，本期节目的绝大部分内容来自我在过去游历亚美尼亚和阿塞拜疆两国的经历，以及我联系了一些在亚美尼亚和阿塞拜疆当地工作生活多年的人士进行了访谈后汇总的信息。

两位对本期节目内容贡献特别大的朋友：一位是我认识超过十年的旅友，他对外高加索地区的研究非常专业并且在这片区域有不短的学习、调研和居住经历，特别是亚美尼亚，他帮我收集联系了在亚留学生以及当地媒体的报道，为我提供了大量亚美尼亚方的观点。

另一位是我的老同学，她在阿塞拜疆工作多年，因为工作关系，能接触到当地各个社会阶层的人士，同时她也完整经历了2020年的第二次纳卡战争，对当时阿塞拜疆的社会情况了解非常立体，这次在节目准备过程中，她为我提供了大量阿塞拜疆立场的观点。

本期节目信息量特别大，我在下面也附上了几张关键地图，有助于大家了解各方势力分布以及具体位置。想了解更多关于亚美尼亚和阿塞拜疆的内容，推荐大家收看CCTV-4的《远方的家》系列节目，在一带一路国家系列里有不少两国的内容，而且比较生动活泼接地气，在央视网等媒体平台都能免费收看。

• 外高加索地区势力分布图

• 第一次纳卡战争后局势图

• 第二次纳卡战争后局势图

• 纳希契万共和国所在位置

• 赞格祖尔走廊预期路线

一些图片

• "纳卡共和国"（阿尔察赫）旗帜

• 阿塞拜疆和纳卡旗帜

（请科学上网观看）

亚美尼亚阿塞拜疆俄罗斯签署纳卡和平协议/BBC

亚美尼亚民众冲入议会抗议纳卡停战协议/The Telegraph

00:01 BBC报道三方签署纳卡和平协议

03:49 选择纳卡作为边境线第二期的理由

04:34 我自己的经历和访谈内容构成了本期节目

04:54 特别鸣谢两位朋友本期内容贡献良多

05:55 当我们谈论纳卡问题时我们在谈论什么

06:50 在苏联解体这个节点纳卡属于阿塞拜疆

08:02 纠纷和矛盾升级成第一次纳卡战争

08:32 联合国通过决议却至今无法执行

10:13 阿塞拜疆被抢走的国土常常被人忽略

13:21 我在亚美尼亚没感到太浓的纳卡痕迹

15:58 亚阿两国边检的明争暗斗

18:51 被"包养"的亚美尼亚虽然萧条但还有心气

20:04 2016年的四月战争改变了两国态势

21:06 亚美尼亚和俄罗斯之间出现裂痕

23:02 失去国土的伤痛留在每一个阿国人心上

25:39 阿塞拜疆咬牙开启了第二次纳卡战争

26:28 同学在巴库见证了战争引发的民众情绪

28:08 愤怒的亚美尼亚人民无法接受失败

29:21 阿塞拜疆也经历过丧权辱国的悲痛

30:31 亚美尼亚看不到走出悲痛的希望

31:58 领导人的对比放大了国民的感受

33:32 老总统的决断造就了如今的阿塞拜疆

34:19 两国各自的外交关系都在悄悄变化

35:22 美国对亚美尼亚的影响越来越大

37:24 阿塞拜疆的胜利者心态让亚美尼亚破防

38:48 三方协议是阿塞拜疆的全面胜利

40:31 我在阿塞拜疆飞地纳希契万的见闻

46:29 在边境参观被大兵强迫删除照片

48:45 纳希契万臭名昭著的特务政治

52:13 阿方自觉已经完全解决纳卡问题

53:28 中方对纳卡问题的态度是一贯的

53:48 聊聊中国和亚阿两国的关系

55:22 很多中国网友莫名不喜欢阿塞拜疆

57:47 纳卡问题回到谈判桌但远不是终点

58:29 Ending Music

曲目：Mata Hari

演唱：Efendi

上一期介绍以色列和黎巴嫩美食的时候提到了鹰嘴豆泥（hummus），这期就来分享一下这道著名小吃引发的另类中东战争。

鹰嘴豆泥到底在哪里发源？属于哪个国家？是哪国的名片？围绕这些问题，以色列、巴勒斯坦、黎巴嫩、叙利亚、埃及、甚至土耳其都进行了一场大混战，专家发文、机构测评、引经据典、互相打脸，整个黎凡特地区乱成了一锅粥。

鹰嘴豆泥战争持续十余年，数个国家卷入其中，但没有一个人因此丧命。如果人类的战争无法避免，我希望烈度都保持在这里就好。

• 家常版hummus

• 餐厅版hummus

• hummus标准搭配

• 新月沃土

• 黎凡特

• Make Hummus Not Walls

• 黎巴嫩2000kg初始版

• 以色列4000kg反击版

• 黎巴嫩10452kg终极版

• Foul w Hummus

• 地址：Al Barsha - Al Barsha 1 - Dubai - United Arab Emirates
• 营业时间：7AM-3AM
• 餐厅菜单

• 免费标语

• 探店视频：The Food Ranger探店视频

00:01 prelude

00:41 做这期主题源于上期的随口一说

01:29 什么是鹰嘴豆泥hummus？

03:23 鹰嘴豆泥起源里的两个文化地理概念

05:50 以色列标榜鹰嘴豆泥是国菜

07:00 黎巴嫩婶可忍叔不可忍，起诉！

08:10 正六芒星老以色列人就好这一口地道

09:55 以色列专家惨被打脸被嘲笑成偷国

11:40 以色列不开心对伊朗人很重要

12:15 黎巴嫩上头了，冲击吉尼斯世界纪录

12:52 以色列和巴勒斯坦联手反击

14:23 黎巴嫩举国之力拼下最大胜利

15:11 黎以双方都开始拉外援搞舆论战

16:13 叙利亚表示我来说句公道话...

17:45 约旦弱弱举手：有没有一种可能...

19:17 火上浇油的事还得埃及来干

20:50 插入讲一下语言学传播的一个规律

23:43 土耳其觉得这种热闹怎能少了我

25:36 时代的眼泪《天是红河岸》

26:03 hummus战争还在打得狗血淋头

27:26 对游客来说hummus无所谓正宗

28:52 我个人站黎巴嫩但也支持多地起源

29:23 推荐大家去迪拜吃地道hummus

32:23 hummus是健康食品吗？

36:16 下期预告：边境线系列-纳卡地区 

37:06 Ending Music

• 前奏：Hummus

演奏：E. Shawn Qaissaunee

• 结尾：Big Pot of Hummus

演唱：Tom Rosenthal

首先说一点题外话（也是心里话）。做播客真的是一个念头就开始了，有点不管不顾的感觉，也没有太功利的目的，就是想把这么多年的游历和观察做个分享。开始做了以后才发现脑海里的选题实在太多，完全不愁内容，很多选题也是脑洞大开。本来是自娱自乐的做分享，没想到才做几期就上了两次新星榜，上一期居然上小宇宙首页推荐了，怪不得一下播放和订阅都猛增。非常荣幸，那就继续选更有趣的话题分享下去吧。

再次感谢大家的支持和喜爱。

这一期开始又是一个新的系列（没有说之前的故事系列不做了的意思）：

有的边境线是有形的，哨卡、检查站、铁丝网、甚至建起来的高墙都在提醒我们一片土地被认为化成了两片，即使他们埋着一样的土、扬起一样的沙。有的边境线是无形的，一个民族对另一个的恐惧，一门宗教对另一门的仇恨，一种政治形态对另一种的不兼容。有的邻居相互挨着互助友好，有的邻居街头巷尾深仇大恨，很遗憾我们站在国家的维度无法选择邻居，隔开彼此的边境线就成了一切故事的宣泄点。这就是我想讲的关于边境线的故事。

未来的很多期这个系列里有些故事是我的亲身经历，也有我对相关人员（包括但不仅限于当地居民、前线记者、政府官员等等）的采访内容。但我希望不要做得高高在上，我特别讨厌那种"来、让我给你上一课"的风格，即使分享一些心得体会，也不要搞什么理论指导、政策分析。咱这个频道就是摆龙门阵嘛，当然是讲故事为主。虽然两边的故事都要讲，但是在这个系列里只会讲和另一方有关的故事。

• 以色列重要城市和边境城市

• 黎巴嫩重要城市和边境城市

• 以色列和黎巴嫩的边境区域

• 杯葛以色列的国家分布

• 维和部队驻扎以黎边境/法新社

• 以色列边境并不紧张/以色列时报

• 2022年的以黎边境/耶路撒冷邮报

• 1982年的以黎边境/Wiki

00:01 prelude

00:27 上首页啦感谢大家的支持

00:45 关于这档播客的12345

03:43 生命不息、挖坑不止，新系列上线

04:38 什么是边境线，为什么要聊边境线

06:21 边境线第一期：以色列×黎巴嫩

06:55 以色列和周边国家有亿点不融洽

10:28 我办以色列签证经历了魔鬼盘问

15:11 入境以色列进小黑屋继续被盘问

17:11 以色列丧心病狂的安全观让国民更安全

19:36 以色列和黎巴嫩边境冲突暗流涌动

20:15 黎巴嫩那边更加复杂，多方势力纠葛

21:26 黎巴嫩一听到以色列就歇斯底里

24:05 朋友离开黎巴嫩时被扣折磨了半天

25:21 黎巴嫩和以色列检查行李的不同作风

26:39 不涉及以色列时黎巴嫩还是很友好

28:30 黎巴嫩贵不是她的问题是我的问题

29:32 以色列和黎巴嫩都是绝佳旅游目的地

31:26 以黎在彼此眼中的形象其实不一样

33:16 要消除无形的边境线还需要很长时间

33:50 关于两国的总体安全形势的介绍建议

35:11 个人对遭遇各国盘问的一个小经验

35:49 节目最后也给自己再多挖几个坑

36:23 Ending Music

• 前奏：おいでシャンプー

演唱：乃木坂46

• 结尾：Bhebak Ya Mhazab

演唱：Cyrine Abdel Nour

上期挖的坑来填了。这篇算是新瓶装老酒，以前关于这个主题写过一篇，这次扩展了差不多翻倍篇幅的内容来录了这一期播客。

同样是一个很奇妙的组合，冰岛和香蕉，反差极强，当我看到这个组合的时候就被吸引住了，了解了以后才知道背后还有很多故事。要不是村上春树的那篇游记散文，我不可能接触到这么神奇（虽然也没有什么用）的小知识。我把那边游记的题目放在下面推荐阅读了。

*以上图片来源均为网络*

村上春树《有绿苔和温泉的去处》

00:01 Opening Music

00:38 冰岛无论如何也不能算小透明吧

01:31 哪个国家的香蕉种植地全欧最大

03:18 这么喜欢吃香蕉为什么不自己种

06:03 地热是冰岛温室种植最大的动力

07:34 冰岛香蕉的生长周期时长两年半

10:56 温室种植番茄黄瓜几乎自给自足

14:16 观光经济带动冰岛翻身了属于是

15:45 咖啡是体现冰岛社区文化的代表

20:31 腌鲨鱼肉这类就可以吃但没必要

22:47 冰岛政府如何解决农业技术升级

24:47 地热还给冰岛带来了大量挖矿厂

26:36 去冰岛旅游吃点龙虾海鱼和羊肉

27:29 一旦接受过毒打就会觉得也不贵

29:06 村上春树的游记是这期的启发点

30:36 Ending Music

开头结尾音乐：Your Bones

演唱者：Of Monsters And Men