"Krievija jau paliks, arī kad Putina vairs nebūs. Taču tā būs pavisam citāda Krievija, kuru būs neatgriezeniski izmainījusi viņa maniakālā apsēstība ar savu iedomāto misiju - Krievijas impērijas atjaunošanu." Tā savas nesen iznākušās autobiogrāfiskās grāmatas prologā raksta Džila Dohertija (Jill Dougherty), žurnāliste un Krievijas eksperte, šobrīd Džordžtaunas universitātes pasniedzēja. Savulaik apmēram 30 gadus raidsabiedrības CNN līdzstrādniece, tai skaitā gandrīz 10 gadus CNN Maskavas biroja vadītāja.
Nesen Džila Dohertija viesojās Latvijā un arī Latvijas Radio. Runājām par Krieviju, bet arī par Ameriku un žurnālistikas likteni šodienas pasaulē. Sarunas otrā daļa.
Sarunas pirmajā daļā pamatā pievērsāmies tradicionālo raidošo mediju situācijai šodienas pasaulē un Savienoto Valstu iekšpolitikai. Šoreiz sarunas tēma ir Krievija.
Pēdējie gadi kopš lielā kara sākuma ir mācījuši mums, ka Putina vara ir noturīgāka, nekā, manuprāt, kāds šajā pasaulē domāja. Tā var atļauties radīt milzīgus zaudējumus Krievijas sabiedrībai, un sabiedrība joprojām paliek lojāla un gatava varu atbalstīt. Kā jūs domājat, kurš šim režīmam ir sarkanās līnijas?
Džila Dohertija: Pēdējā laikā ir bijis daudz stāstu par to, ka Putins slēpjas bunkurā, baidās, ka ukraiņi viņu nogalinās, un ka viņa kontrole pār valsti vājinās. Nav šaubu, ka viņam ir problēmas, un mēs varam tās piesaukt. Saprotams – karš, ekonomika, sabiedrība pati par sevi, pat tīmekļa atslēgšana lielajās Krievijas pilsētās, kas radīja spēcīgu pret valdību vērstu noskaņojumu. Taču Putinam joprojām ir milzīgas represīvas iespējas. Šobrīd, ja jūs tur mēģinātu protestēt pret karu, jūs ļoti ātri nonāktu cietumā. Daudzi no tiem cilvēkiem, kuri protestēja, ir devušies prom. Viņš jau sen gribēja tikt vaļā no šiem nemiera cēlājiem.
2022. gadā cilvēki brauca projām, un viņš teica: „Labi – lai brauc! Viņi mums te tikai maitā dzīvi.” Tāpēc es domāju, ka, lai gan viņam ir šīs problēmas, viņa kontrolei joprojām ir zināms noturīgums. Es neticu, ka viņš ir tik vājš, kā daži cilvēki šobrīd saka. Bet, ziniet, ar Krieviju ir tā, ka tā var būt ļoti neparedzama. Kā mēs zinām, lietas tur reizēm mainās vienas nakts laikā. Nemainās, nemainās, nemainās, un tad – uzreiz mainās. Var gadīties, ka sakrāsies neapmierinātība. Putins tiek uztverts kā kara zaudētājs. Un politiski viņš nevar zaudēt karu. Pat ja viņš to zaudē, ja viņš neuzvar, viņam tas ir jāpasniedz tā, lai izskatītos, ka viņš ir uzvarējis. Pretējā gadījumā, manuprāt, viņš maksās politisku cenu. Tātad,
pat ja karš kaut kādā veidā beigsies, kam galu galā būs jānotiek, es domāju, ka viņš centīsies panākt, lai viņa paša tauta uzskatītu sevi par uzvarējušu. Bet tas ir bīstami. Es domāju, ka viņam šai apstāklī slēpjas briesmas.
Bet ko jūs domājat par iespējamo „Putinu bez Putina” – par režīmu, kas pārdzīvos tā radītāju un turpinās vairāk vai mazāk to pašu politiku?
Džila Dohertija: Manuprāt, pat ja Putins nomirs vai kas cits ar viņu notiks, putinisms var turpināties. Uz to ir daudz dažādu skatījumu, un es pati neesmu pilnībā pārliecināta ne par vienu, bet
man šķiet, ka viņš ir samežģījis, un es lietošu tādu vārdu, apzināti samežģījis sabiedrību, lai tagad tā atbilstu putinisma režīmam.
Un cilvēki saskata vērtību tajā, ka ir daļa no šī režīma, pat ja viņi to īsti neatbalsta, pat ja viņiem nepatīk Putins, pat ja viņi domā, ka viņš pieļauj kļūdas – ir cilvēki, kas no tā pelna naudu. Daudzi no Putinam pietuvinātajiem tagad nevar ceļot uz Eiropu, ir pakļauti sankcijām. Tātad, kā mēs angliski sakām, „vienīgā spēle pilsētā” ir Putins – viņiem gribot negribot jāturas pie viņa.
Manā uztverē tas nozīmē, ka putinisms var turpināties. Vienīgais – es ļoti labi atceros Gorbačovu un Padomju Savienības beigas, to, kā patiesībā viņš izraisīja Padomju Savienības galu. Un viņš nāca no padomju sistēmas, un bija diezgan negaidīti, ka no šīs sistēmas nāk šāds cilvēks. Viņš mainīja sabiedrību, un, lai gan viņš vēlējās, lai komunistiskā sistēma turpinātos, viņš izraisīja Padomju Savienības galu. Tāpēc vienmēr pastāv iespēja, ka kaut kas radikāli mainīsies, kad mēs to negaidām. Tomēr šajā brīdī šķiet, ka putinisms turpināsies. Un es gribu teikt vēl vienu lietu. Putins ir teicis, un esmu pārliecināta, ka viņš tam arī tic, ka viņš karo ar Rietumiem. Un, ja viņš karo ar Rietumiem, tas nozīmē, ka, pat ja Ukrainas karš būs beidzies, nākotnē, varbūt pēc dažiem gadiem, būs atkal jauna konfrontācija vai kāds uzbrukums Rietumiem. Es domāju, karš nebeigsies ar Ukrainu, karš pret Rietumiem turpināsies, bet, manuprāt, tas turpināsies citādā veidā.
