Es fehlt an bezahlbarem Wohnraum - Die Gesellschaft wird immer älter - In den Städten dominieren Ein-Personen-Haushalte. Das Unbehagen wächst. Sind generationsübergreifende Wohnformen eine Alternative? Welche Motive und Wünsche haben die Gemeinschaftssuchenden und welche Herausforderungen gibt es? Von Sylvia Schopf (BR 2022)

Credits
Autorin dieser Folge: Sylvia Schopf
Regie: Sabine Kienhöfer
Es sprachen: Rahel Comtesse, Andreas Neumann, Christopher Mann, Diana Gaul
Technik: Fabian Zweck
Redaktion: Andrea Bräu

Interviewpartner/innen:
Susanne Schmid (Innenarchitektin, Mitglied in einem Schweizer Architektenbüro und Mitherausgeberin des Buches „Eine Geschichte des gemeinschaftlichen Wohnens“);
Frühschütz. Leo (Journalist und Vorstandsmitglied der Genossenschaft und Mitbegründer und Mitbewohner der „Gemeinschaft Sulzbrunn“ im Allgäu);
Christian Dibbern (Mitbegründer und Bewohner des Mehrgenerationenprojekts „Tocklerhof“ in Bamberg);
Diverse (Mathilda, Imke, Margareta, Zoe und weitere Mitglieder der „Gemeinschaft Sulzbrunn“);
Anna Nagler (Mitglied der "Gemeinschaft Sulzbrunn");
Alfons Fischer (Mitglied der "Gemeinschaft Sulzbrunn");
Beate Gillhaus (Mitglied der "Gemeinschaft Sulzbrunn");
Christine Kohler (Mitglied der "Gemeinschaft Sulzbrunn");
Rolf Ebenhoch (Mitglied der "Gemeinschaft Sulzbrunn")

Linktipps:

Stiftung Trias - eine Gemeinnützige Stiftung für Boden, Ökologie und Wohnen:
EXTERNER LINK | https://www.stiftung-trias.de

Koordinationsstelle „Wohnen im Alter – Konzepte, Initiativen und Visionen“ - eine Initiative des Bayerischen Staatsministeriums für Arbeit und Sozialordnung, Familie und Frauen:
EXTERNER LINK | https://www.wohnen-alter-bayern.de/Die-Koordinationsstelle.html

Deutsches Zentrum für Altersfragen:
EXTERNER LINK | www.neue-wohnformen.de

Literaturtipps:

„Eine Geschichte des gemeinschaftlichen Wohnens - Modelle des urbanen Zusammenlebens“, Susanne Schmid (Hrsg.), Birkhäuser Verlag Berlin/Basel 2019.

„Gemeinschaftsbildung – Der Weg zu authentischer Gemeinschaft“, M. ScottPeck, Eurotopia, Verlag Schloss Oberbrunn 2021.

Viele Menschen sind einsam. Das ist nicht nur psychisch-emotional ausgesprochen belastend, sondern macht auch körperlich krank. Deshalb fordern Therapeutinnen und Mediziner, dagegen etwas zu unternehmen. Von Daniela Remus (BR 2022)

Einen interessanten Artikel zum Thema finden Sie auf ARDalpha:

EINSAM UND ALLEIN - Was ihr gegen Einsamkeit tun könnt, bevor sie euch krank macht
JETZT LESEN

Goethe, Marie-Antoinette, Oskar Wilde: Sie starben, wie sie gelebt haben - wenn man ihren letzten Worten glaubt. Berühmte letzte Sätze, die über Jahrhunderte hinweg gesammelt und verklärt wurden. Doch was davon ist wahr und was nur Legende? Von Lavina Stauber

Credits
Autorin dieser Folge: Lavina Stauber
Regie: Martin Trauner
Es sprachen: Hemma Michel, Thomas Birnstiel
Technik:
Redaktion: Katharina Hübel

Im Interview:
Dr. Cornelius Hartz, Philologe und Sachbuchautor
Dr. Carlotta Posth, Juniorprofessorin für Mediävistische Komparatistik an der Universität Würzburg
Dr. Rupert M. Scheule, Professor für Moraltheologie an der Universität Regensburg 

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Wie wir ticken - Euer Psychologie Podcast
Wie gewinne ich die Kraft der Zuversicht? Warum ist es gesund, dankbar zu sein? Der neue Psychologie Podcast von SWR2 Wissen und Bayern 2 Radiowissen gibt Euch Antworten. Wissenschaftlich fundiert und lebensnach nimmt Euch "Wie wir ticken" mit in die Welt der Psychologie. Konstruktiv und auf den Punkt. Immer mittwochs, exklusiv in der ARD Audiothek und freitags überall, wo ihr sonst eure Podcasts hört.
ZUM PODCAST

Literatur:

Philippe Ariès, „Die Geschichte des Todes“ – Ein Klassiker der Kulturgeschichte, der den Wandel des Todesbildes in der westlichen Welt nachzeichnet. Deutscher Taschenbuch Verlag, 13. Auflage 2015.

Cornelius Hartz, „Sehen Sie, so stirbt man also“ – Ein unterhaltsamer und zugleich nachdenklicher Streifzug durch die letzten Worte historischer Persönlichkeiten. Philipp von Zabern, 2012.

Karl S. Guthke, „Letzte Worte“ – Eine kulturgeschichtliche Untersuchung der letzten Worte im westlichen Raum. C.H. Beck München, 1990.

Radiowissen finden Sie auch in der ARD Audiothek:
ARD Audiothek | Radiowissen
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

ZITATOR:

Ein alter und kranker Mann liegt in einem Sessel. Das Kaminfeuer wirft flackernde Schatten an die Wand, der Atem in der Stube ist gedämpft. Johann Wolfgang von Goethe, Dichterfürst und Naturforscher, hebt mühsam die Hand. Seine Augen suchen Licht – das fahle Tageslicht, das durch eines der gekippten Fenster fällt, erreicht ihn nicht mehr. Seine Stimme ist schwach, doch deutlich, als er mit letzter Kraft fordert: „Mehr Licht!“ Dann sinkt er zurück. Die Kerzen brennen weiter, das Fenster bleibt halb geschlossen, das Sonnenlicht hinter den schweren Vorhängen verborgen. 

... Musik Ende

SPRECHERIN

Goethes letzte Worte sind vermeintlich klar, und vor allem: bedeutungsschwer und vielschichtig – so, wie man sie von einem Denker seines Formats erwarten würde. Eine erstaunliche Leistung auf dem Sterbebett. Doch war es sein letzter Geistesblitz, der ihn selbst, Johann Wolfgang von Goethe, für die Nachwelt in so poetischem Licht dastehen lässt? 

01 O-Ton Dr. Cornelius Hartz 

Goethe gilt ja bis heute als größter deutscher Dichter und führender Intellektueller seiner Zeit. Und als solchen wollen wir von ihm natürlich ein ganz besonderes letztes Wort und möglichst eines, was vielleicht sogar ein bisschen mehr in sich trägt als nur eine reine Information oder irgendwie was, was besonders Intelligentes oder Geistreiches ist, sondern fast schon mysteriös transzendent.

SPRECHERIN

Goethes Wunsch nach „mehr Licht“ gehört zu den bekanntesten letzten Worten im deutschen Sprachraum. Und seine letzten Worte sind – in ihrer Rezeption – genau das: Ein metaphorischer, diese sinnliche Welt überschreitender Wunsch nach mehr Erkenntnis, Aufklärung oder Wahrheit. Ganz passend zu Goethes lebenslangem Streben nach Wissen. Doch stammen – so viel sei an dieser Stelle schon vorweggenommen - die letzten Worte des großen Dichters gar nicht aus seiner eigenen Feder. Das hat Cornelius Hartz in seinem Sachbuch über die letzten Worte historischer Persönlichkeiten quellenkritisch erarbeitet: 

02 O-Ton Dr. Cornelius Hartz 

Überliefert ist das letzte Wort bei Goethes Leibarzt Dr. Carl Vogel. Und in seiner Schrift zieht er dann aber das Fazit, dass ja die Finsternis, die Goethe in jeder Beziehung stets verhasst war, dass er mit seinem letzten Wort daraus hinauswollte. Und das impliziert dann eben auch eine transzendente, jedenfalls eine zweite Ebene als nur diese reine Information: Ja, hier ist es vielleicht ein bisschen dunkel im Zimmer.

SPRECHERIN

Cornelius Hartz hat sich durch hunderte letzte Aussagen von Persönlichkeiten geblättert und auf die Suche begeben, wo und durch wen letzten Worte berühmter Persönlichkeiten dokumentiert wurden. Die Quellenauflistung reicht von Platon bis hin zu Konrad Adenauers Familienkreis – und – wird von ihm auf einer prozentualen Skala nach Wahrscheinlichkeiten eingeordnet. Carl Vogel, der nicht nur Goethes Leibarzt, sondern auch sein Gehilfe war, vertraut er als historischer Quelle nicht. Zu stark lässt dieser nämlich in seiner Niederschrift um Goethes Sterbestunde durchblicken, dass es ihm um den runden Abschluss und nachweltlichen Ruhm Goethes gehe.

03 O-Ton Dr. Cornelius Hartz 

Das ist vielleicht teilweise die Faszination mit dem Tod bzw. mit dem Übertritt vom Leben in den Tod. Dass wenn eine Persönlichkeit verstirbt, dass wir so eine Art Sentenz gerne hätten. Vielleicht so etwas, was so ein ganzes berühmtes Leben zusammenfasst im besten Fall.

SPRECHERIN

An den Sterbebetten der Geschichte bilden letzte Worte mehr ab, als nur den letzten Augenblick. Sie scheinen dazu bestimmt zu sein, das ganze Leben zu greifen und so einen Hauch Unsterblichkeit zu erschaffen. Manch einer mag kein einziges Wort aus Goethes Hand gelesen haben, aber kennt die letzten Worte auf seinen Lippen. Andere haben selbst nie eine Lateinstunde besucht, wissen aber, mit welchen Worten Cäsar von dieser Welt schied: „Et tu Brute?“ - Auch du, Brutus? Oder der Geschichtsmuffel erinnert sich vielleicht auch nur deshalb an Rosa Luxemburgs letzte Worte, weil der makabre Widerspruch darin so eindrücklich und politisch ist: „Nicht schießen!“ soll sie gerufen haben – und wurde doch erschossen. Letzte Worte hängen unausweichlich mit dem Ende des Lebens, dem Sterben und dem Tod zusammen. Und diese Endgültigkeit erhebt Anspruch auf Aufmerksamkeit, wie Professor Rupert Scheule von der Universität Regensburg zusammenfasst:

04 O-Ton Prof. Dr. Rupert M. Scheule 

Die Endlichkeit des Lebens ist ein Sinngenerator. Weil wir nicht unendlich viel Zeit haben, müssen wir uns zusammennehmen und jetzt die Dinge tun, die wichtig sind. Also das gilt ganz grundsätzlich, aber jetzt, bei den letzten Worten, ist es ja nicht einfach nur die Endlichkeit des Lebens, die zählt, sondern das, was am Ende des endlichen Lebens kommt. Das halten wir für etwas Entscheidendes.

SPRECHERIN

Professor Rupert Scheule ist Theologe der Moraltheologie, also des Gebiets, das sich mit dem guten und richtigen Handeln aus christlicher Sicht auseinandersetzt. Sein besonderer Forschungsfokus liegt dabei auf den Thematiken Sterben, Trauer und dem Tod. So publiziert er darüber, ob man das „Sterben lernen“ kann oder wie wir noch Lebende dem Tod begegnen. Denn dieser Umgang mit dem Tod hat sich historisch stark verändert und damit auch den Stellenwert der letzten Worte im Leben mitgeprägt. Im religiös geprägten Mittelalter war der Tod ein entscheidender Moment, der nicht als Endpunkt gedacht wurde, ….

05 O-Ton Jun-Prof. Dr. Carlotta Posth 

... sondern eigentlich als ein Übergang, nämlich genau vom Diesseitigen ins Jenseitige. Und da ist dann die Vorstellung im Grunde, dass das diesseitige Leben etwas episodisches ist. Das ist eigentlich auch das, was relativ schnell vorbeigeht. Und das ewige Leben, was dann folgt, ist ja das, was sehr großes Gewicht hat.

SPRECHERIN

Der Tod ist, so verstanden, ein Wendepunkt – ein Wendepunkt, der auch in der Arbeit von Carlotta Posth (Aussprache in Clipliste / OT-Projekt) eine wichtige Rolle einnimmt. An der Universität Würzburg beschäftigt sie sich mit mittelalterlicher Vergänglichkeitsliteratur. Ihr Schwerpunkt liegt dabei auf dem deutschen und französischen Sprachraum. Verschiedene Texte, wie die sogenannten „Totenklagen“ untersucht sie daraufhin, wie in ihnen über die Begegnung mit dem Tod gesprochen wird. Für die Einordnung dieser Texte ist das vorherrschende christliche Verständnis vom Jüngsten Gericht entscheidend. Also die Vorstellung von dem Tag, an dem der christliche Gott über alle Menschen richtet. Im 13. und 14. Jahrhundert entwickelt sich durch Werke von Theologen wie Thomas von Aquin und die päpstliche Bulle "Benedictus Deus" systematisch ein neues Verständnis des Jüngsten Gerichts, das nicht mehr als unbestimmte Zukunftsvision dargestellt wird, sondern als sogenanntes „Partikulargericht“ direkt ans Lebensende rückt:

06 O-Ton Jun-Prof. Dr. Carlotta Posth 

Sobald ich sterbe, werde ich sofort gerichtet. Und zwar quasi erst mal nur ich als Individuum. Ich komme in den Himmel oder ich komme in die Hölle, aber es passiert mir jetzt und dadurch kriegt dann natürlich auch diese Sterbestunde eine enorme Relevanz, weil sich in diesem Moment des Übergangs, unmittelbar danach entschieden wird, wie es mir für die Ewigkeit geht. 

SPRECHERIN

Erstrebenswert war das ewige Leben im Himmel. Dafür galt es auf Erden ein „gutes“ Leben zu leben, aber eben auch: einen guten Tod zu sterben. 

07 O-Ton Jun-Prof. Dr. Carlotta Posth 

Und eine Lesart, die im Mittelalter absolut gängig ist, ist auch, dass Menschen, die einen schlechten Tod sterben, auch ein schlechtes Leben gelebt haben. Also dann wird die Art, wie ich sterbe, rückbezogen auf mein Leben und dann wird es auch in diese Richtung ausgelegt.

SPRECHERIN

In den mittelalterlichen „Totenklagen“, einer literarischen Ausdrucksform der Trauer, findet Carlotta Posth im deutschen und französischen Sprachraum Zeugnisse dieses erzählten Sterbens. In den Totenklagen werden oft Sterbeszenen beschrieben – diese sind meist emotional verdichtet und symbolisch aufgeladen.

08 O-Ton Jun-Prof. Dr. Carlotta Posth 

Zum Teil ist es so, dass quasi ein Fakt, der offenbar so oder so ähnlich passiert, eben dann einmal so, einmal so ausgedeutet oder noch ein bisschen ausgeschmückt, durch Details versehen wird. Und damit ist der Tod auch nicht primär ein natürlicher Tod, sondern es ist immer etwas moralisch Aufgeladenes, und er hat immer auch eine Form von Symbolcharakter, nämlich tatsächlich als Spiegel dessen, wie ich gelebt habe. 

SPRECHERIN

Im Mittelalter galt es, gut vor Gott zu sterben – mit Blick auf die Ewigkeit. Überlieferte Sterbeszenen lassen sich vor diesem Hintergrund auch als Prüfsteine lesen: Wer in den Quellen einen „guten Tod“ stirbt, hat – so das theologisch geprägte Weltbild der Zeit – wohl auch ein gutes Leben geführt. Doch genau dort, wo das Lebensende so gewichtig und wirklich alles entscheidet und durch ein stark normiertes „gutes“ Sterben inszeniert wird, beginnt für die Forschung ein Problem: die Frage nach der Authentizität. Ist ein Mensch wirklich so verstorben, wie es niedergeschrieben wurde – oder haben die Hinterbliebenen das im Nachhinein stilisiert? Nicht nur in Texten von mittelalterlichen Hofdichtern, die stark von christlichen Vorstellungen und Normen geprägt waren, auch in späteren Jahrhunderten haben Zeitgenossen den Tod oft nachbearbeitet – als letzter Auftritt, inszeniert für die Nachwelt, zum Beispiel in dem Bericht eines gewissen Leibarztes:

MUSIK (die gleiche wie eingangs bei der ersten Sterbeszene von Goethe – Funktion: Hüllt einen Mythos ein)

ZITATOR:

Weimar, 22. März 1832. Variante 2. Das Zimmer ist gedämpft, nur ein schmaler Lichtstrahl fällt durch die schweren Vorhänge. Der alte Mann atmet flach. Johann Wolfgang von Goethe, Dichter und Denker, hebt mühsam die Hand. Sein Blick fällt auf Ottilie, seine Schwiegertochter, die an seinem Bett wacht. Seine Lippen bewegen sich, kaum hörbar sagt er: „Frauenzimmerchen, gib mir dein Pfötchen.“ Ihre Hand legt sich in seine. Ein Lächeln huscht über sein Gesicht. Dann sinkt er zurück, die Finger werden schlaff. Stille.

MUSIK klingt aus

SPRECHERIN

Vielleicht war es auch so, als Goethe starb. Profaner. Weniger Licht – mehr Frauenzimmer. Denn es gibt noch andere Quellen, die vom Ableben Goethes berichten – nicht nur den Leibarzt Carl Vogel. Zumal: Cornelius Hartz hat in den Aufzeichnungen des Leibarztes von Goethe nachgelesen, dass dieser zugibt,

09 O-Ton Dr. Cornelius Hartz

... dass er selber gar nicht dabei war, sondern andere, die ihm dann berichtet haben: Als letztes hat Goethe gesagt „mach doch den zweiten Fensterladen auf, damit mehr Licht hereinkomme.“

SPRECHERIN

Und da gibt es ja noch die anderen Quellen:

10 O-Ton Dr. Cornelius Hartz

Trotzdem gab es damals auch schon Zeitzeugen bzw. eben seine Verwandten, die am Sterbebett dabei waren, die eine andere Variante berichtet haben, nämlich, dass er zu seiner Schwiegertochter Ottilie gesagt hat: Frauenzimmerchen, gib mir dein Pfötchen. Was vielleicht dann sich nicht so eignete für so einen berühmten Dichter und Denker als letztes Wort, bevor er aus dem Leben schied.

SPRECHERIN

Goethes Beispiel macht deutlich, wie stark Sterbeszenen von Nachwelt und Nachbearbeitung geprägt sein können und wie unsicher die Quellenlage oft ist: Überliefert wird, was erinnert wird – oder was als erinnerungswürdig scheint. So soll zumindest nach den Aufzeichnungen des Lyrikers Arthur Symons Oscar Wilde gesagt haben: „Ich sterbe, wie ich gelebt habe – über meine Verhältnisse.“ Der Literaturwissenschaftler Richard Ellmann schreibt in der Biografie über Wilde aber von einer anderen Variante: Dieser soll über die Tapete in seinem Zimmer schimpfen, die ihm mehr als missfällt, und stirbt mit den Worten: „Entweder geht diese scheußliche Tapete – oder ich!“. Marie Antoinette soll auf dem Weg zur Guillotine ihrem Henker auf den Fuß getreten sein – mit den entschuldigenden, letzten Worten: „Verzeihen Sie, Monsieur, ich habe es nicht absichtlich getan.“ Zumindest schreibt Antonia Fraser in der Biographie der französischen Königin über diese möglichen Strebeworte. Und Galileo Galilei habe wohl nach dem Widerruf seiner Lehre noch auf dem Todesbett gemurmelt: „Und sie bewegt sich doch!“ – ein Satz, der ihm als Akt des Widerstands zugeschrieben wird. Historisch belegt ist er nicht. Das erste Mal verzeichnet ist das vermeintliche Zitat bei dem italienischen Literaturwissenschaftler Giuseppe Baretti – mehr als einhundert Jahre nach dem Tod von Galileo.

11 O-Ton Dr. Cornelius Hartz

Es gibt viele berühmte letzte Worte, die auch denen, die sie geäußert haben, angedichtet wurden. Ein besonders geistreicher Mensch soll natürlich im besten Fall auch als allerletztes in seinem Leben was besonders Geistreiches von sich geben. 

SPRECHERIN

Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler haben Schwierigkeiten, die Echtheit letzter Worte zu überprüfen – denn nur selten gibt es verlässliche Zeugen und dokumentarische Quellen, die sie genauso überliefert haben, wie sie tatsächlich gesprochen wurden. In vielen Fällen stammen sie aus zweiter oder dritter Hand, wurden nachträglich dramatisiert oder schlicht erfunden, um eine Geschichte runder zu machen. Oder es lässt sich einfach schlicht nicht mehr herausfinden. 

12 O-Ton Dr. Cornelius Hartz

Eines der ganz berühmten letzten Worte von Caesar: Auch du, Brutus! Was man ja auch von Shakespeare später kennt, findet sich als Erstes bei Sueton. Aber Sueton schreibt eben auch 200 Jahre nachdem Caesar gestorben ist, berichtet nur vom Hörensagen und will vor allem eine dramatische Szene schildern. Zumal eben in der Antike die Geschichtsschreibung noch gar nicht den Anspruch hatte, irgendwelche Quellenforschung zu betreiben, sondern da wurden halt spannende Geschichten aus der Vergangenheit erzählt. Also je weiter wir in der Geschichte zurückgehen, desto vager wird das Ganze eigentlich. 

SPRECHERIN

Das eigentliche Dilemma mit den letzten Worten liegt jedoch weniger in ihrer vagen Überlieferung – sondern im Sterben selbst. Die Vorstellung vom pointierten Abschiedssatz – ob nun historisch verbürgt oder literarisch veredelt – ist eher Erzählkonvention als Realität. Denn der Tod hält sich nicht an dramaturgische Regeln. In den meisten Fällen bleibt keine Zeit für wohlgesetzte Abschiedsworte. Statt eines spitzen Finales steht oft das langsame Verstummen. Rupert Scheule, Moraltheologe von der Universität Regensburg, leitet das interdisziplinäre Forschungsfeld der sogenannten „Perimortalen Wissenschaften“ – ein Fachgebiet, das sich mit Sterben, Tod und den Übergängen dazwischen beschäftigt.

13 O-Ton Prof. Dr. Rupert M. Scheule

Insgesamt sollten wir nicht vergessen, dass wir mit einer ganz hohen Wahrscheinlichkeit von ungefähr 70-75 % in unseren letzten 48 Stunden auf Erden bewusstlos sein werden. Vielleicht 10 % von uns werden bis an die Schwelle des Todes ansprechbar bei Bewusstsein sein. Also letzte Worte brauchen physiologisch immer oder meistens jedenfalls einen bestimmten Vorlauf. 

SPRECHERIN

Die Vorstellung von letzten Worten als bewusst gesetztem, bedeutungsschwerem oder über die Ewigkeit entscheidendem Abschied hält er vor allem für eines: ein kulturelles Erzählmuster. 

14 O-Ton Prof. Dr. Rupert M. Scheule

Unser Interesse an letzten Worten kommt im Grunde aus einer Erzähllogik. Das Ende ist das Entscheidende. Das mobilisieren wir gegen das Rieseln der Welt. 

SPRECHERIN

Geschichten haben Anfang, Mitte und Ende – und genau dieses Bedürfnis nach einem stimmigen Abschluss übertragen wir auch auf das echte Leben.

15 O-Ton Prof. Dr. Rupert M. Scheule

Die große Oscar Wilde Weisheit „Live Imitates Art“ stimmt zu 100 % und ist im Grunde überhaupt das Erfolgsrezept letzter Worte. Wir kommen sozusagen in unserem Interesse an letzten Worten von der Erzähllogik her, die wir im Kopf haben. Und diese Erzähllogik lässt uns in das Leben sehen, das Leben strukturieren und auch das Leben leben. Und das macht überhaupt den Reiz letzter Worte aus. Das ist eine zutiefst narrative Logik, die in diesen Worten steckt.

SPRECHERIN

Und doch gibt es sie – letzte Worte, bewusst gewählt, im Angesicht des Todes gesprochen, mit dem Wissen, dass sie bleiben werden. Eine Botschaft an die Nachwelt, politisch, religiös oder als letzter Ausdruck einer tiefen Überzeugung. Es sind die seltenen Momente des absolut kontrollierten Sterbens:

16 O-Ton Prof. Dr. Rupert M. Scheule 

Wenn Hans Scholl mit den Worten stirbt „Es lebe die Freiheit!“, dann ist das natürlich schon berührend. Oder seine Schwester, Sophie Scholl „Die Sonne scheint noch!“ Und bei diesem Satz, ist es auch nicht ganz klar, ob Sophie Scholl tatsächlich das Haar einfallende Sonnenlicht gemeint hat oder ob sie sie im übertragenen Sinn gemeint hat. Und das macht vielleicht auch das hohe Berührungspotenzial letzter Worte aus, dass sie immer auch ein bisschen schillern.

SPRECHERIN

„Man hält die Sonne nicht auf“ – das war das Motto des französischen Widerstands, sehr wahrscheinlich ist es, dass Sophie Scholl tatsächlich darauf angespielt hat. Dass das tatsächlich ihre letzten Worte waren, da sind sich Historikerinnen und Historiker sicher. Überliefert wurden sie von dem Leiter der Vollzugsabteilung des Landgerichts, dem Scharfrichter und dem evangelischen Gefängnisgeistlichen. - Hinrichtungen und Suizide verleihen letzten Worten eine ganz neue Fallhöhe. Hier gibt es kein unbedachtes Dahinsagen – wer sie spricht oder einen Abschiedsbrief hinterlässt, weiß, dass es das letzte Mal sein wird und dass diese Worte überliefert werden. Sie können als Vermächtnis verstanden werden, als letzte Rebellion, als Trotz, als Auftrag. Und manchmal ist das letzte Wort, so betrachtet, auch politischer Akt.

Musik (Funktion: Historische Nacherzählung)

ZITATOR

20. Juli 1944, kurz nach Mitternacht. Im Hof des Berliner Gebäudekomplexes Bendlerblock steht ein Militärfahrzeug mit laufendem Motor. Die Nachricht vom Scheitern des Attentats auf Hitler hat sich bestätigt. Claus Schenk Graf von Stauffenberg, Offizier, Aristokrat und Widerstandskämpfer, wird gemeinsam mit seinen Mitverschwörern zum Schießplatz geführt. Als Stauffenberg an die Reihe kommt, ruft er: „Es lebe das heilige Deutschland!“ Dann fallen die Schüsse.

... Musik Ende

17 O-Ton Prof. Dr. Rupert M. Scheule

Da gibt es verschiedene Versionen oder verschiedene Aussagen dazu. Aber vermutlich ist er mit dem Ruf „Heiliges Deutschland!“ oder „Es lebe das heilige Deutschland“ gestorben. Das war ihm ein wichtiger Begriff aus seiner Sozialisation, aus dem George-Kreis. Das war für ihn etwas, wofür er tatsächlich gelebt hat, wofür er ins hohe Risiko dieses Attentats gegangen ist. Auch da haben wir dieses politische Bekenntnis.

SPRECHERIN

So Rupert Scheule. 

Musikakzent

SPRECHERIN

Letzte Worte markieren den Übergang zwischen Leben und Tod, sind der letzte bewusste oder unbewusste Ausdruck eines Menschen und werden mit Bedeutung aufgeladen. Oft wurden letzte Worte ausgeschmückt, manchmal sogar erfunden. Besonders bei berühmten Persönlichkeiten erscheinen sie im Rückblick oft poetischer, als sie es wirklich waren. Doch vielleicht ist das gar nicht so entscheidend. 

18 O-Ton Dr. Cornelius Hartz 

Das ist vielleicht wie in der Literatur, dass man ja auch sagt, eine wahre Geschichte ist nicht unbedingt eine, die exakt so passiert ist, aber eben eine, die eine tiefere Bedeutung in sich trägt, die vielleicht für die Menschen deshalb wahr wird, weil sie eben einen anderen Kern hat als bloße faktische Informationen.

SPRECHERIN

Und vielleicht erfüllen letzte Worte weniger die Funktion eines wörtlichen Zitats als die einer Erzählung, die Trost spendet oder eine tiefere Wahrheit transportiert. 

19 O-Ton Prof. Dr. Rupert M. Scheule 

Letzte Worte sind gar nicht immer entscheidend, wie das ganze Leben entscheidend ist. Also, wir dürfen das Ende auch nicht überschätzen. Also das könnte auch die Pointe sein, da mal die Bälle flach halten, was die Faszination letzter Worte angeht. Guckt auf das Ganze und ihr seid fairer unterwegs.

Sie zählt zu den bekanntesten Baudenkmälern der Welt: die Freiheitsstatue vor den Toren von New York. Ein Monument der Erhabenheit und effektive Werbeträgerin für die Vereinigten Staaten. Von Florian Kummert (BR 2024)

Credits
Autor dieser Folge: Florian Kummert
Regie: Irene Schuck
Es sprachen: Andreas Neumann, Irina Wanka, Julia Fischer, Christian Baumann
Technik: Monika Gsaenger
Redaktion: Iska Schreglmann

Im Interview:
Elizabeth Mitchell, Journalistin und Autorin „Liberty’s Torch“

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Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

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Mit der Familie beginnt bei Dana von Suffrin vieles: Die eigene Geschichte genauso wie die Weltgeschichte. Nach ihrem gefeierten Debüt "Otto" erzählt daher auch ihr zweiter Roman von einem jüdischen Vater, einer katholischen Mutter und einer älteren Schwester, die schon immer abwesend war, wenn es kompliziert wurde.
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Wir freuen uns über Feedback und Anregungen zur Sendung per Mail an [email protected].

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

ERZÄHLER

Die Freiheitsstatue im Hafen von New York City. Ihr wurden Sonette, Hymnen, und ein ganzes Musical gewidmet. Aber auch politische Lieder, wie hier 1975 von der „Little River Band“. Der Liedtext von „Statue of Liberty“ lautet:

ZITATOR

Gib mir deine Hungrigen. Gib mir deine Müden, gib mir deine Obdachlosen, gib mir deine Wanderer, Freiheitsstatue, die du im Hafen stehst. Das ist Amerika, wir geben uns etwas mehr Mühe.

ERZÄHLER

„Meine Amerikanerin“ - so nannte sie ihr Schöpfer, der französische Bildhauer Frédéric-Auguste Bartholdi. Doch welche Nationalität hat sie? Natürlich ist sie die Amerikanerin schlechthin, und gleichzeitig auch eine Französin, in Frankreich geboren und geschmiedet, und mit dem Schiff über den Atlantik emigriert. Oder hat sie jede Art von Nationalität hinter sich gelassen, ist weit mehr als eine bloße Statue, und weit mehr als die Repräsentantin einer Nation?

OTON Elizabeth Mitchell 1

One of the things that was very moving… would still have that symbol.

VOICEOVER-SPRECHERIN

Als ich über die Entstehung der Freiheitsstatue geforscht habe, hat mich ein Zitat von ihrem Schöpfer Bartholdi zutiefst bewegt. Er glaubte, die monumentale Statue sei für die Ewigkeit. Sie könnte selbst dann weiterbestehen, wenn es Demokratie und Freiheit in den Vereinigten Staaten nicht mehr gäbe. Wenn dunkle Zeiten kämen, in denen die Freiheit am Verschwinden ist, dann würden wir immer noch zu ihr als Symbol aufblicken können.

ERZÄHLER 

Sagt die New Yorker Journalistin Elizabeth Mitchell, die über die Entstehungsgeschichte der Freiheitsstatue ein Buch geschrieben hat, „Liberty’s Torch“ - zu Deutsch: die Fackel der Freiheit. Symbol eines Menschheitstraums, eine der großen Ikonen der modernen Welt.

OTON Elizabeth Mitchell 2

The Statue of Liberty has remained so…So I think it starts there.

VOICEOVER-SPRECHERIN

Die Freiheitsstatue konnte in so vielen Kulturen einen wichtigen Platz einnehmen, da sie über Jahrzehnte all die Frauen, Männer und Kinder empfangen hat, die in die USA immigriert sind. Mit dem Boot sind sie an der Statue vorbeigefahren, ehe sie im Hafen ankamen und dann nach Ellis Island gebracht wurden. All die Menschen, die ihre Heimat verlassen haben, die Kriege überlebt haben, die verzweifelt, auch traumatisiert waren. Sie kommen hier an und sehen als erstes ein Symbol der Freiheit und der Hoffnung. Das ist der Grundpfeiler für die Macht ihrer Wirkung. 

ERZÄHLER

Als sie im Oktober 1886 enthüllt wird, ist die Freiheitsstatue das höchste Bauwerk auf dem amerikanischen Kontinent. Mit Sockel 93 Meter. Natürlich kann sie an reiner Höhe mit den Wolkenkratzern, die nach ihr in Manhattan in den Himmel schießen, nicht mithalten. Dennoch bleibt sie unter den Monumenten dieser Welt eine Klasse für sich. Ihre Entstehungsgeschichte war aber ein äußerst steiniger Weg.

OTON Elizabeth Mitchell 3

So when I go out to the island… the act of one artist. 

VOICEOVER-SPRECHERIN

Wenn ich die Statue besuche, bin ich immer wieder erstaunt, dass es sie nur gibt, weil ein Künstler hartnäckig seiner Vision gefolgt ist.

MUSIK 2

"The Patriot" - Komponist: John Williams C1108930 001 - Länge: 0'35

ERZÄHLER

Frédéric-Auguste Bartholdi. Geboren am 2. August 1834, in Colmar im Elsass, nahe der deutschen Grenze. Die Familie ist wohlhabend, doch nach dem frühen Tod des Vaters zieht Mutter Charlotte (frz.) mit Frédéric-Auguste und dem älteren Bruder Charles (frz, Schaarl) nach Paris. Sie ist eine unermüdliche Netzwerkerin und ermöglicht ihren Kindern eine gute Bildung. Zudem unterhält sie beste Beziehungen zu Pariser Künstlerkreisen. Frédéric-Auguste erhält Mal- und Zeichen-Unterricht und entdeckt früh seine Liebe zur Bildhauerei. 

SOUND Meißel, Steine klopfen

Musik 3

"Till the end of time" - Komponist: Stephan Micus - Album: "Till the end of time" - Länge: 0'30

ERZÄHLER

Bartholdi verehrt die Kunstfertigkeit antiker griechischer und römischer Skulpturen, bei denen oft weibliche Figuren Ideale wie Wahrheit, Weisheit und Freiheit verkörpern. Und er denkt nicht nur groß, sondern monumental. Seine Werke sollen an öffentlichen Plätzen mit gebührendem Abstand zu anderen Gebäuden ihre Wirkung aufs Publikum entfalten können, sollen die Massen in Ehrfurcht versetzen und sie für die Ideale der Aufklärung gewinnen, Ideale, die nicht nur in Bartholdis Umfeld die französische Gesellschaft reformieren. Wissenschaftliche Erkenntnisse, neue Technologien und der Glaube an den Fortschritt der Zivilisation verändern das Menschenbild.

MUSIK 4

"Maat 4" - Album: Ankh The Sound Of Ancient Egypt - Ausführender: Michael Atherton - Länge: 0'40

ERZÄHLER

Ein Projekt fasziniert Bartholdi im Besonderen: der Suez-Kanal. Ein Mammutwerk an Ingenieurskunst, das das Mittelmeer mit dem Roten Meer und dem Indischen Ozean verbindet und den globalen Schiffsverkehr revolutionieren wird. 1855 reist Bartholdi zum ersten Mal nach Ägypten, fertigt Hunderte von Skizzen und Zeichnungen im Land an und besucht mit den Pyramiden das letzte verbliebene der sieben Weltwunder der Antike. Doch ein anderes Weltwunder regt seine Kreativität an: der Koloss von Rhodos. 

SOUND Wellen, Brandung

ERZÄHLER

Die – so wird von der Geschichtsforschung vermutet - über 30 Meter hohe, monumentale Bronze-Statue stand am Hafeneingang von Rhodos, bis sie um 226 vor Christus nach einem Erdbeben einstürzte. Bartholdi plant einen neuen, weiblichen Koloss, eine monumentale Statue am Eingang des Suez-Kanals, Blickfang und Leuchtturm zugleich. Auf einem gewaltigen Sockel steht die Figur einer Ägypterin, in der erhobenen Hand eine Fackel. Arbeitstitel: „Fortschritt“ oder „Ägypten, die das Licht nach Asien bringt“. Bartholdi zeigt seine Pläne dem Vizekönig von Ägypten, dem sogenannten Khediven (SPRICH: Ke'dihwen), der die Entwurfsskizzen und Tonmodelle begutachtet, aber letztlich ablehnt. Der Bildhauer ist zunächst tief enttäuscht, doch bald wird er seine Pläne wieder aus der Schublade holen, und sie leicht modifiziert erneut vorlegen, als ersten Entwurf für die Freiheitsstatue. 

MUSIK 5

"Handkerchiefs" - Album: The Outfit (Original Motion Picture Soundtrack) Länge: 1'10

ERZÄHLER

Im Sommer 1865 treffen sich französische Intellektuelle zu einer Dinnerparty vor den Toren von Paris, bei Versailles. Frankreich wird mit eiserner Hand regiert. Napoleon III. hat als Diktator die Macht an sich gerissen. Die Teilnehmer der Dinnerparty sind politische Reformer, Liberale und Demokraten, in Widerstand zu Napoleons repressiver Regierung. Der Gastgeber der Party: Edouard-René Lefebvre des Laboulaye, Juraprofessor und ein großer Verehrer der Vereinigten Staaten. In der jungen Nation sieht er ein weltweites Vorbild für Freiheit und Selbstverwaltung. Laboulaye hat im Laufe der Zeit eine beträchtliche Gefolgschaft angesammelt, die die französisch-amerikanische Zusammenarbeit vertiefen will. Das Ende des Amerikanischen Bürgerkriegs und damit auch das Ende der Sklaverei verstärkt bei vielen Anwesenden die Ansicht, dass die USA ein wichtiger Verbündeter im Kampf für weltweite Freiheit werden würde.

So erzählt Laboulaye auf der Dinnerparty von der Idee eines Geschenks für den 1876 bevorstehenden 100. Geburtstag der Vereinigten Staaten. 

Musik 6

"Fire Fighting" - Ausführender und Komponist: Antony Partos - Album: Rams (Original Motion Picture Score) - Länge: 0'35

ERZÄHLER

Einer von seinen Gästen hat sofort eine Vision vor Augen: Frédéric-Auguste Bartholdi. Der Bildhauer schlägt noch an diesem Abend seinem Gastgeber etwas Monumentales vor: eine Statue, die die französisch-amerikanische Freundschaft für immer festigen soll. Die Ägypterin vom Suez-Kanal wird neu geboren als Lady Liberty. 

Freiheit ist ein wiederkehrender Bestandteil in Bartholdis Arbeit, etwa in der Reiterstatue von Vercingetorix. 

Hier würdigt er den legendären Anführer, der die gallischen Völkerschaften vereinigte, um ihre Freiheit gegen Caesar und die römische Besatzung zu verteidigen. Bartholdi zieht sogar selbst in den Krieg, für seine Heimat, das bedrohte Elsass. Als 1870 der preußisch-französische Krieg ausbricht, geht er zurück nach Colmar und erhält dort den Auftrag einen Trupp an Nationalgardisten zusammenzustellen. Doch dem Ansturm der preußischen Soldaten halten Bartholdi und seine Männer nicht stand. Bald wird das Elsass besetzt. Nach der französischen Kapitulation im Januar 1871 ist Bartholdi am Boden zerstört. Sein Frankreich, die einst so stolze Nation, gleicht nur noch einem Schatten ihrer Selbst. 

MUSIK 7 

"Fire Fighting" - Ausführender und Komponist: Antony Partos - Album: Rams (Original Motion Picture Score) - Länge: 0'25

ERZÄHLER

So richtet Bartholdi all seine Hoffnung auf die Vereinigten Staaten von Amerika, unterstützt von seinem Freund und Förderer Laboulaye, schreibt er: 

ZITATOR (Bartholdi)

„Ich werde für die Freiheit kämpfen, ich werde an die freien Völker appellieren! Ich will versuchen die Republik dort zu glorifizieren, bis ich eines Tages sie bei uns wieder vorfinde!“

SOUND Seegang

ERZÄHLER

So überquert Frédéric-Auguste Bartholdi zum ersten Mal in seinem Leben den Atlantik. Im Juni 1871 läuft sein Schiff in den Hafen von New York ein, und er ist sich sicher, in dieser Metropole und nirgends anders wird seine Statue eine Heimat finden. Nur wo? Bartholdi lässt sich den Central Park zeigen, dessen Grünanlagen und künstliche Seen gerade von den Landschaftsarchitekten angelegt werden. Bereits in der Bauphase ein Publikumsmagnet. Aber hier, mitten im Park, die Statue? Der Schatten, der auf die umliegenden Häuser fallen würde, wäre enorm. 

ATMO Hafen, Wind, Segelboot

ERZÄHLER

Am nächsten Tag nimmt Bartholdi ein Segelboot, das ihn zu einer der kleinen Inseln vor der Südspitze von Manhattan bringt. Bedloe’s Island, benannt nach einem Holländer, der die Insel im Jahr 1667 gekauft hatte. Später gelangte sie in den Besitz der US-Regierung, die dort eine sternförmige Kaserne errichtete, viele Jahre bei den New Yorkern berüchtigt als Hinrichtungsstätte. Kein Einheimischer hätte an das verrufene Eiland im Hafen gedacht, aber für Bartholdi ist es der perfekte Flecken Erde. Von einem diensthabenden Colonel lässt er sich die Anlage zeigen, wie Elizabeth Mitchell in Bartholdis Tagebüchern las.  

OTON Elizabeth Mitchell 4

What did the general in charge think … is lucky for us.

VOICEOVER-Sprecherin

Was sich wohl der Colonel gedacht haben mag, als dieser Franzose auftauchte, und von seinen Plänen für eine riesige weibliche Statue mit einer Fackel in der Hand erzählte? An dem Ort, an dem der Militär Tag für Tag seinen Dienst absolvierte. Es ist schon erstaunlich, dass Bartholdi den Festungsbau sich als Grundlage für die Statue vorstellen konnte - zu unserem Glück. 

ERZÄHLER

Doch auf das Hoch folgen viele Tiefs. Bartholdi versucht, die New Yorker für seine Pläne zu begeistern, geht in Kunstvereine und Salons, präsentiert seine Skizzen und Tonmodelle. Die Reaktion bleibt aber kühl, das Interesse gering, die finanzielle Unterstützung minimal. Und Bartholdi? Der gibt nicht auf, im Gegenteil. Er greift tief in die psychologische Trickkiste - in Frankreich und den USA. 

OTON Elizabeth Mitchell 5

He had this disastrous time … to get things done.

VOICEOVER-Sprecherin

Er hatte eine furchtbare Zeit in den Staaten. Trotzdem ist er nach Frankreich zurück und erzählt allen: es war großartig, alle lieben die Statue! Wir müssen nur hier in Frankreich das Geld dafür auftreiben. Laboulaye ist begeistert und sagt: Wow, du hast es wirklich geschafft. Also organisiert er Spendengalas und andere Aufrufe für den Bau. Und so stemmt er die Finanzierung der Statue. Die Vereinigten Staaten hingegen müssen den Sockel finanzieren. Aber als sich dann herausstellt, dass in Amerika dafür kaum Geld gesammelt wurde, dreht Bartholdi den Spieß um. Er schwärmt in den USA von der Begeisterung der Franzosen und all den Spendengeldern. So spielt er alle Seiten gegeneinander aus und kommt zum Ziel.

SOUND Klopfen, Hämmern

ERZÄHLER

In seinen Pariser Ateliers macht sich Bartholdi an die Arbeit, die letztlich zehn Jahre dauern soll. Stück für Stück werden die Kupferplatten in Form gehämmert. Eine Pionierarbeit, die alle Beteiligten vor massive Herausforderungen stellt. Denn die äußere Kupferhülle benötigt als innere Stütze ein Stahlgerüst. Es muss sowohl den senkrecht wirkenden Kräften der Schwerkraft widerstehen als auch dem seitlichen, oft heftig wehenden Wind im New Yorker Hafen. Bartholdi findet für die Aufgabe den wohl innovativsten Ingenieur seiner Zeit: Gustave Eiffel. 

OTON Elizabeth Mitchell 6

It’s an incredible feat of engineering, … got kicked off the record.

VOICEOVER-SPRECHERIN

Die Stützkonstruktion ist eine technische Meisterleistung und Eiffel selbst war auch sehr stolz auf das Endprodukt. Er fand das Innere der Statue übrigens viel schöner als ihr Äußeres. Und nur drei Jahre nachdem Bartholdi mit der Freiheitsstatue das höchste Bauwerk der Welt präsentiert hat, übertrumpfte ihn Eiffel selbst mit dem Eiffeltur), der ein paar Meter höher ist. So konnte er Bartholdi entthronen.

Musik 8

"Fire Fighting" - Ausführender und Komponist: Antony Partos - Album: Rams (Original Motion Picture Score) - Länge: 0'45

ERZÄHLER

Zum ersten Mal wird die Statue in Paris 1883 aufgebaut. 46 Meter wächst sie dort in die Höhe, und lockt jede Menge Publikum an. Bartholdi verkauft Eintrittstickets für den Aufstieg hoch unter die Krone, in den acht Meter großen Kopf, beeindruckt mit Geschichten über die fünf Meter große Hand und die über sieben Meter 60 langen Sandalen - Schuhgröße 1200. Auch Star-Autor Victor Hugo besucht die überdimensionale Dame und lässt sich zu den Worten hinreißen: 

ZITATOR 

„Das ist der Freiheitsengel, das ist der Aufklärungsriese“

ERZÄHLER

…was Bartholdi sofort in seine Werbekampagne einbaut. 

Sorgen bereiten ihm aber die Amerikaner. Die Spendenaktion zum Bau des steinernen Sockels stockt. Es fehlen 100.000 Dollar. Die High Society von New York, all die reichen Unternehmer und ihre Familien geben kaum etwas. Retter in der Not wird der New Yorker Zeitungsverleger Joseph Pulitzer, der sich bei einer Paris-Reise von der symbolischen Wucht der Statue begeistern lässt. Seine Zeitung, The World, dümpelt eher erfolglos vor sich hin. Doch die Kampagne, die er zur Rettung der Statue ersinnt, hat politischen Sprengstoff in sich. Pulitzer attackiert den Geldadel, permanent. Elizabeth Mitchell:

OTON Elizabeth Mitchell 7

He would run that campaign … Bartholdi was thrilled.

VOICEOVER-SPRECHERIN

Die Kampagne setzt auf den Slogan: die Reichen hassen die Freiheit. Wir dagegen, das arbeitende Volk der Vereinigten Staaten, müssen zeigen, wie wichtig sie uns ist. Und Pulitzer betont: alle, die auch nur einen Penny spenden, sehen ihren Namen in der Zeitung gedruckt. Ein genialer Schachzug, denn die Zeitungen finden bei den Spendenden reißenden Absatz. Die Kampagne bringt so das nötige Geld zusammen und der Sockel kann gebaut werden. Und Bartholdi ist begeistert. 

ERZÄHLER

So kann Lady Liberty in 220 Kisten verpackt den Atlantik überqueren und findet ihr endgültiges Zuhause im Hafen von New York, auf Bedloe’s Island, nun umbenannt in Liberty Island.

SOUND Fanfaren-Musik

ERZÄHLER

Am 28. Oktober 1886 wird die Freiheitsstatue feierlich enthüllt. Viele New Yorker strömen zum Hafen, um der Zeremonie beizuwohnen. Die Massen schwenken kleine amerikanische und französische Fahnen. Dazu Kanonenschüsse und Trommelwirbel. Bartholdi hat die Ehre, den mit einer französischen Fahne verdeckten Kopf der Statue zu enthüllen. 

Musik 9

"Fire Fighting" - Ausführender und Komponist: Antony Partos - Album: Rams (Original Motion Picture Score) - Länge: 1'05

ERZÄHLER

US-Präsident Grover Cleveland ist persönlich anwesend und weiht die Statue mit den Worten ein: 

ZITATOR (falls möglich, für Cleveland)

„Wir werden nie vergessen, dass die Freiheit hier in Amerika ihr Zuhause gefunden hat. Ihr Licht soll die Dunkelheit der Ignoranz durchdringen und gegen die Unterdrückung der Menschen aufbegehren, solange bis die Freiheit die Welt erleuchtet.“

ERZÄHLER

Eine Armada an Schiffen salutiert. Unruhe ins Geschehen bringt nur ein kleines Boot, das Frauenrechtlerinnen gemietet haben, die Suffragetten. Runde um Runde umkreist das Boot Liberty Island, während die Frauen mit einem Megaphon den Ehrengästen auf der Insel kritische Worte entgegenschleudern. Sie fordern die Gleichbehandlung von Frauen und echauffieren sich darüber, dass unter den fast 600 Ehrengästen sich nur zwei Frauen befinden. Dabei hat das frisch enthüllte Symbol der Freiheit ein entschieden weibliches Antlitz. 

Wem aber sieht das Gesicht der Freiheitsstatue ähnlich? In vielen Artikeln und Büchern über Lady Liberty ist zu lesen, Bartholdi hätte darin seine über alles geliebte Mutter verewigt. Elizabeth Mitchell ist anderer Meinung. 

OTON Elizabeth Mitchell 8

When I was doing all the research … It has to be constantly cultivated.

VOICEOVER-SPRECHERIN

Ich habe bei den Recherchen all die Entwürfe und Modelle verglichen, und keines der Gesichter ähnelt dem der Mutter. Dabei war Bartholdi eigentlich sehr talentiert darin, Gesichter zu imitieren. Dann stieß ich auf ein Foto von Bartholdis Bruder Charles und das sah der Statue zum Verwechseln ähnlich, was ich interessant finde. Denn sein Bruder hatte mit Anfällen zu kämpfen und einen völligen Nervenzusammenbruch. Und Frédéric-Auguste musste seinen Bruder in ein Sanatorium einweisen. Dort hat er ihn einmal die Woche besucht und saß stundenlang an seiner Seite. Charles hat ins Leere gestarrt und geschwiegen, aber Bartholdi hat ihn gezeichnet, immer wieder. Und so ergibt es einen Sinn, dass er ihn in seinem wichtigsten Werk, dieser kolossalen Statue verewigt, den Bruder, den er an den Nebel des Wahnsinns verloren hat. Interessant ist auch, dass das Gesicht besorgt dreinblickt. Was sinnvoll ist, denn die Freiheit zu tragen ist eine große Bürde. Man muss ständig um sie kämpfen. Freiheit behält man nicht für immer, sondern man muss sie permanent pflegen.

ERZÄHLER

Zeitungsberichte in den USA sind voll des Lobes für die Wirkung der Statue und das Genie ihres Schöpfers. Doch Bartholdis Ruhm und sein Bekanntheitsgrad verblassen schnell. Er kehrt zurück nach Frankreich, wo er wieder bescheidenere Denkmäler kreiert, ehe er 1904 stirbt. Bald spricht keiner mehr - wie noch kurz nach der Einweihung - von der „Bartholdi-Statue“. Dafür spricht alle Welt von der Freiheitsstatue, die so vieles wird: Touristenmagnet, Werbeikone und vor allem: Symbol der Hoffnung. Ein Symbol, das durch die New Yorker Dichterin Emma Lazarus eine poetische Stimme bekommt. Die Tochter sephardischer Juden besucht Armenhäuser, kämpft für die Verbesserung der Lebensbedingungen von Einwandernden und wird zur Fürsprecherin für deren Belange. 1883 verfasst sie das Sonett „The New Colossus - Der neue Koloss“. Das Sonett wird später auf einer Bronzetafel am Sockel der Freiheitsstatue verewigt und seit Generationen immer wieder zitiert. 

Musik 10

"Skies" - Komponist: Alexandre Desplat - Album: The Tree Of Life (Original Motion Picture Soundtrack) - Länge: 0'50

ERZÄHLER

Denn in nur wenigen Strophen verpackt Emma Lazarus die inspirierende Kraft des Monuments, die Sehnsucht nach Freiheit, Würde und Individualität verwandelt sie in pure Poesie. 

ZITATORIN 

Hier, seeumspült, am Torweg der sinkenden Sonne, soll eine milde Frau mit einer Fackel stehen. Ihr Name lautet Mutter der Verbannten. 

Ihr alten Länder, behaltet euren Reichtum! Gebt mir die Armen, die Müden, die Bedrängten, die sich danach sehnen, frei zu atmen. 

Schickt sie mir, die Heimatlosen, vom Sturme Getriebenen,

Hoch halt' ich mein Licht am gold’nen Tor!“

Als der Zweite Weltkrieg ausbricht, hält Astrid Lindgren als junge Frau ihre Eindrücke von der Zerstörung und Inhumanität der Nationalsozialisten in einem politischen Tagebuch fest. Es sind auch die Jahre, in denen sie Pippi Langstrumpf erfindet. Von Steffi Illinger

Credits
Autorin dieser Folge: Steffi Illinger
Regie: Christiane Klenz
Es sprachen: Stefan Merki, Katja Schild
Technik: Frank Brunier
Redaktion: Katharina Hübel

Im Interview:
Micke Bayart, deutsch-schwedischer Journalist

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Frauen ins Rampenlicht! Der Instagramkanal frauen_geschichte versorgt Sie regelmäßig mit spannenden Posts über Frauen, die Geschichte schrieben. Ein Angebot des Bayerischer Rundfunks. EXTERNER LINK | INSTAGRAMKANAL frauen_geschichte

Literatur:

Astrid Lindgren: „Die Menschheit hat den Verstand verloren. Tagebücher 1939-1945.“ Namen der Übersetzerinnen. Ullstein, 2015. 

Astrid Lindgren: „Niemals Gewalt!“ Oetinger, 2017. 

Micke Bayart: „Als Pippi nach Deutschland kam.“ Oetinger, 2025.

Jens Andersen: „Astrid Lindgren.

Radiowissen finden Sie auch in der ARD Audiothek:
ARD Audiothek | Radiowissen
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

Sprecher

Es ist eine Preisverleihung, der eine kontroverse Diskussion vorausgeht, damals am 22. Oktober 1978: Im Zentrum Astrid Lindgren und die Rede, die sie gleich halten wird. Die Schwedin soll für ihre Kinderbücher den renommierten Friedenspreis des deutschen Buchhandels verliehen bekommen. Erstmals hat sich das Buchpreiskomitee für eine Kinderbuchautorin entschieden. Genauer: für die bekannteste der Welt. Kinderbuchliteratur steht damals in keinem hohen Ansehen und Astrid Lindgren wird vorgeworfen, oft eine allzu heile Welt zu beschreiben. 

01 OT Astrid Lindgren: 

Sie, meine Freunde, haben Ihren Friedenspreis einer Kinderbuchautorin verliehen, und da werden Sie sich kaum weiter politische Ausblicke oder Vorschläge zur Lösung internationaler Probleme erwarten. Ich möchte zu Ihnen über die Kinder sprechen. Über meine Sorge um sie, und meine Hoffnungen für sie…

Sprecher

Tatsächlich hat sie eine höchst politische Rede dabei, eine Rede, die sie zuvor dem Buchpreiskomitee geschickt hat und die dort wenig Begeisterung auslöste. 

02 OT Astrid Lindgren

Die jetzt Kinder sind, werden ja einstmals die Geschäfte dieser Welt übernehmen, sofern jetzt noch etwas von ihr übrig ist. Sie sind es, die über Krieg und Frieden entscheiden werden und darüber, in was für einer Gesellschaft sie leben wollen, in einer, in der Gewalt nur ständig weiterwächst, oder in einer, wo die Menschen in Frieden und Eintracht miteinander leben.

Sprecher

„Niemals Gewalt!“ ist eine Rede gegen das damalige Recht der Eltern, ihre Kinder körperlich zu züchtigen: Gewalterfahrung in der Kindheit erzeugt gewaltbereite Erwachsene, davon ist Astrid Lindgren überzeugt. Ihre Rede gilt heute als ein Manifest – damals stößt sie eine Debatte an: Sowohl in Schweden als auch in Deutschland war es damals legal, körperlich zu züchtigen. Und auch moralisch sahen viele, fast ein Vierteljahrhundert nach Ende des Zweiten Weltkrieges, kein Problem in einer Ohrfeige oder einer Tracht Prügel. Anders Astrid Lindgren.

03 O-Ton: Micke Bayart 

Und das finde ich auch ist eine Stärke, dass sie den braunen Mief aus den Kinderstuben rausgefegt hat, um den Kindern neue Perspektiven zu geben, die gute Welt zu zeigen. Eben … man kann Macht haben, aber man muss gut dabei sein. 

Sprecher

Micke Bayart hat sich intensiv mit Astrid Lindgren auseinandergesetzt. Der in Stockholm lebende deutsch-schwedische Journalist hat seine Recherchen unter dem Titel „Als Pippi nach Deutschland kam“ veröffentlicht. Mit Deutschland hat sich Astrid Lindgren ein Leben lang auseinandergesetzt. 

MUSIK 2 (Hugo Aliven: Elegie. An Emil Sjögrens Bahre 0’37)

Zitatorin Astrid Lindgren:

Oh! Heute hat der Krieg begonnen. Niemand wollte es glauben. 

Sprecher

Es ist der 1.September 1939.

Zitatorin Astrid Lindgren:

Gestern Nachmittag saßen Elsa Gullander und ich im Vasapark, die Kinder liefen und spielten um uns herum, und wir schimpften ganz gemütlich auf Hitler und waren uns einig, dass es wohl keinen Krieg geben würde – und dann das! Die Deutschen haben heute früh mehrere polnische Städte bombardiert…

Sprecher

…notiert Astrid Lindgren in ihr Tagebuch. 2015 sind diese Tagebücher aus den Jahren 1939-1945 unter dem Titel „Die Menschheit hat den Verstand verloren“ auch auf Deutsch erschienen. Astrid Lindgren ist 32 Jahre alt, als sie sie zu schreiben beginnt, und lebt mit Ehemann und zwei Kindern in Stockholm. 

MUSIK 3 ( Martin Frank: Ballade für Posaune und Orchester 0‘40)

Zitatorin Astrid Lindgren

Über allem liegt eine furchtbare Beklemmung…Gott bewahre unseren armen, vom Wahnsinn heimgesuchten Planeten.

Sprecher

Für Astrid Lindgren muss dieser Tag eine existentielle Erschütterung bedeutet haben und eine Zäsur: Obwohl sie als Schwedin zunächst wenig vom Kriegsgeschehen betroffen ist, beginnt sie eine Art Kriegstagebuch zu führen. Neben privaten Notizen, Beobachtungen über ihre Kinder und Alltagserlebnissen hält sie das Weltgeschehen fest. 17 Klatten füllt sie damit bis Kriegsende. In einem Interview für das schwedische Fernsehen wird sie später erzählen:

04 OT Astrid Lindgren

Ich hasste Hitler aus tiefstem Herzen. Ich spürte eine tiefe Wut über den Nationalsozialismus und dieses Gefühl war meine erste starke politische Überzeugung.

MUSIK 4 ( Slagr: Gamletun 1‘08)

Sprecher

Ab der Jahreswende 1940 greift sie auch immer öfter zu Schere und Klebstoff, sie schneidet Zeitungsartikel aus, fasst Gelesenes zusammen und kommentiert. Am 20. Juli 1940 klebt sie erstmals Hitler im Profil ein – bei einer Rede vor dem deutschen Reichstag, und kommentiert:

Zitatorin Astrid Lindgren

Und er wird an Grausamkeit alles übertreffen, was die Welt bisher gesehen hat.

Sprecher

Fast noch größer ist ihre Abneigung gegen Stalin, der ab 1939 beginnt, den Ostseeraum zu unterwerfen:

Zitatorin Astrid Lindgren 

Heute haben drei freie Länder aufgehört zu existieren – Estland, Lettland und Litauen. Am 18. November 1918 wurde ihre Selbstständigkeit proklamiert. 22 Jahre Aufbauarbeit, alles für die Katz, seitdem die Sowjetunion die Länder ihrer Republiken einverleibt hat. Man hat keine Kraft mehr für Mitleid – sonst ist es eine Tragödie…

Sprecher

Schweden ist nicht direkt in die Kriegshandlungen verwickelt. Vom friedlichen Stockholm aus beobachtet Astrid Lindgren, wie rund um ihr Heimatland Nordeuropa im Chaos versinkt. 

MUSIK 5 ( Slagr: Lyngdalen 0’59)

1940 werden Dänemark und Norwegen durch Deutschland angegriffen, die baltischen Länder gehen in der Sowjetunion auf, Finnland wird von Stalin in einen Grenzkrieg um die Region Karelien verwickelt. Anfangs betreiben die Schweden eine deutschlandfreundliche Politik: Sie erlauben der Wehrmacht Truppentransporte durch ihr Land, sind ein wichtiger Handelspartner des dritten Reiches und obwohl schwedische Zeitungen über die Judenverfolgung in Deutschland berichten, wird dies nicht als Fluchtgrund anerkannt. Man möchte es sich mit den Deutschen nicht verderben – denn die in der Ostsee präsente Sowjetunion gilt als der gefährlichere Gegner. Doch auch Astrid Lindgren bekommt die Folgen des Krieges zu spüren, indirekt, wie eingeklebte Rationierungsmarken von Lebensmitteln für ihre kleine Familie dokumentieren. 

05 OT Micke Bayart 

Auf der einen Seite, du bekommst mit, was vor deiner eigenen Haustür passiert, alles Schreckliche, die Toten, die Opfer, nicht nur Erwachsene, also Männer, Soldaten, Frauen und auch Kinder vor allem, die unter den Kriegsereignissen zu leiten hatten. Und dann bist du gleichzeitig daheim in deiner sicheren Welt, in Anführungszeichen, und kannst trotz allem ein relativ normales Leben weiterleben. … Und da hat sie auch ein ganz spezielles Feingefühl entwickelt für ihre Sichtweise auf das Leben insgesamt und auf die Kinder. 

Sprecher

Astrid Lindgren informiert sich vor allem über schwedische Tageszeitungen. Aber das sind nicht ihre einzigen Quellen. Sie hat ab 1940 eine höchst brisante Nebenerwerbstätigkeit aufgenommen. Ihre „Drecksarbeit“, wie sie den Job nennt: Sie verdient in der Postzensur im Stockholmer Zentralpostamt dazu, ihr Arbeitgeber ist der schwedische Geheimdienst. Nachts öffnet sie Briefe von und nach Deutschland über Wasserdampf, um militärische Geheimnisse unkenntlich zu machen. Für ihre Tätigkeit muss sie strenge Geheimhaltung zusichern, aber in den Tagebüchern fasst sie Briefe zusammen, die sie erschüttern, manchmal schreibt sie diese sogar ganz ab:

Zitatorin Astrid Lindgren

Heute hatte ich einen sehr traurigen Brief von einem Juden, ein Zeitdokument in seiner Art. Ein Jude hat in einem Brief einem jüdischen Bekannten in Finnland von der Umsiedlung Wiener Juden nach Polen erzählt. Ich glaube, täglich wurden 1000 Juden unter den schrecklichsten Bedingungen zwangsweise nach Polen transportiert. Hitler beabsichtigt offenbar, ganz Polen in ein einziges Ghetto zu verwandeln, in dem die armen Juden an Hunger und Dreck sterben. 

Sprecher

Das ist der Hintergrundsound zu den Jahren, in denen Astrid Lindgren sich endgültig zur Schriftstellerin entwickelt. 

MUSIK 6 ( Quadro Nuevo: Hey, Pippi Langstrumpf 0‘49)

Sprecher

Es sind die Jahre, in denen auch eine der berühmtesten Kinderbuchfiguren in ihr heranreift: die Anarchistin Pippi Langstrumpf. Pippi, das bärenstarke Mädchen mit den abstehenden roten Zöpfen, den zu großen Schuhen, den verrutschten, verschiedenfarbigen Strümpfen und dem zu kurzen Kleidchen ist schon optisch der Schrecken aller Erwachsenen. Als Kinderbuchfigur sprengt sie damals Grenzen – sie ist Heldin und Antiheldin zugleich, die auf Ideologie pfeift und die Sitten, Moral und Anstand der Erwachsenen immer wieder ad absurdum führt. Astrid Lindgrens Erfahrungen mit dem Zweiten Weltkrieg fließen in Pippi Langstrumpf deutlich mit ein, findet Lindgren-Kenner Micke Bayart:

06 OT Micke Bayart 

Ja, also sie hat eben auch gemerkt, was Macht bewirken kann. Und das hat sie ja dann auch bei Pippi wieder aufgenommen. Wer Macht hat, muss auch gut sein. Und ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt, wie sie dann Pippi letztendlich geschaffen hat. Als Machtmensch, der guten Art. Ich meine, Pippi… sie setzt sich für Ungerechtigkeiten ein. Zum Beispiel, da gibt es eine Szene, in der eine Clique von Jungs einen anderen Jungen verprügeln wollen. Und dann taucht sie auf und sagt, also das ist alles andere als fair. Sie hat ja einen Koffer mit Goldstücken und dann kommen Diebe, …wollen dann ihr klauen und dann gibt sie denen noch Goldstücke als Belohnung in Anführungszeichen…. und …als Pippi im Zirkus ist, bringt sie ja als starkes Mädchen, den starken Adolf zu Fall. Und schon allein der Name Adolf, finde ich, …zeigt in eine Richtung. 

MUSIK 7 (Jan Johansson: Hier kommt Pippi Langstrumpf 0‘51)

Sprecher

Diese fröhliche Pippi Langstrumpf lebt in einer Familienkonstellation, die vielen Zeitgenossen damals bekannt vorkommen muss: Sie ist Halbwaise, ihr Vater gilt als vermisst:

Zitatorin Astrid Lindgren 

Meine Mama ist ein Engel, und mein Papa ist ein Südseekönig. Es gibt wahrhaftig nicht viele Kinder, die so feine Eltern haben!

Sprecher

Pippi teilt das Schicksal von Millionen von elternlosen, vertriebenen Kriegskindern. Die Geburt von Pippi Langstrumpf fällt ins Jahr 1941; Astrid Lindgren hat das immer wieder so oder so ähnlich beschrieben: Tochter Karin, damals acht Jahre alt, habe krank im Bett gelegen….

07 OT Astrid Lindgren

Erzähl von Pippi Langstrumpf, sagte Karin,…

Sprecher

…und sie gebeten von einer Pippi Langstrumpf zu erzählen, ein Name, der ihr wohl gerade so eingefallen war. 

08 OT Astrid Lindgren

Es war ja ein merkwürdiger Name und deshalb wurde es ein merkwürdiges Kind, aber meine Tochter liebte dieses Kind und ich musste ihr dann drei Jahre von Pippi erzählen, jeden Abend, bevor ich selber mit meinem kranken Fuss im Bett liegen musste und die Geschichten niederschreiben konnte.

Sprecher

Astrid Lindgren war eine Meisterin darin, ihre eigene Biografie knapp zu halten, Problematisches auszusparen. Auch die Zeitumstände hat sie selten miterzählt, unter denen ihre Pippi entstand. Und sie hat auch selten und erst spät erzählt, welche eigenen Lebensbrüche da bereits hinter ihr lagen.

MUSIK 8 ( Västgöta-Hambo 0’45)

Sprecher

Geboren 1907 als Astrid Ericsson und aufgewachsen als schwedische Bauerntochter in der smaländischen Kleinstadt Vimmerby. Sie hat das große Glück, eine unbeschwerte und besonders freie Kindheit zu erleben. Sie verbringt diese mit vier Geschwistern und einem sich in großer Zuneigung zugetanen Elternpaar auf einem besonderen Abenteuerspielplatz, dem elterlichen Hof. Diese heile Kinderwelt bleibt Astrid Lindgrens Sehnsuchtsort, der in all ihren Büchern durchscheint: Raum für kindliche Selbstermächtigung und Selbstvertrauen – später ihre zentralen Themen. Ein erster Einschnitt kommt mit der Pubertät: Astrid tanzt gerne wild und ausgelassen zu Jazzmusik und sie schneidet sich als erste junge Frau in Vimmerby die Haare ab. Ein Bruch mit tradierten Frauenbildern. 

09 OT Micke Bayart

Also sie hat ja wirklich in ihrer Jugend rebelliert.... Und ich glaube, hinter einer starken Frau wie Astrid Lindgren, starken Persönlichkeiten, gibt es auch immer eine Art dunkle Seite, die man in sich trägt. 

MUSIK 9 ( Hop off aus: Jazz-Serie 73 0‘33)

Sprecher

Ihre Jugend endet abrupt, eine traumatische Erfahrung, über die sie selbst zu Lebzeiten kaum gesprochen hat. Es sind die goldenen Zwanziger Jahre – eine Aufbruchszeit für junge Frauen, auch in Schweden: Auf Grund ihres Schreib-Talentes erhält Astrid als 16-Jährige einen Ausbildungsplatz in der lokalen Tageszeitung. Ausgerechnet der über zwanzig Jahre ältere Chefredakteur verliebt sich in sie, ein Familienvater mit sieben Kinder. Mit 18 Jahren ist Astrid von ihm schwanger, wird zum Stadtgespräch und ungewollt in den Scheidungskrieg ihres Vorgesetzten verwickelt. Astrid beschließt, allein nach Stockholm zu gehen, dort eine Ausbildung zur Sekretärin zu machen und ihr Kind fern der Heimat auf die Welt zu bringen: Ihren Sohn Lasse bringt sie 1926 schließlich in Kopenhagen zur Welt, in dem einzigen Entbindungsheim in ganz Skandinavien, in dem ledige Mütter den Namen des Vaters nicht angeben müssen. 

MUSIK 10 (Slagr: Folkevise 1’02)

Sprecher

Astrid ist 19, als sie Mutter wird und sie hätte sich dazu entschließen können, ihr Kind zur Adoption freizugeben. Aber Astrid Ericsson kämpft um eine Zukunft mit ihrem Sohn. Zunächst muss sie ihn, mittellos und auf sich gestellt, bei einer Pflegemutter in Dänemark zurücklassen. Sie geht zurück nach Stockholm, arbeitet weiter als Sekretärin und sooft sie das Geld für eine Fahrkarte zusammengespart hat, besucht sie ihr Kind. Als die Pflegemutter schwer erkrankt, holt sie Lasse schließlich zu sich– und weil das für eine alleinerziehende und berufstätige Mutter auch keine Lösung ist, bringt sie ihn schließlich zu ihren Eltern. Lasse leidet sehr unter den ständigen Abschieden und wechselnden Bezugspersonen und Astrid leidet mit ihrem Kind: 

Zitatorin Astrid Lindgren:

Da legte er sich vornüber gebeugt auf einen Stuhl und weinte leise. Ganz leise, als ob er einsah, dass es doch keinen Sinn hatte, die machen mit mir sowieso, was sie wollen! Dieses Weinen weint immer noch in mir und das wird es wohl bis ans Ende meiner Tage tun. Vielleicht war es um dieses Weinen willens, dass ich in allen Zusammenhängen immer so stark die Partei der Kinder ergriffen habe.

Sprecher

Zu schreiben beginnt Astrid erst wieder, als ihr Leben schließlich in ruhigeren Bahnen verläuft: Sie lernt Sture Lindgren kennen, auch er sehr belesen und ihr Chef – die beiden heiraten und holen Lasse nach Stockholm, 1934 kommt Tochter Karin zur Welt, das gutbürgerliche Familienglück scheint perfekt. Endlich darf Astrid Mutter sein – und sie beginnt ihre Kinder, sehr, sehr genau zu beobachten, hält deren Entwicklungsschritte akribisch fest – das ist der Beginn als Tagebuchschreiberin. Aber auch die Geschichtenerzählerin Astrid Lindgren unternimmt erste Versuche, veröffentlicht kleine Geschichten und Märchen. 

10 OT Micke Bayart

Es war was ganz Neues von der damaligen Kinderliteratur, die immer nur aus der Erwachsenenperspektive geschrieben war. Und auf einmal war eben hier das Kind Mittelpunkt. Und das, glaube ich, war sehr, sehr wichtig und war wie eine kleine Revolution.

MUSIK 11 (Quadro Nuevo: Hey, Pippi Langstrumpf 0‘15)

Sprecher

Als Astrid Lindgren sich dann 1944 im Winter den Fuß verstaucht und Bettruhe verordnet bekommt, beginnt sie, die Geschichten von Pippi Langstrumpf aufzuschreiben, die sie ihrer Tochter über zwei Jahre lang immer wieder erzählt hatte. 

Zitatorin Astrid Lindgren:

März 1944

An der Heimatfront hat Karin die Masern gehabt, und zwar mit allem Drum und Dran, und darf noch nicht aufstehen. – Ich amüsiere mich gegenwärtig mächtig mit Pippi Langstrumpf. 

1.April 

…Ich lese der Maughams „Der Menschen Hörigkeit“ und schreibe weiter an Pippi Langstrumpf… (KT, S.373)

21.Mai

…Heute ist Karin zehn geworden, ihr fünfter Geburtstag, den wir im Krieg feiern… (KT, S.376)

MUSIK 12 ( Quadro Nuevo: Hey, Pippi Langstrumpf 0‘15)

Sprecher

Auf dem Gabentisch liegt unter anderem:

Zitatorin Astrid Lindgren:

…das Manuskript von Pippi Langstrumpf in einem hübschen schwarzen Ordner.

Sprecher

Auf das Deckblatt hat Astrid Lindgren ein Mädchen mit abstehenden roten Zöpfen und verschiedenfarbigen Strümpfen gezeichnet. Von Anfang an muss sie an eine Veröffentlichung gedacht haben – denn bereits ein paar Wochen vorher schickt sie ihr Manuskript an einen Verlag: 

Zitatorin Astrid Lindgren:

Pippi Langstrumpf ist, wie Sie feststellen werden,

falls Sie sich die Mühe machen, das Manuskript zu lesen, ein

kleiner Übermensch in kindlicher Gestalt, angesiedelt in einem

ganz normalen Umfeld.

MUSIK 13 (Pippi (O.S.T.): Ich vermisse dich Vater 1‘03)

11 OT Micke Bayart

Und als sie ihr Originalmanuskript damals eingereicht hat, hat sie auch geschrieben, ich weiß, dass Pippi entspricht nicht der Kinderbuchliteratur, wie wir es heute gewohnt sind und sie hat dann auch das Schreiben beendet mit in der Hoffnung, dass Sie jetzt nicht das Jugendamt alarmieren. Also sie wusste schon, dass sie hier was Neues geschaffen hat mit Pippi, also das darf man nicht nur auf die körperliche Stärke reduzieren. Ich meine, klar, sie ist ein Mädchen und kann ein Pferd heben. Aber sie ist ja auch unabhängig und freidenkend.

Sprecher

Erst ein weiterer Verlag ist bereit, ihr Manuskript zu drucken. 1945, ein halbes Jahr nach Kriegsende erscheint Pippi erstmals in Schweden. In Deutschland lehnen fünf Verlage ihr Manuskript ab, so kurz nach Kriegsende passt ihre Kinderfigur nicht in die noch vom Nationalsozialismus geprägten Kinderstuben. Doch es gibt auch andere, wie den Hamburger Verleger Friedrich Oetinger (gesprochen mit langem Ö), der die Geschichten um die unkonventionelle Heldin veröffentlicht –1949 kommt Pippi in Deutschland raus. Sie trifft auf heftige Ablehnung bei den Rezensenten, hat aber auch wichtige Fürsprecher wie Louise Hartung, einer Pädagogin im Berliner Jugendamt: 

12 OT Micke Bayart

Die hat in Pipi wirklich eine sehr wichtige und starke Demokratiehilfe gesehen und hat sich dafür eingesetzt, dass die Kinder in Berlin, im Nachkriegsberlin Pippi lesen können, um zu lernen, was Demokratie sein kann und was Demokratie ist. Und das war ein Befreiungsschlag ohne Gleichen.

Sprecher

Astrid Lindgren veröffentlicht nach Pippi noch zahlreiche Bücher – ihre Heldinnen und Helden sind meist ganz normale Kinder, die sich oft gegen die Welt der Erwachsenen und der ihr scheinbar innewohnenden Logik wenden. Doch wie Pippi wissen ihre Kindergestalten instinktiv, was sich richtig und gut und was sich falsch und gemein anfühlt. Mit dieser Haltung prägt Astrid Lindgren die schwedische Kinderbuchliteratur; sie liefert ihrem Verlag nicht nur Bücher – sie arbeitet dort auch als Lektorin, und verhilft anderen Kinderbuchautoren zum Durchbruch. In politische Debatten mischt sie sich erst spät ein, als sie schließlich Anfang der 1970er Jahre in Rente geht. 

Zitatorin Astrid Lindgren:

Auch zukünftige Staatsmänner und Politiker werden zu Charakteren geformt, bevor sie das 5. Lebensjahr erreicht haben. Das ist erschreckend, aber es ist wahr.

Sprecher

Auch dies ein Ausschnitt aus Astrid Lindgrens so berühmter Rede „Niemals Gewalt!“ von 1978. Sie erzählt darin auch von einem Erlebnis, das ihr eine alte Dame berichtet hatte: Diese hatte in jüngeren Jahren einen kleinen Sohn. Und als er mal was angestellt hatte, meinte sie, er müsste bestraft werden. Sie schickte das Kind in den Garten, wo er einen Stock für seine Züchtigung suchen sollte: 

Zitatorin Astrid Lindgren:

Der kleine Junge ging und blieb lange fort. Schließlich kam er weinend zurück und sagte: 'Ich habe keinen Stock finden können, aber hier hast Du einen Stein, den kannst Du ja nach mir werfen.' Da aber fing auch die Mutter an zu weinen, denn plötzlich sah sie alles mit den Augen des Kindes. Das Kind musste gedacht haben: Meine Mutter will mir wirklich wehtun. Und das kann sie ja auch mit einem Stein. Sie nahm ihren kleinen Sohn in die Arme und beide weinten eine Weile gemeinsam. Dann legte sie den Stein auf ein Bord in der Küche und dort blieb er liegen, als ständige Mahnung an das Versprechen, das sie sich in dieser Stunde selber gegeben hatte: Niemals Gewalt!

MUSIK 14 ( Pippi (O.S.T.): Gute Nacht 0’22)

Sprecher

Astrid Lindgrens Rede ist wirkmächtig. 1979, ein Jahr später, stellt Schweden per Gesetz Gewalt gegen Kinder unter Strafe; gute zwanzig Jahre später, im Jahr 2000, wird auch in Deutschland die Prügelstrafe abgeschafft. 

13 OT Astrid Lindgren

Müssen wir ihnen denn nicht wenigstens daheim durch unser Beispiel zeigen, dass es eine andere Art zu leben gibt? Vielleicht wäre es gut, wenn wir alle einen kleinen Stein auf das Küchenbord legten als Mahnung für uns und für die Kinder: NIEMALS GEWALT! 

MUSIK 14 (Pippi (O.S.T.): Gute Nacht 0’33)

14 OT Micke Bayart 

Astrid Lindgren ist also immer noch die gute Seele von Schweden. Und vor allem in den Zeiten, in denen wir uns jetzt befinden, denke ich manchmal persönlich, was hätte Astrid dazu gesagt, mit dem Gedanken mit dem Ukraine-Krieg, wie die Welt sich verändert. 

Elektroherd und Wasserhahn, Kühlketten und Lebensmittelgeschäfte: Im 20. Jahrhundert musste niemand seine Butter mehr selber stampfen, Kleinstküchen setzten sich durch. In ihrer Mitte stand und waltete die Hausfrau - allein. Dabei waren Küchen einst wichtige Orte der Kommunikation. Und sind es heute wieder. Oder? Von Julie Metzdorf (BR 2023)

Credits
Autorin dieser Folge: Julie Metzdorf
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Caroline Ebner, Johannes Hitzelberger, Carsten Fabian
Technik: Andreas Lucke
Redaktion: Nicole Ruchlak

Im Interview:
Dr. Josef Straßer, Design-Experte Die Neue Sammlung – The Design Museum;
Prof. Dr. Tilman Allert

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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

ATMO Bratpfanne + offener Kamin

Musik 1: Greenhouse –  45 Sek

ERZÄHLERIN

Kochen macht schlau. Gekochte Speisen haben vor Hundertausenden von Jahren das Gehirnwachstum unserer Vorfahren gefördert und so zur Entwicklung des Homo Sapiens geführt – davon gehen jedenfalls Anthropologen aus. Denn Kochen, Garen, Sieden oder Schmoren ist eine Art Vorverdauung außerhalb des Körpers. Die in der Nahrung enthaltenen Nährstoffe können besser verwertet werden, bzw. der Verdauungsapparat muss weniger Energie investieren. Die kann stattdessen ins Gehirn wandern. 

ERZÄHLER

Das Kochen erweiterte außerdem die Nahrungspalette unserer Vorfahren: es eliminiert Gifte und macht manche Pflanzen überhaupt erst genießbar. Vor allem aber dürfte das Kochen das Sozialverhalten der frühen Menschen entscheidend geprägt haben. Der Soziologe Georg Simmel wies schon vor mehr als 100 Jahren darauf hin:

ATMOS Essen + Murmeln + Sektgläser

ZITATOR

A Georg Simmel 

(gest. 1918, zit. nach: Der Zeitgeist, Beiblatt zum Berliner Tageblatt von 1910)

Von allem nun, was den Menschen gemeinsam ist, ist das Gemeinsamste: dass sie essen und trinken müssen.

ATMO Feuerstelle + Musik 2: Prelude -  40 Sek

ERZÄHLERIN

Die Feuerstelle war wohl von Anfang an ein Ort der Gemeinschaft und der Kommunikation. Die ersten nachweisbaren Küchen der Menschheit stammen aus der Zeit um 8000 vor Christus und wurden in der Nähe von Jerichow gefunden: Es waren offene Feuerstellen, einfache Lehmöfen und Mahlsteine in den Innenhöfen strohgedeckter Lehmhütten. Vermutlich wurden sie von den Bewohnern der umliegenden Hütten gemeinschaftlich genutzt. Kochen und Essen, das Zubereiten und die Aufnahme der Nahrung, waren also eng miteinander verknüpft. Design-Experte Josef Strasser:

1 OT Josef Strasser: Anfänge

Ganz ursprünglich war das sehr natürlich nicht getrennt, sie hatten ein Feuer, auf dem Feuer wurde gegart, und dann gab es bald auch schon die ersten Keramiktöpfe, in denen dann auch Flüssigkeiten gekocht worden sind, das war nicht getrennt, das war in Einem.

ERZÄHLER

Im Lauf der Zeit verlagerte sich das Kochen in den Innenraum. Eine Feuerstelle am Boden, später auf einem gemauerten Sockel, wurde Küchenstandard für Jahrhunderte:

2 OT Josef Strasser: Wärme

Die Küche war das Zentrum, das Feuer liefert auch Wärme, und das war das Entscheidende, deswegen war das ein sehr zentraler und wichtiger Raum.

ERZÄHLER

Doch Kochen ist auch gefährlich. Genauer gesagt: offenes Feuer ist gefährlich. Regelmäßig kam es zu Feuersbrünsten, denen ganze Stadtviertel zum Opfer fielen. Selbst ohne Unfälle war die Luft in Räumen mit offenem Feuer schlecht. 

3 OT Josef Strasser: Ruß

Viele kennen noch den Begriff der Schwarzkuchl, also der schwarzen Küche, das kommt daher, weil das Feuer in dem Raum Rauch entwickelt hat, und der Rauch hat das Ganze geschwärzt, letztendlich war der Raum verrußt.

ATMO Feuerstelle

ERZÄHLERIN

Die Mahlzeit köchelte in einem Kessel, der an einer Kette über der Flamme hing. Mithilfe eines Kesselhakens konnte die Temperatur geregelt werden: Einen Zahn zulegen hieß, die Temperatur zu erhöhen. Der aufsteigende Rauch zog über Öffnungen im Dach ab, er konservierte das Gebälk, wehrte Ungeziefer ab und konnte immerhin zum Räuchern benutzt werden. Der Jurist und Historiker Justus Möser beschrieb 1767 in den „Osnabrückischen Intelligenzblättern“:

Weiter Atmo Feuerstelle + Baby + Kessel + Kuh

ZITATOR

B Justus Möser 

(vom niedersächsischen Landesarchiv frei zur Verfügung online gestellt) 

Der Herd ist fast in der Mitte des Hauses und so angelegt, dass die Frau, welche bei demselben sitzt, zu gleicher Zeit alles übersehen kann. Ohne von ihrem Stuhle aufzustehen, übersieht die Wirtin zu gleicher Zeit drei Türen, dankt denen die hereinkommen, heißt solche bei sich niedersetzen, behält ihre Kinder und Gesinde, ihre Pferde und Kühe im Auge, hütet Keller, Boden und Kammer, spinnet immer fort und fort dabei. 

ERZÄHLER

Für die einfache Bevölkerung blieb die Feuerstelle jahrhundertelang der Mittelpunkt des Hauses. Privilegierte Stände konnten die Küchenarbeit ans Personal delegieren und räumlich ausgrenzen. In Burgen, Schlössern oder Klöstern befand sich die Küche normalerweise in einem eigenen Wirtschaftsbau oder Küchenflügel, in bürgerlichen Haushalten im hinteren Teil der Wohnung. Die repräsentativen Räume blieben so rauch- und geruchfrei. 

ERZÄHLERIN

Zum Heizen der Häuser setzten sich ab dem späten Mittelalter Kachelöfen durch. Sie standen in der Wohnstube und wurden von der Küche aus befeuert, der Raum mit dem Kachelofen selbst blieb rauchfrei. Damit war erstmals ein und derselbe Raum warm und rauchfrei. 

4 OT Josef Strasser: Kachelofen

Kachelofen ist mehr im Wohnbereich, die großen Gebäude mussten ja geheizt werden und dann gab es halt den Kochherd, die Küche, die meistens abgetrennt war. Da muss man natürlich schauen in welcher sozialen Ebene befinden wir uns. Das sind natürlich Unterschiede, ob ich ein kleines Haus habe mit einer kleinen Küche oder ob ich ein riesiges Schloss habe mit einer extra ausgestalteten Küche.

ERZÄHLER

Ausgenommen die Ärmsten unter den Armen, basierte der vormoderne Haushalt auf dem Prinzip der Vorratswirtschaft. Die meisten Güter wurden nicht als fertige Produkte gekauft, sondern im Haus selbst produziert: Man buk Brot und schlug Butter, es wurde geschlachtet, geräuchert und gepökelt, Wurst und Marmelade gekocht, man kelterte womöglich eigenen Wein, auch Kerzen wurden gezogen, Flachs zum Spinnen bearbeitet, Seife gekocht.  „Betriebsleiterin“ war die Hausmutter. Diese Art des Wirtschaftens änderte sich im 19. Jahrhundert zunehmend mit der beginnenden Industrialisierung.

Musik 3: The heroic weather-conditions of the universe, Part 2: Smoke / Fire - Z8034868 107 – 53 Sek

ERZÄHLERIN

Im Zuge der Industrialisierung entstand die Kleinfamilie: junge Männer und Frauen verließen den ländlichen Hof und die Großfamilie und arbeiteten in der Stadt in einer Fabrik, gelebt wurde in kleinen, meist dunklen Mietwohnungen, erst allein, dann mit Frau und Kindern. Für Brot und Wurst sorgten in den Städten nun Bäcker und Metzger. Auch vieles anderes konnte man nun einfach kaufen. Niemand musste mehr Butter stampfen oder Seife kochen. Die Küchen konnten kleiner werden. Und andersherum: man brauchte kleine Küchen: 

5 OT Josef Strasser - Landflucht + Separierung

Natürlich ist es in erster Linie die Wohnungsnot, durch die Landflucht, durch die Überbevölkerung der Städte, und in diesem Zusammenhang entstanden auch die sozialen Wohnungsbauprogramme. Und die große Reform war dann, dass man versucht hat, für möglichst viele Leute preiswerten Wohnraum zu schaffen, und dass dieser Wohnraum natürlich beengt war, liegt auf der Hand und aus dem Grund so hat sich da eine Neuentwicklung ergeben, dass man die Küche separiert hat. Statt eines Raumes, in dem alles integriert war, entstanden nun quasi zwei Zellen, du hast auf der einen Seite den eigentlichen Arbeitsraum, die Kochküche, auf der anderen Seite das Esszimmer. 

Musik 4: The king’s tulips – 37 Sek

ERZÄHLER

Voraussetzung für kleinere Küchen, in denen man nicht sofort am Ruß erstickte, war die Eliminierung des offenen Feuers. Der Architekt Francois de Cuvilliés der Ältere. baute in München nicht nur ein schickes Hoftheater, er erfand 1734 auch den Vorläufer unseres modernen Vierplatten-Herds, den sogenannten „Castrolherd“, von französisch „casserole“, Kochtopf. Für die kleine Amalienburg im Nymphenburger Schlosspark in München bedeckte er einen geschlossenen Feuerkasten mit einer durchlöcherten Eisenplatte. Die Brandgefahr verringerte sich erheblich. 

ERZÄHLERIN

Benjamin Thompson alias Graf Rumford entwickelte – übrigens ebenfalls in München – die Sache weiter und leitete die Hitze des Feuers durch mehrere Kanäle gezielt an verschiedene Stellen der Herdplatte. Anfangs nur für wenige Wohlhabende erhältlich, verdrängten solche geschlossenen Herde nach und nach das offene Feuer aus den Häusern, die Küchen wurden rußfrei. 

ERZÄHLER

Während der Industrialisierung wuchsen in Europa die Städte rasant an, für Arbeiter wurden große Siedlungen gebaut.

6 OT Josef Strasser – klein + Siedlungsbau

Die soziale Frage hat sich ja überall in den Industriestaaten gestellt, England sowieso aber auch in Österreich oder Frankreich aber insbesondere auch in Deutschland und Frankfurt ist so ein großes Paradebeispiel, dass man einfach zehntausende von Wohnungen geschaffen hat.

Musik 5: „Himmelspforte“ – 17 Sek

ERZÄHLER

Die Küchen für die Siedlungen in Frankfurt sollte Margarethe Schütte-Lihotzky gestalten, eine junge österreichische Architektin. Das Ergebnis ging in die Geschichte ein: die sogenannte „Frankfurter Küche“ von 1926 wurde zur Mutter aller Einbauküchen. 

7 OT Josef Strasser - Taylorismus + Spüle

Man muss aber ein bisschen zurückgehen in der Geschichte, es gab so Bestrebungen bereits im 19. Jahrhundert, ganz wichtig sind da die USA, auch die Frauenbewegungen, dass man sich gedacht hat, wie kann ich das Leben einfacher machen, also rationeller organisieren, … es gab ja diesen Taylorismus, die Rationalisierung in der Industrie und man versucht, das aufs Wohnen, aufs Private zu übertragen, also wie organisiere ich Arbeitsabläufe.

ERZÄHLERIN

Die Frankfurter Küche sollte vor allem preiswert und deswegen möglichst klein sein. Als Vorbild dienten der jungen Architektin die Speisewagenküchen der Eisenbahn, in denen bei einer Spurweite von etwas mehr als 1,40 Meter naturgemäß sehr platzsparend gekocht werden musste. 6,5 Quadratmeter Grundfläche hatte die Frankfurter Küche. Schränke, Herd, Arbeitsflächen und Spüle waren an den Wänden angeordnet, die Mitte blieb frei bzw. dort stand die Hausfrau und konnte mit wenigen Handgriffen rundum agieren. Platz für eine zweite Person im Raum gab es nicht. Es war eine Arbeitsküche. Ein Tisch hätte da nur gestört, gegessen wurde fortan in einem separaten Ess- oder Wohnzimmer. 

8 OT Josef Strasser - Abtrennung 

Ein großer Vorteil ist die Hygiene, dass ich einen Raum habe, in dem ich Speisen zubereite und in dem Raum keine anderen Dinge mache, Kinder spielen und das zweite sind die Gerüche, die beim Kochen entstehen, auch Geräusche natürlich, dass das getrennt war, dass das weg war vom Wohnbereich. 

ERZÄHLER

Doch die Küchen für die Arbeitersiedlungen sollten nicht nur klein sein. Sie sollten der Hausfrau die Küchenarbeit erleichtern und Zeit sparen. Margarethe Schütte-Lihotzky untersuchte daher die Bewegungsabläufe und versuchte sie zu optimieren. 

Musik 6: Gimme that shimmy – 42 Sek

ERZÄHLERIN

Ein höhenverstellbarer Drehstuhl sorgte für die optimale Position je nach Tätigkeit, Fenster ließen sich öffnen, ohne erst irgendwas wegräumen zu müssen, Küchenabfälle konnte mit einer Wischbewegung von der Arbeitsfläche direkt in eine Abfallrinne gewischt werden, war sie voll, konnte man sie wie eine Schublade herausziehen und entleeren. 

ERZÄHLER

Oder das Bügelbrett: Es wurde mit einem Griff von der Wand heruntergeklappt und mit der Brettspitze auf den gegenüberliegenden Spülschrank aufgesetzt, es hatte also weder störende Füße, noch musste man es umständlich rein- und raustragen.

9 OT Josef Strasser - Abtropfen

Wie mache ich das beispielsweise beim Spülen, dass ich nicht die Hände übergreifen muss, sondern ich hab die linke Hand, mit der halte ich das Geschirr mit der rechten spüle ich und ich lege es dann auch wider auf der linken Seite ab und nicht auf der rechten Seite. Es ging auch darum, dass man das Geschirr abtropfen ließ, sie hat ein Abtropfgestellt erdacht, um sich das Abtrocknen zu ersparen.

ERZÄHLERIN

Die Frankfurter Küche war ganz im Geist der Frauenbewegung entstanden. Schütte-Lihotzky war eine der ersten Architektinnen überhaupt, Frauen durften in Österreich erst Ende des 19., in Deutschland gar erst Anfang des 20. Jahrhunderts Architektur studieren. Dass sich die junge Vorreiterin nun ausgerechnet auf die Planung einer Küche stürzte, klingt nach einem Klischee, hatte aber Gründe:

10 OT Josef Strasser - Architektinnen

Ein Mann, ein Architekt denkt sich die Küche so und so, da er nicht in der Küche arbeitet, hat er auch nicht diese Arbeitsabläufe intus. Um die Arbeitsabläufe zu verbessern, muss man sich halt einfach mal damit beschäftigen oder sich damit auskennen. Und deswegen liegt es ein bisschen auf der Hand, dass Frauen als Architektinnen da einen anderen Blick haben als Männer.

ATMO Braten

ERZÄHLER

Die Frankfurter Küche war eine Küche von Frauen für Frauen. Doch vor allem aus konservativen Kreisen gab es von Anfang an Kritik. Sonntags dürften die Kinder aus der Nachbarschaft Puppenküche darin spielen, witzelte man angesichts der geringen Ausmaße der Küche. In der Tat war die Umgewöhnung natürlich enorm. Die Frau – die seinerzeit nun mal fast ausschließlich in der Küche stand – wurde hier zum Zentrum einer Art Maschine, die sie erst bedienen lernen musste. 

ERZÄHLERIN

Von der Frankfurter Küche selbst wurden nur etwa 12.000 Exemplare gebaut – nicht viel angesichts des rasanten Anstiegs der Bevölkerung in jener Zeit. Und trotzdem: Die Idee Einbauküche setzte sich in Stadtwohnungen durch; die Frankfurter Küche war der Urtyp aller Einbauküchen.

11 OT Josef Strasser - Erfolg

Sie hat eine große Wirkung gehabt, hat das Leben vereinfacht, Arbeit erspart, Zeit erspart und damit natürlich auch die damit verbundenen Kosten.

Musik 7: Urgem X – 35 Sek

ERZÄHLER

Seit den 50ern wuchs parallel auch die Zahl der elektrischen Geräte in den Küchen: Toaster, Eierkocher, Rührgerät, Brotschneidemaschine, Waffeleisen, Mikrowelle: Die Küche wurde nach und nach zum Maschinenpark. In den 60ern hielt der elektrische Kühlschrank Einzug, dazu Fertigprodukte, Dosen und Brühwürfel. Das Leben der Hausfrau wurde in mancherlei Hinsicht tatsächlich einfacher. Wäre da nicht dieses eine Problem gewesen:

12 OT Josef Strasser - Ironie

Man will das Beste, Rationalisierung, Arbeit sparen, Kräfte sparen, so dass die Frau Zeit gewinnt, für andere Tätigkeiten und was passiert: Isolierung.

ERZÄHLERIN

Die Kleinstküche wurde zunehmend als Hausfrauenknast gesehen, der Frauen eben nicht befreit habe, sondern in ihrem Kochlabor gefangen hielt, an den Rand der Wohnung gedrängt und vom Esszimmer und dem Rest der Familie getrennt. Um Wege zu verkürzen, baute man Durchreichen, ein Bedienfenster, damit das Essen auch ja warm auf den Tisch kam. 

ERZÄHLER

Ende der 70er kam Bewegung in die Küchenfrage: Der Designer Otl Aicher, Mitbegründer der Hochschule für Gestaltung in Ulm war eine Art Star-Designer seiner Zeit, unter seiner Federführung wurden die Olympischen Sommerspiele in München in Regenbogenfarben gestaltet. Aicher war nicht nur ein Genussmensch, er kochte auch selbst gern. Als er den Auftrag zur Gestaltung einer neuen Küche bekam, begab er sich erstmal auf Recherchereise. 

Musik 8: With Compliments –  45 Sek

ERZÄHLERIN

Ein Jahr lang besuche er verschiedene Spitzen-Restaurants in Europa und teilweise in den USA und analysierte die dortigen Küchen. Denn von wem könnte man besser etwas über Küchen lernen als von Profis? Das Ergebnis: Aicher begriff Küchen als Orte der Kommunikation: 

ZITATOR: 

„Essen macht kommunikativ. Es verhindert, dass man alles in sich hineinfrisst“

ERZÄHLERIN

…schrieb der Designer 1982 in seinem Buch „Die Küche zum Kochen“. Eine Küche, in der sich praktisch nur eine Person aufhalten kann, war für Aicher ein Unding. Für ihn spielte sich das wahre Leben in der Küche ab, und nicht etwa im Wohnzimmer. 

ERZÄHLER

Dazu war es notwendig, dass alle alles verstehen können. Mit der gängigen Küchenzeile in einem vom Esstisch abgetrennten Raum war diese Idee nicht vereinbar. Denn mit dem Gesicht zu Wand und den Gästen im Rücken kann man schwerlich am Gespräch teilnehmen, sagt der Soziologe Tilman Allert.

13 OT Tilman Allert - Töpfe

Jemand, der kocht, der wird immer um den Genuss der Kommunikationspointen gebracht, weil er immer am Topf steht und da zischt und raucht es und man kriegt nichts mit.

ERZÄHLERIN

Tilman Allert begreift Küchen als Orte einer „legitimen Trivialkommunikation“. Hier wird nicht unbedingt – manchmal aber durchaus! – über die bedeutenden Dinge der Welt gesprochen. In der Küche darf geschnackt und getratscht werden. Genau das mache sie laut Allert zu so einem einzigartigen Ort menschlicher Geselligkeit. Das und: das gemeinsame Essen.

ERZÄHLER

Das sah schon Otl Aicher so: Kochen und Essen sollten seiner Meinung nach wieder zueinander finden, im gleichen Raum. Es gibt nichts zu verstecken: Der Prozess des Entstehens der Mahlzeit soll erkennbar sein. Nicht zuletzt regt es ja auch den Appetit an, wenn man das Essen erst ein Weilchen anschaut und noch nicht gleich zulangen darf.

15 OT Tilman Allert - Respekt

Es ging ihm um einen Respekt vor dem, was in der Küche geschieht. Das Rohe oder das Ungegarte bringen wir in die Küche, kochen es und über diesem Vorgang wird aus der rohen Natur man könnte sagen genießbare Natur. Und das ist bei Aicher verbunden mit einer Respekteinstellung gegenüber den Gaben der Natur, die für ihn als Katholiken immer Gottesgaben waren.

ERZÄHLERIN

Aicher holt das uralte Konzept der offenen Küche wieder aus der Schublade. Er entwickelt einen zentralen Küchenblock, eine Kochinsel, mitten im Raum. Außerdem gestaltet er Küchen-Utensilien, die sich an der Profi-Gastronomie orientieren. Wer täglich kocht, braucht professionelles Werkzeug, da machen Billigangebote keine Freude. 

ERZÄHLER

Ebenfalls von den Berufsköchen abgeschaut: alle Dinge müssen gut erreichbar sein. Erreichbarkeit geht einher mit Sichtbarkeit. Statt Schränke und Schubladen favorisierte Aicher einfache Haken in S-Form, an die man die wichtigsten Küchengeräte einfach dranhängen und mit einer Hand abnehmen konnte. 

16 OT Tilman Allert - Küchenblock

Dieser Küchenblock und überhaupt die Küchenausstattung, die heute es ermöglicht, dass man in der Küche Geselligkeit praktiziert, die bringt das, was Aicher in den 70er Jahren schon ausgedacht hatte, noch mal deutlicher auf den Punkt, nämlich die Küche als einen geselligen Ort zu begreifen, an dem man irgendwie kocht, etwas entstehen lässt, aber an dem die Kommunikation untereinander zentral ist, also der Aicher ist auf eine Weise modern, wie er sich das selbst damals wohl gar nicht hat vorstellen können. 

Musik 9: elephant parade –  27 Sek

+ ATMOS Murmeln, Braten, Sekt

ERZÄHLERIN

Ist ja auch eine schöne Vorstellung: der Küchenchef, die Küchenchefin des Abends steht in der Mitte des Raums und kocht, gegenüber stehen die Gäste oder haben auf Barhockern Platz genommen, trinken einen Aperitif oder helfen beim Gemüseschnippeln. Später wechselt man an den großen Tisch gleich nebenan. 

ERZÄHLER

Aber mal ehrlich: Wer kann sich das schon leisten? In Neubauten mit viel Grundfläche kann man so bauen, in einer Altbau-Mietwohnung ist das nicht umsetzbar. 

17 OT Tilman Allert - Milieu

Das ist natürlich milieuspezifisch, das muss man sich erlauben können. Aber man muss hinzunehmen, dass in den einfachsten Wohnverhältnissen bis auf den heutigen Tag das berühmte Wohnzimmer, das es ja immer noch gibt, eigentlich vollkommen ungenutzt bleibt und alles Gesellige spielt sich in der Küche ab. Unabhängig vom Geldbeutel könnte man sagen ist die Küche der Ort, an dem man sich versammelt und an dem man Gedanken austauscht.

ERZÄHLERIN

Heute ist die offene oder auch „Wohnküche“ das Ding der Stunde – und eine Art Kompromiss: Arbeitsfläche, Spüle und Geräte sind oft immer noch in einer Zeile an der Wand angeordnet, aber der Kochende befindet sich zumindest im gleichen Raum mit den Gästen oder restlichen Familienmitgliedern. Das ist zwar nicht ganz so toll wie vis-á-vis mit den Gästen am zentralen Küchenblock zu hantieren, aber immerhin besser als in einem anderen Raum zu stehen und nur ab und zu mal einen Wortfetzen durch die Durchreiche zu erhaschen. 

ATMOS Essen + Braten + Murmeln

ERZÄHLER

Zu ihrer Zeit gab es gute Gründe für die Entwicklung von Einbauküchen für nur eine Person. Im Verlauf der Küchengeschichte ist ihre Existenz aber doch nur ein Wimpernschlag. Kochen, Essen und Reden gehören heute wieder zusammen. 

Wer kann, plant deshalb einen Tisch ein, im selben Raum, in dem auch gekocht wird. Selbst wer in einer Mietwohnung mit schlauchförmiger Küche wohnt, versucht wenigstens noch einen kleinen Klapptisch in die Küche zu bauen. 

Dazu Musik 10: elephant parade – 35 Sek

ERZÄHLERIN

Noch besser ist ein großer Tisch. An dem wird nicht nur gegessen. Reden, Schreiben, Spielen, Basteln, wunderbar die große Zeitung ausbreiten, hier werden Hausaufgaben gemacht und Flickarbeiten ausgeführt, hier wird die Nähmaschine aufgebaut, eine Blumenvase hat darauf Platz oder eine Schüssel für Obst oder Briefe. Es ist ein Platz nicht nur fürs Essen – sondern fürs Leben.

Musik hoch und aus // 

Bauernproteste, deftige Reden und die These, dass "die da oben" von der Praxis einfach keine Ahnung haben. In den 1890er Jahren hat sich deshalb sogar eine Partei gegründet, der "Bayerische Bauernbund". Von Hans Hinterberger (BR 2024)

Credits
Autor dieser Folge: Hans Hinterberger
Regie: Irene Schuck
Es sprachen: Christian Baumann, Berenike Beschle, Werner Härtl, Christian Schuler
Technik: Andreas Lucke
Redaktion: Thomas Morawetz

Im Interview:
PD Dr. Johann Kirchinger, Universität Regensburg, Lehrstuhl für Bayerische Landesgeschichte

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Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

 Erzähler:

Das ist jetzt ein Eklat! Da steht dieser Politiker mit dem Dialekt und dem bäuerlichen, unangepassten Auftreten, vor einer jubelnden Menge und sorgt für ein Spektakel.…

Erzählerin:

Und nein! Es geht hier um keinen Politiker unserer Zeit! Wir befinden uns in Ruhpolding, Oberbayern, im Jahr 1895. Georg Eisenberger, der Bauer von Hutzenau, wird in den kommenden Jahrzehnten einer der prägenden Köpfe einer völlig neuen Partei, des „Bayerischen Bauernbundes“, sein. Soeben hat er an den Grundfesten der Staatsordnung gerüttelt.

Zitator Eisenberger:

„In dem Saal, in dem die Versammlung stattfand, waren die Bilder des Kaisers und der Kaiserin aufgehängt. Diese Bilder nahm ich weg und hängte dafür zwei Bilder von Andreas Hofer und ein Bild des unglücklichen Bayernkönigs Ludwig II. auf. Gegen mich wurde ein Verfahren wegen Majestätsbeleidigung eingeleitet. Das Verfahren verlief jedoch für mich günstig…“

Erzähler:

Protest gegen „die in Berlin“, gegen die Obrigkeit und die Eliten, gern auch gegen die Pfarrer und ihre katholische Zentrumspartei, das gehört beim Bayerischen Bauernbund dazu. Ludwig Thoma hat diese Bewegung mitunter wohlwollend als volkstümlich, sympathisch, urbayerisch beschrieben. Der Historiker Dr. Johann Kirchinger, ein ausgezeichneter Kenner bayerischer Landwirtschaftsgeschichte, ist weniger romantisch. 

OT Kirchinger 1

Ja, wie landwirtschaftliche Wutbürger. Sehr gewalttätig! Verbal und physisch! Ich hab so einen Versammlungsbericht aus der Frühzeit, das Bezirksamtspersonal muss die ja überwachen. Also der flieht dann, der Bezirksamtmann, dem wird das zu gefährlich. Und er schreibt: Es wurde mit harten Gegenständen geworfen.“

Erzählerin: 

Georg Eisenberger zählt da noch zu den Gemäßigteren. Er wird über die gesamte Geschichte der Partei über 40 Jahre lang mit dabei sein, wird Mandate in Landtag und Reichstag erobern, bis die Machtergreifung Hitlers dem Bayerischen Bauernbund 1933 ein Ende setzt.

Erzähler:

Aber von vorne. 

Musik 2

"Am Wörthsee" - Album: Rare Schellacks - München - Szenen & Vorträge 1902-1939 - Trikont Verlag - Länge:  0'35

Eigentlich hatte das flache Land in Bayern, zumindest im katholischen Bayern, schon eine Partei: Das Zentrum, die „Schwarzen“, sozusagen den entfernten Vorgänger der heutigen CSU. Der politische Katholizismus dominiert, der Klerus, Adlige und hohe Beamte haben das Sagen. Doch im Jahr 1893 bewegt sich etwas. 

Musik 3

"Patchouli Oil And Karate" - Album: Waltz With Bashir - Ausführender und Komponist: Max Richter - Länge: 0'38 

Zitator Eisenberger

“Bauern hatten aufgerufen und Bauern sind aufgebrochen um in Traunstein, in dem damals das Zentrum auf hohem Rosse saß, den Willen zur Einheit kundzutun.”

Erzähler:

Erinnert sich Georg Eisenberger an eine seiner ersten Versammlungen 1893.

Erzählerin:

Die revolutionäre Botschaft: Man brauche die alten Eliten nicht mehr! Die Bauern könnten sich selbst am besten vertreten. Ein zuvor ungekanntes Selbstbewusstsein keimt auf. Aber warum ausgerecht 1893? Im Kern geht es um eine Richtungsentscheidung deutscher Politik:

OT Kirchinger 2

Weil sich Deutschland immer mehr industrialisiert, weil die staatlichen Interessen mit den landwirtschaftlichen immer weniger oder dann auch nicht mehr identifiziert werden können. Weil es konkurrierende, industrielle Interessen gibt, Interessen der Verbraucher, der Produzenten. Da ist einfach die Frage: Will man hohe Erzeugerpreise, dass es den Landwirten gut geht? Oder will man niedrige, dass es den Arbeitern und der Industrie gut geht? 

Erzählerin:

Reichskanzler Leo von Caprivi weicht den Zollschutz für landwirtschaftliche Güter auf. Jetzt sollen billige Lebensmittel aus dem Weltmarkt nach Deutschland kommen. Das Zentrum hatte dem sogar zugestimmt. Sein Plan: Möglichst konstruktiv am neuen Reich, das doch “Global Player” werden will, mitarbeiten. Nur so würde der Katholizismus im protestantisch dominierten Deutschen Kaiserreich respektiert werden. 

Doch was für die Zentrumselite nach einem vernünftigen Ziel klingt, ist für viele Bauern schlicht Verrat.

Musik 4

"Subliminal" - Lasa & Zabala (Original Motion Picture Soundtrack) - Länge: 0'30

Erzähler:

Eine These macht sich breit: Diese Politiker hätten keine Ahnung von der Landwirtschaft. Alles abgehobene Theoretiker!

Zitator:

“Wir wollen zur Vertretung der Bauernsache keine Adeligen, keine Geistlichen, keine Doktoren und keine Professoren, sondern nur Bauern!”

Erzähler:

So fasst es der niederbayerische Bauernbündler Franz Wieland zusammen. Die Wissenschaft hat für diesen auf die eigenen Interessen fixierten Politikstil einen Namen: „Kommunalismus“.

OT Kirchinger 3

Also wenn man den Bauernbund mit einem Wort beschreiben will, von der inneren Kommunikationsstruktur her, dann ist er „kommunalistisch“. Der Bauernbund funktioniert, wie eine Gemeinde funktioniert. Es sollen über ein politisches Problem nur die bestimmen, die von dem politischen Problem auch betroffen sind. Also Bauern Agrarpolitik. Pfarrer Kirchenpolitik. Aber nicht Pfarrer Agrarpolitik. Und das ist ja ein Punkt, den man bei den Bauern immer wieder hört.“

Erzählerin:

Reine Bauernpolitik, ohne Rücksicht auf Industrie, Kirche, Stadtbevölkerung oder Weltpolitik. Und im Übrigen auch ohne Rücksicht auf die Nöte der Dienstboten auf den Höfen. Was da ab 1893 angestoßen wird, ist die vielleicht kompromissloseste Klientelpartei der bayerischen Geschichte. 

Wie erfolgreich sie wird? Der Bauernbund wird es weit bringen, irgendwann sogar Teil der Bayerischen Staatsregierung sein. Und schließlich wird er ein klägliches Ende nehmen.

Musik 5

"Cauchemar de Marx" - Länge: 0'35

Erzähler:

Dass es sich hier um eine unkonventionelle Bewegung handelt, das sagt den Zeitgenossen schon Georg Eisenbergers bloßer Anblick im Landtag:

Zitator Eisenberger

„Zu meiner Wahl schrieb die Gegnerpresse: „Eisenberger in seiner Gebirgstracht hat sich von Haus zu Haus die Stimmen zusammengebettelt.“ Aber trotzdem kaufte ich mir für den Landtag keinen Zylinder und keine Manschetten, sondern ging in meiner Bergkluft zu den Sitzungen.“

Erzähler:

Wo er durch seine deftigen Reden gleich das nächste Spektakel bietet. Zum alleinigen Anführer des Bauernbunds wird er aber nie, schon allein, weil Bauer nicht gleich Bauer ist. Eisenbergers Hof in den Bergen ist klein, kann nur durch die Zuarbeit im Forst überhaupt überleben. 

Zitator Eisenberger:

„Die Bauern in Ruhpolding wie in anderen Gebirgsorten können ihre Existenz nur durch ernste Arbeitssamkeit und großen Fleiß erhalten“

Erzähler:

Als Knabe hätte der wissbegierige Eisenberger, den seine Gegner später als kirchenfeindlichen Antichristen beschimpfen, gern Pfarrer werden wollen – aber das Geld war zu knapp. Franz Wieland wiederum, prominenter Kopf der Gründungszeit, ist niederbayerischer Getreidebauer, sozusagen ein Großunternehmer, und denkt in ganz anderen Dimensionen.

Erzählerin:

Solche Unterschiede werden immer wieder zu Abspaltungen, Streit und Alleingängen führen. Der Bauernbund, das ist oft mehr Anarchie als eine straff geführte Partei. Einigender Kit bleibt die Abneigung gegen die politischen Eliten, die bisher die Landwirtschaftspolitik prägen. Und dabei gibt man sich äußerst respektlos:

OT Kirchinger 4

„Der Landwirtschaftliche Verein in München hält eine Generalversammlung. Da ist immerhin der Innenminister Vorsitzender, Prinz Ludwig, der spätere König Ludwig III., ist Schirmherr. Und da nimmt einfach dieser Wieland einen Zug voll Bauern, die fahren nach München und sprengen die Versammlung. Vom Innenminister und vom Prinz Ludwig. Die reden grad über Kalkdüngung, dann kommen die Bündler und sagen: Wir reden jetzt mal über den Getreidepreis. Und wenn wir fertig sind, dann könnt ihr wieder über Kalkdüngung reden!“

Erzähler:

Und doch werden sie diesen Anspruch der Politik von Bauern für Bauern ganz ohne Eliten nie erfüllen. Mit Georg Ratzinger, Theologe und Großonkel des späteren Papstes Benedikt, führt zunächst ein Akademiker die Fraktion im Landtag. Auch einige Lehrer und Journalisten werden ihren Platz finden. Bisweilen sind es unbequeme, auffällig antisemitische Geister, die in anderen Parteien keinen Erfolg hatten. 

Erzählerin:

Noch einem Anspruch werden die Bündler nie gerecht: Dem Plan, dass sie die alleinige Vertretung der Bauernschaft werden könnten.

Musik 6

"Cauchemar de Marx" - Länge: 0'20

Zitator Eisenberger

„Wenn die Bauern und der Mittelstand einig werden, wird es eine Macht, dann ist es mit der Schwarzen Macht vorbei!“

Erzählerin:

So Georg Eisenbergers Kampfansage. Doch der politische Platzhirsch, das Zentrum, hatte dieser Konkurrenzgründung nicht tatenlos zugesehen. „Die Schwarzen“ rufen einen „Christlichen Bauernverein“ ins Leben. An dessen Spitze haben einfache Bauern zwar nach wie vor nichts zu melden, dafür aber gibt es dort den überaus talentierten Ökonomen Dr. Georg Heim, genannt „Der Bauerndoktor“.

OT Kirchinger 5

Georg Heim dann mit seinen Bauernvereinen, die eine völlig andere Art der Interessenvertretung sind wie der Bauernbund – eben keine Partei. Und die die Bauern wieder zurückholen wollen zum politischen Katholizismus, über die Vermittlung konkreter Vorteile für die Bauern in Form von betriebswirtschaftlicher Beratung, juristischer Beratung und von Lagerhäusern, also gemeinsamer Vermarktung. Und das ist ziemlich erfolgreich.“

Erzähler:

Der Bauernbund wird deshalb bei Wahlen nie an das Zentrum herankommen. Nur Protest funktioniert eben auch nicht, so die Einsicht vieler Wähler.

OT Kirchinger 6

Naja, die Bauernbündler haben das nicht eingesehen, dass das nicht funktioniert. (lacht) Der Heim hat das eingesehen, dass das nicht funktioniert…“

Erzählerin:

Der von den Pfarrern unterstützte Christliche Bauernverein und der Bayerische Bauernbund stehen sich über Jahrzehnte in herzlicher Abneigung gegenüber. 

Musik 7

"Patchouli Oil And Karate" - Album: Waltz With Bashir - Ausführender und Komponist: Max Richter - Länge: 0'32 

Erzählerin:

Beide buhlen um die Gunst auf dem Land. Die Bündler setzen auf das immer etwas lautere Auftreten. Gegen die Beamten, gegen die Großmachtpolitik Berlins, aber auch gegen die Pfarrer. Ihre Versammlungen sind Spektakel. Der politische Aschermittwoch in Niederbayern ist nicht umsonst keine Erfindung der CSU, sondern des Bayerischen Bauernbundes.

Erzähler:

Doch was tun diese Aufmüpfigen, wenn es zu einer Revolution kommt, wie 1918? Wo stehen sie, wenn es um die Frage von Monarchie, Demokratie oder auch Sozialistischer Räterepublik geht? Die kurze Antwort: Es ist ihnen völlig egal!

Erzählerin:

Am 29. Oktober 1918 sendet die Generalversammlung des Bauernbunds zwar noch ein Ergebenheitstelegramm an König Ludwig III. - Tage später aber wird sich der Bauernbund dem Revolutionär Kurt Eisner anschließen.…

OT Kirchinger 7 (1130)

„Also eine monarchistische Einstellung haben die nicht, das war zu fern, die hatten ja alle mit dem Überleben zu tun.“

Erzählerin:

Dass der Bauernbund in der Regierung Eisner dafür sorgt, dass die Bauerninteressen nicht untergehen, schien wichtiger als jede Frage der Staatsform.

Erzähler:

Insbesondere der niederbayerische Flügel unter dem Gutbesitzer Karl Gandorfer spielt hier eine Rolle. Ohne ihn hätte es die Revolution womöglich gar nicht gegeben. Kurt Eisner hatte Gandorfer nämlich am 6. November, kurz vor der Revolution, auf dessen Hof in Pfaffenberg besucht und eine elementar wichtige Zusicherung erhalten: München würde im Falle der Revolution weiter mit ausreichend Lebensmitteln versorgt. 

Musik 8:

"Subliminal" - Lasa & Zabala (Original Motion Picture Soundtrack) - Länge: 0'16

Zitator:

„Mehr als vier Jahre hat man das Volk getäuscht, das Blut von Hunderttausenden sinnlos vergossen. Bauern, Bauernbündler! Eure Stunde ist gekommen! Erkennet die Zeichen der Zeit!“

Erzählerin:

So Gandorfer. Der Bauernbund also plötzlich auf Seiten des Sozialismus und der Räterepublik? 

Erzähler:

Nun ja, nicht ganz. Wie so oft hat die Partei keine einheitliche Linie. Am selben Tag, an dem Eisner in Pfaffenberg war, lehnt Georg Eisenberger eine Revolution noch entschieden ab. Seine erste Begegnung mit dem Ministerpräsidenten Eisner beschreibt Eisenberger voller Abneigung:

Musik 9

"Subliminal" - Lasa & Zabala (Original Motion Picture Soundtrack) - Länge: 0'20

Zitator Eisenberger

„Als wir in den Sitzungssaal kamen, sahen wir zunächst den Juden Kurt Eisner mit seinem staubigen Vollbart auf dem Präsidentenstuhl sitzen. Das große Portrait von König Max II. dahinter war in einem roten Tuch verhüllt. Das war auch besser, sonst hätte er sich als Gemalener gespieen.“

Erzählerin:

Doch auch Karl Gandorfers Neigung zum Sozialismus entpuppt sich bei näherer Betrachtung als fragwürdig. Zwar fordert er die …

Zitator:

„Vermehrung der kleinbäuerlichen Betriebe durch Aufteilung großer Güter über 1000 Tagwerk.“

Erzählerin:

also die Zerschlagung des Großgrundbesitzes. Wie der Zufall es aber wollte, hatte Gandorfers eigenes Gut etwas UNTER 1000 Tagwerk. Er selbst wäre von dieser Maßnahme nicht betroffen gewesen und sogar in die Kaste der größten privaten Grundbesitzer Bayerns aufgestiegen. Eigennutz vor Ideologie! 

 Erzähler:

So ist es auch nicht verwunderlich, dass sich die Bündler nach der linken Revolution ohne weiteres in die stark rechts orientierte „Ordnungszelle Bayern“ einfügen. Jetzt sogar als Regierungspartei, als Koalitionspartner des mittlerweile in „Bayerische Volkspartei“ umbenannten Zentrums.

Erzählerin:

Johannes Wutzlhofer, ein Genossenschaftsdirektor aus Straubing, wird 1920 Bayerischer Landwirtschaftsminister. Und Anton Fehr, ein Professor des milchwirtschaftlichen Instituts in Weihenstephan, wird 1922 sogar zum Reichslandwirtschaftsminister ernannt.

Erzähler:

Erneut gibt es also Widersprüchlichkeiten. Offenkundig sind die beiden keine Bauern, anders als der Gründungsgedanke des Bundes es verlangen würde. Außerdem hindert die Regierungsbeteiligung den Bauernbund keinen Moment lang, draußen auf dem Land weiter als populistische Opposition aufzutreten. So meldet die Regierung von Niederbayern 1925:

Zitator

„Die radikalen Bauernbundsführer nutzen die Lage zur skrupellosen Verhetzung der Bauern und leider mit bestem Erfolg.“

Erzähler:

Und 1927:

Zitator

„Die Tätigkeit der radikalen Bauernbundesführer und ihrer Presse besteht in einer systematischen Hetze schlimmster Art. Immer wieder wird den Bauern eingehämmert, dass die Staatsregierung für die notleidenen Bauern kein Verständnis habe.“

OT Kirchinger 8

„Der radikale Flügel um Gandorfer macht in der Wirtschaftskrise immer wieder Streikaufrufe. Jetzt hungern wir die Städter aus! Auf der einen Seite ist der Reichslandwirtschaftsminister ein Bauernbündler, auf der anderen Seite will er gegen den Reichslandwirtschaftsminister streiken.“

Erzähler:

Immer etwas lauter und schärfer als der Christliche Bauernverein! Der verstand es zwar auch, energisch bäuerliche Forderungen zu erheben, aber sein Vorsitzender Georg Heim war nun mal auch Begründer der Bayerischen Volkspartei. Und die BVP will nun einmal nicht nur Bauern, sondern auch städtische Wähler gewinnen, will Kontakte zu Industrie und Arbeiterschaft pflegen, will Deutschlandpolitik betreiben.

Erzählerin:

Für den Bauernbund aber gilt konsequent: Die bäuerlichen Interessen kommen zuerst!  Während der Inflation zu Beginn der 1920er Jahre werden Lebensmittel immer knapper, auch weil die Bauern im Austausch für die wertlose Reichsmark immer weniger abgeben wollen. Den Städten drohen Hunger und Elend. Trotzdem nimmt der bauernbündlerische Landwirtschaftsminister konsequent die Bauern in Schutz, weigert sich im Kabinett bisweilen sogar, das Problem überhaupt anzuerkennen. 

Erzähler:

Als die Regierung 1930 eine neue Schlachtsteuer anstrebt, lässt der Bauernbund aus Protest sogar seine Regierungsverantwortung fallen und geht in die Opposition.

Erzählerin:

Obwohl das Bayern in eine schwierige Lage bringt. Ministerpräsident Heinrich Held von der BVP regiert fortan nur mehr mit einem Minderheitskabinett. Er versucht den Freistaat vor einer Machtübernahme durch Hitlers Nationalsozialisten zu schützen. Doch 1933 ist dieser Versuch gescheitert. Das demokratische Bayern endet.

Erzähler:

Und wie verhalten sich die Bauernbündler? 

OT Kirchinger 9

 „So wurst ihnen der König war 1918, so wurst war ihnen die Demokratie 1933.  (..) Ohne die weltanschauliche Bindung war der Bund mit die erste Organisation, die untergegangen ist unter dem Druck der Nazis. Viele, viele Bauernbündler und bauernbündlerische Abgeordnete machen dann im dritten Reich auch Karriere.“

Musik 10

"Maschine" - Komponist und Ausführender: Martin Todsharow - Album: Der Hauptmann (Original Motion Picture Soundtrack) - Länge: 0'43

Erzählerin: 

Die Presse des Bauernbundes hatte zwar bis 1933 offiziell gegen die 

Zitator

„Nazi-Mordgesellen“ 

Erzählerin: 

und den 

Zitator

„braunen Sumpf“

Erzählerin:

angeschrieben, doch spätestens nach der Machtergreifung wird den Mitgliedern nahegelegt, die Bauernsache künftig in der NSDAP zu vertreten. Massenhaft treten Bauernbündler über. Das vormals bündlerische „Landauer Volksblatt“ schreibt im April 1933:

Zitator

„Die Leitidee Wielands, des alten Bauernführers, hat mit dem Steg Adolf Hitlers – des Schmiedes des neuen Reiches – ihre Verwirklichung gefunden. Und wenn Wieland heute noch lebte, würde er wohl segnend die Hände halten über das nun gelungene Werk.“

Erzähler:

Der bewusste Verzicht auf höhere Ideologie und höhere Grundsätze hat die Bauernbündler einst dazu bewogen in die Politik zu gehen, selbstbewusst gegenüber dem monarchischen Obrigkeitsstaat zu sein. Aber er hat nicht dabei geholfen, diese Demokratie auch zu verteidigen.  

Erzählerin:

Auch der inzwischen über 70jährige Georg Eisenberger wird sich, nach Jahrzehnten im Landtag und Reichstag und nachdem er die Nazis lange politisch bekämpft hatte, als zurückgezogener Austragsbauer noch der NSDAP anschließen. Öffentlich aktiv wird er aber nicht mehr.

Erzähler:

Und nach dem Krieg? Eine direkte Nachfolgepartei des Bauernbundes gibt es nicht. Wer von den alten Mitgliedern noch aktiv wird, wird der CSU beitreten, nicht aber der kleineren Bayernpartei. Denn die stellt mit der „Unabhängigkeit Bayerns“ ja ein hohes politisches Ziel über bäuerliche Alltagssorgen – und so etwas ist einem Bauernbündler nun mal befremdlich. 

Erzählerin:

Erst viel später, als der Bauernbund längst vergessen scheint, tritt eine politische Kraft auf die Bühne, die für Dr. Johann Kirchinger zumindest in Ansätzen dem Bauernbund ähnelt: Die Freien Wähler.

OT Kirchinger 10

Von dem Kommunalistischen her auf jeden Fall. Von der kommunalistischen Einstellung her, dass die wahre Politik in den Gemeinden stattfindet und Landespolitik eigentlich auch so funktionieren soll, wie in der Gemeinde. Dass die Sachpolitik im Vordergrund stehen soll und nicht die Ideologie, was ja auch eine Ideologie ist, sind das strukturelle Forderungen, kommunikative Forderungen, die dem Bayerischen Bauernbund und den Freien Wählern gemeinsam sind. 

Erzählerin:

Zufall oder nicht: Bei der Landtagswahl 2023 decken sich die Hochburgen der Freien Wähler – meist sehr ländlich geprägte Wahlkreise - auffällig mit denen des Bauernbundes viele Jahrzehnte zuvor. Und seine Rede zum politischen Aschermittwoch 2024 eröffnet Hubert Aiwanger mit einem Verweis auf den Bauernbund.

OT Aiwanger 1

„Der erste politische Aschermittwoch hat 1919 stattgefunden in Vilshofen, organisiert vom Bauernbund damals, um nach dem ersten Weltkrieg sich wieder zu orientieren, wieder zu diskutieren, wohin sich das Land entwickeln soll.“

Kirchenglocken und Trauermarsch/geräusch

Erzähler:

Georg Eisenberger wird das alles natürlich nicht mehr erleben. Die schillernde Figur des Bauernbundes wird Anfang Mai 1945, am Ende des Zweiten Weltkriegs, in Ruhpolding zu Grabe getragen. Das Donnern, das währenddessen zu hören ist, kommt nicht etwa von einer einfachen Salutkanone, sondern von der gleichzeitig auf Ruhpolding vorrückenden US-Army. „Er braucht halt immer ein besonderes Spektakel!“, so haben die Ruhpoldinger später gesagt.

Meditation als Möglichkeit zur Entspannung ist sehr beliebt und mit Apps und Videos gibt es viele kostenlose Angebote. Doch beim Blick nach innen und der Konzentration auf sich selbst, können auch Gefühle, Gedanken, Krisen und Traumata zum Vorschein kommen, mit denen man nicht gerechnet hat. Von Eva Deinert

Credits
Autorin dieser Folge: Eva Deinert
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Berenike Beschle, Peter Veit, Jenny Güzel
Technik: Regine Elbers
Redaktion: Yvonne Maier

Im Interview:
Dr. Ulrich Ott, Dr. Liane Hofmann, beide Institut für Grenzgebiete der Psychologie und Psychohygiene e. V. 
Prof. em. Dr. Michael von Brück, Religionswissenschaftler

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

nah dran - die Geschichte hinter der Nachricht
Worüber wird in dieser Woche alles gesprochen? Nah dran bietet euch immer freitags die Hintergründe zum Thema der Woche, persönlich, verlässlich und verständlich. 
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Wie wir ticken - Euer Psychologie Podcast
Wie gewinne ich die Kraft der Zuversicht? Warum ist es gesund, dankbar zu sein? Der neue Psychologie Podcast von SWR2 Wissen und Bayern 2 Radiowissen gibt Euch Antworten. Wissenschaftlich fundiert und lebensnach nimmt Euch "Wie wir ticken" mit in die Welt der Psychologie. Konstruktiv und auf den Punkt. Immer mittwochs, exklusiv in der ARD Audiothek und freitags überall, wo ihr sonst eure Podcasts hört.
Wie wir ticken – Euer Psychologie Podcast

Linktipps:

Mehr über die Beratungsstelle von Dr. Ulrich Ott und Dr. Liane Hofmann am Institut für Grenzgebiete der Psychologie und Psychohygiene (IGPP) HIER

Hofmann, L., & Ott, U. (27. Februar 2024). Beratung bei spirituellen und meditationsinduzierten Krisen [Video]. YouTube

Literatur:

Hofmann, L. & Ott, U. (2024): Themenschwerpunktausgabe "Spirituelle und meditationsinduzierte Krisen". Zeitschrift „Bewusstseinswissenschaften – Transpersonale Psychologie und Psychotherapie“, 30(2). 

Hofmann, L. & Heise, P. (Hrsg.) (2017). Spiritualität und spirituelle Krisen. Handbuch zu Theorie, Forschung und Praxis. Stuttgart: Schattauer/ Klett-Cotta. 

von Brück, M. (2025): Wie wir Menschen werden. Anthropologie für die Zukunft. Interkulturelle Entdeckungen, Herder Verlag.

Sedlmeier, P. (2016). Die Kraft der Meditation. Was die Wissenschaft darüber weiss. Rowohlt.

Radiowissen finden Sie auch in der ARD Audiothek:
ARD Audiothek | Radiowissen
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Das vollständige Manuskript gibt es HIER.

Lesen Sie einen Ausschnitt aus dem Manuskript:

Willkommen zu deiner Meditation.

Nimm dir einen Moment Zeit, um anzukommen.

Such dir einen Ort, an dem du für die nächsten Minuten ungestört sein kannst.

Setz dich bequem hin – aufrecht, aber entspannt.

Lass deine Schultern sanft sinken…

und schließ, wenn du möchtest, langsam die Augen.

„Spür den Boden unter dir.

Spür, wie dein Körper getragen wird.

Und dann… richte deine Aufmerksamkeit auf deinen Atem.

Ein… und aus.“

SPRECHERIN  (ab kursivem Text drüber)

So beginnen viele Meditationsvideos, die es millionenfach im Internet auf YouTube oder in Apps zu finden gibt. Laut einer Umfrage des Statistik-Portals Statista hat fast jede bzw. jeder vierte Deutsche eine Meditationsapp auf dem Handy. Meditieren ist nicht mehr nur ein Trend, es ist ein Massenphänomen geworden. Viele meditieren, um Stress loszuwerden, Probleme zu bewältigen, besser zu schlafen, ruhiger und entspannter zu werden oder sich selbst besser kennenzulernen. Und die Wissenschaft gibt ihnen erstmal Recht: Studien zeigen, dass Meditation Stress reduzieren kann – unter anderem durch die Senkung des Stresshormons Cortisol. Oder dass Meditieren bei depressiven Verstimmungen zu einer Besserung und zur emotionalen Resilienz beitragen kann. Auch das Immunsystem profitiert von Meditation und wird dadurch nachweislich gestärkt . Bei Meditierenden verändert sich außerdem das Gehirn in den Bereichen, die für Emotionen und Aufmerksamkeit zuständig sind, es steigert also die Konzentration. Und wer meditiert, schläft besser, weil Meditieren das sogenannte "Gedankenkarussell" reduzieren kann, was viele Menschen vom Einschlafen abhält.

MUSIK wird dunkler

SPRECHERIN 

Im Internet tauschen sich Meditierende über ihre Erfahrungen aus. Zum Beispiel in offen einsehbaren Foren wie Reddit. Dort finden sich auch Erfahrungsberichte wie diese – die von einem scheinbar anderen Effekt erzählen. 

ZITATOR 

Ich habe seit Wochen einen sehr starken Druck auf der Brust und damit einhergehende Angstgefühle, wenn soziale Events bevorstehen. Habe deswegen angefangen, geführte Meditationen von Mady Morisson [auf Youtube] zu machen. Die ersten Male waren der Hammer und ich habe mich danach sehr befreit gefühlt. Das ist jetzt nach dem 5. - 6. Mal leider umgeschlagen und ich wurde beim Meditieren noch unruhiger, als ich es vorher war. Das hat heute seinen Höhepunkt gefunden, ich habe währenddessen Atemnot und Herzklopfen bekommen, weil ich so durch den Wind war. Jetzt fühle ich mich einfach nur sehr ausgelaugt und abgestumpft.

SPRECHERIN 

Diplompsychologin Dr. Liane Hofmann vom Institut der Grenzgebiete der Psychologie und Psychohygiene in Freiburg beschäftigt sich mit genau solchen Fällen und kennt die Phänomene, die für viele Menschen überraschend und unerwartet sind:

ZSP 1 Hofmann: Aufhebung der Verdrängungsschranke

Also insgesamt bringt die Meditation eben als erster Effekt erst mal diese Aufhebung der Verdrängungsschranke. Und es kommt ganz viel Material, auch in die Psyche, mit dem man dann umgehen muss, das man verarbeiten muss. Das ist eine der ersten Wirkungen.

SPRECHERIN 

Liane Hofmann beschäftigt sich schwerpunktmäßig mit dem Thema spirituelle Entwicklung und ihre möglichen Krisen. Die Verdrängungsschranke ist ein Begriff aus der Psychologie und beschreibt eine Art inneren Schutzmechanismus für unser Bewusstsein, der dafür sorgt, dass schmerzhafte Erinnerungen, unangenehme Gefühle und Traumata erstmal im Unbewussten bleiben und uns nicht im Alltag überwältigen. Meditation kann dazu führen, dass diese Verdrängungsschranke weicher wird und diese Inhalte manchmal plötzlich ins Bewusstsein dringen. Das kann ganz individuell sowohl als befreiend als auch beunruhigend empfunden werden. 

MUSIK ENDE

SPRECHERIN 

Um zu verstehen, was bei Mediation also schieflaufen kann, muss man erstmal erklären, wie Meditation genau funktioniert. Meditation gibt es in vielen unterschiedlichen Praktiken und Formen: Zum Beispiel Atemmeditation, die sich auf das Ein- und Ausatmen konzentrieren, Achtsamkeitsmeditationen oder „Mindfulness“, die neben dem Atem auch andere Körperempfindungen beobachten. Zen-Meditationen, also das Sitzen in der Stille, mit dem Fokus auf das Atmen und „nicht-Denken“.  Im östlichen Christentum wird das Herzensgebet rezitiert, also ein Satz mantraartig wiederholt, um den Geist zu konzentrieren. Auch Fasten und Schweigerituale gehören dazu. Dynamische Formen sind Gehmeditationen, QiGong oder auch Yoga-Praktiken. Ihren Ursprung haben viele davon: in der Religion. 

ZSP 2 von Brück: in allen Religionen bewusstseinserweiterungen

Wir haben in allen Kulturen, in allen Religionen Techniken der Bewusstseinsbeeinflussung, Bewusstseinserweiterung gegenüber dem alltäglichen Bewusstsein.

SPRECHERIN

Der Theologe Michael von Brück ist emeritierter Professor der Religionswissenschaften der Ludwig-Maximilians-Universität München und Zen- und Yogalehrer. Er hat lang Meditationsformen in verschiedenen Religionen untersucht. 

ZSP 3 von Brück: jenseits Horizont

Das wird dann in den Religionen natürlich mit dem Wunsch oder so möchte ich mal verknüpft, einen Erfahrungsbereich zu erreichen, der jenseits des alltäglichen, raumzeitlichen Gefühls, zweckorientierten Denkens, ich muss immer dies oder das tun, einen Horizont erweitert, in dem dann eben die religiösen Erfahrungen und die religiösen Erlebnisse möglich sind.

SPRECHERIN

Gäubige, die meditieren, haben über die Religionen hinweg einiges gemeinsam:

ZSP 4 von Brück Ziel von Meditation

Das Ziel tiefer in das, was ist eigentlich der menschliche Geist, was ist unser Leben, das kann doch nicht alles sein, sondern was ist eigentlich hinter dem allen. Daran zu kommen, nicht nur durch den Gedanken, sondern durch eine tiefe psychosomatische Erfahrung, das ist das Ziel der ganzen Geschichte,  wobei noch dazukommt, dass viele dieser Rituale und der Techniken, die ich eben erzählt habe, in Gemeinschaft stattfinden. Also etwa das Trommeln, das Tanzen, aber auch das Meditieren, selbst das Sitzen im Schweigen, geschieht in Gemeinschaft und schafft eine Art von Kommunität, gemeinsamer Sicherheit auch, die für Menschen, die natürlich Angst haben, Angst vor dem Leben, Angst vor dem Sterben, ganz bedeutend ist und ganz starke heilende Wirkung haben kann.

MUSIK

SPRECHERIN

Heute hat sich Meditation verändert: viele Menschen fangen nicht aus religiösen Gründen damit an. Sie wollen aber von den positiven Effekten, die Meditation haben kann, profitieren - der Beeinflussung des Bewusstseins und der positiven, heilenden Wirkung auf den Körper. Dr. Ulrich Ott ist Psychologe und Meditationsforscher am Institut der Grenzgebiete der Psychologie und Psychohygiene in Freiburg und kennt weitere Gründe.

ZSP 5 Ott: Motive zur Meditation bis Instrospektion

So die wichtigsten sind erst mal die Entspannung und die Stressreduktion. Das ist auch oft eine Einstiegsmotivation. Dann die Steigerung der Konzentrationsfähigkeit und Leistungsfähigkeit generell. Die Selbsterforschung, also die eigenen Motive zu ergründen, sich so Introspektion zu betreiben, wer bin ich eigentlich, was will ich eigentlich in meinem Leben.

SPRECHERIN

Wer lernen möchte, sich besser zu entspannen und gelassener mit Stress umzugehen, sucht also die Möglichkeit, seine mentale Gesundheit sozusagen zu trainieren. Viele Gesundheits- und Fitnessinfluencer preisen auf Social Media daher Meditation für dieses Ziel an. Bei anderen steckt vielleicht ein Leidensdruck dahinter:

ZSP 6 Ott: Motive zur Meditation – Umgang mit Problemen.

Ein sehr großes Motiv ist auch der Umgang mit Problemen. Das können Schmerzen sein, belastende Gefühle, zum Beispiel nach Trennung oder auch körperliche Erkrankungen, die mit Beschwerden einhergehen. Und dann haben Sie den ganz großen Bereich der spirituellen Zielsetzungen, wo es um spirituelle Erfahrungen geht, mystische Erfahrungen bis hin zu Befreiungen, sehr tiefer Selbsterkenntnis in der Meditation. Also von Entspannung bis Erleuchtung haben Sie sozusagen ein Spektrum von Motiven, warum Menschen anfangen zu meditieren.

SPRECHERIN 

Wie Meditation auf Körper und Gehirn wirkt, ist unabhängig von der Art der Praxis. Ulrich Ott erklärt diesen überraschenden Fakt so:

ZSP 7 Ott: Die Aufmerksamkeit nach innen wenden 

Also was Sie beschreiben können, ist, dass wir normal im Alltag ja sehr geschäftig sind und mit vielen Dingen aus der Außenwelt uns beschäftigen und in der Meditation wenden sie ja die Aufmerksamkeit nach innen. und nehmen erst mal unseren Körper wahr. Der hat sehr viele wichtige Quellen von Emotionen, von Gefühlen, von unserem Seinsgefühl. Und damit nehmen Sie Kontakt auf. Also vieles, was unbewusst ist, was unterhalb einer Wahrnehmungsschwelle ist im Alltag, was aber die ganze Zeit da ist. Sie atmen ja die ganze Zeit. Ihr Herz schlägt die ganze Zeit. Sie haben ein Gefühl, wie es Ihnen geht im Bauch, ein Bauchgefühl. Zu diesen Quellen finden Sie einen Zugang. Und da sind eben nicht nur körperliche Empfindungen, sondern auch viele tiefe Gefühle zu Hause. Zum Beispiel eine Wut im Bauch oder eine alte Trauer oder eine Verletzung im Herzen. Und die werden dann wieder wahrnehmbar. 

SPRECHERIN 

Und das ist ja auch so gewollt in der Praxis der Meditation: Die bewusste Beschäftigung mit sich selbst, raus aus dem Alltag. Dabei kann schon bewusstes Atmen ausreichen, um eine Brücke zu bilden zwischen Bewussten und Unbewussten. Und diese Brücke führt dann hinter die Verdrängungsschranke - also hinter diese Barriere, die im Alltag dafür sorgt, dass Dinge häufig im Unbewussten bleiben. Was dort wohnt, kann dann auftauchen.  

ZSP 8 Hofmann: Ganz weit zurückreichen in die frühe Kindheit

Das können Bilder sein, das können Gefühlszustände sein, Impressionen sein. Die können aus ganz frühen Zeiten kommen oder aus aktuellen Situationen heraus entstehen. Und manchmal ist das bekannt und man hat einen Bezug dazu. Aber manchmal tauchen da auch Gefühle und Eindrücke auf, wo man gar nicht weiß, wo kommt das eigentlich her. Das kann ganz weit zurückreichen in die frühe Kindheit.

SPRECHERIN 

Für manche Menschen ist das nicht überraschend, sie kennen diese Wirkung von Meditation. Andere Menschen sind irritiert, wenn solche Bilder, Gefühle und Gedanken auftauchen und für sie ist es nicht einfach, damit umzugehen. Laut einer Untersuchung einer Arbeitsgruppe, an der auch Forschenden der Charité Berlin beteiligt waren, haben 22% der Meditierenden schon mindestens eine unangenehme Erfahrung erlebt beim Meditieren. 13% berichten sogar von einem negativen oder schädlichen Effekt, sie waren gesundheitlich beeinträchtigt oder brauchten Unterstützung. Welche Erfahrungen als unangenehm wahrgenommen werden, ist höchst individuell. Ulrich Ott:

ZSP 9 Ott: sensorische Deprivation - innere Bilder

dass Sie merken, da sind ungewöhnliche Empfindungen im Körper, vielleicht auch energetische Empfindung, das wird sehr oft berichtet, dass man irgendwo Energieströme oder Wirbel im Körper spürt, das ist am Anfang so. Es kann auch sein, dass sie mit geschlossenen Augen Lichterfahrungen haben, dass die Farben sehen. Das ist zum Teil einfach eine Wirkung der sensorischen Deprivation, das heißt dieses Rückzugs der Sinne aus der Außenwelt. Ja, dann sinken die Reizschwellen fürs Feuern im Gehirn und dann kann sein, dass sehr viel spontane innere Bilder auftauchen.

SPRECHERIN 

Meditierende wollen bewusst die äußeren Reize, die Hektik, die Informationsflut, den Alltagsstress reduzieren und praktizieren in der Regel auch in einer ruhigen, geräuscharmen Umgebung möglichst ohne Störungen - das ist die Sensorische Deprivation. Das Gehirn hat dann weniger Input von außen – und beginnt, die inneren Wahrnehmungen hochzufahren. Körperempfindungen werden intensiver, z.B. nimmt man den Atem lauter wahr oder der Herzschlag wird spürbarer. Gedanken und Emotionen drängen sich deutlicher auf. Diese erhöhte Empfindsamkeit ist ein Zeichen der gesteigerten Wahrnehmung und ein natürlicher Effekt davon, dass die Aufmerksamkeit fokussiert wird. Das Nervensystem nimmt jetzt auch schwache Reize viel schärfer wahr. 

ZSP 10 Hofmann: Hypersensibilität

Und das wird so stark, dass die Leute dann sagen, ich kriege viel mehr mit von meinen eigenen Zuständen und die sind zuweilen schwer zu ertragen. Oder ich bin auch empathischer geworden. Ich kriege mehr mit von den Stimmungen von anderen Menschen. Und das wirkt dann auf Dauer überwältigend.

SPRECHERIN

Hypersensibilität nennt das die Wissenschaft. Liane Hofmann und Ulrich Ott berichten, dass diese Nebenwirkung häufig beschrieben wird von den Anrufern in ihrer Beratungsstelle in Freiburg. Am Institut für Grenzgebiete der Psychologie und Psychohygiene beraten sie Menschen bei spirituellen und meditationsinduzierten Krisen. Viele beschreiben, dass sie ein gesteigertes Mitgefühl erleben, Stimmungen stärker wahrnehmen, als ständen ihre Antennen permanent auf Empfang. 

Also: Innere Bilder und alte Gefühle, die auftauchen, das bewusste Wahrnehmen von sonst normalen oder automatischen Prozessen im Körper und Hypersensibilität sind Wirkungen von Meditation, die irritieren und herausfordern können. Aber es gibt auch noch tiefergehende Krisen, die bei intensiver Praxis auftreten können. 

ZSP 11 Ott: Depersonalisation

dann kann es auch dazu kommen, dass Sie so Ihre alten Rollen, Verständnisse und Denken, was Sie immer dachten, wer Sie sind und wie Sie sind, dass das hinterfragt wird. dass sie sich gar nicht mehr mit ihrem alten Ich identifizieren können, wie sie das bisher getan haben. Also, dass es eine tiefe Hinterfragung ihres bisherigen Weltbildes gibt. Und das kann eine Erschütterung sein, eine existenzielle Krise auslösen oder auch, dass die Umwelt nicht mehr so vertraut ihnen vorkommt und sie sich so ein bisschen fühlen wie in der Matrix und denken, da gibt es irgendwie noch was anderes, aber sie haben noch nicht so richtig ... Das integriert in ihr neues Weltbild. 

SPRECHERIN 

Ein derartiger “spiritueller Durchbruch” in der Meditation ist ein Moment tiefster innerer Erkenntnis oder Erfahrung, in dem sich das gewohnte Selbstgefühl auflöst oder erweitert. Etwas, dass viele Meditierende erreichen wollen, die auf der Suche nach der Erleuchtung sind.

ZSP 12 Ott: spirituelle Durchbrüche

Also diese Übergangsphasen, diese Durchbrüche in spirituelle Erfahrungsbereiche, das können halt auch manchmal Zusammenbrüchen sein. Man kommt da mit Bereichen in Berührung, wo man nicht so richtig weiß, wie man damit umgehen kann, weil das so neu und unbekannt ist.

SPRECHERIN

Der Moment des Durchbruchs kann also bei manchen Menschen auch Überwältigung auslösen, wenn sie nicht damit gerechnet haben. In einem Forum auf der Plattform Reddit beschreibt ein User seine Erfahrungen damit so:

ZITATOR 

Damals gab es in der App einen Einführungskurs, in dem man jeden Tag nach und nach neue Techniken erlernte. Während ich diese Techniken anwendete, begann ich einige seltsame Empfindungen zu entwickeln. Das Schlimmste, was dabei herauskam, war, als ich zu den Abschnitten kam, die einen zum Nachdenken über Fragen wie „Wer ist derjenige, der denkt“, „Was ist die Quelle Ihres Bewusstseins“ usw. anregen. Diese Fragen haben in mir das Gefühl ausgelöst, dass mein Gehirn schmilzt oder explodiert. Ich hatte das Gefühl, dass alles ein erfundenes Konstrukt ist und keine eigentliche Bedeutung hat. Ich wurde zum Zuschauer des Lebens und lebte nicht mehr.

SPRECHERIN 

Dass Menschen sich mit ihren Meditationserfahrungen allein und erschüttert fühlen, liegt auch oft daran, dass die Praxis aus ihrem religiösen Kontext herausgelöst wurde. In den Religionen geht es auch immer um ein Lehrer-Schüler-Verhältnis. Um jemanden, der einen begleitet und anleitet, erklärt Michael von Brück.

ZSP 13 von Brück: Man braucht einen Spiegel

Das ist in allen Religionen wesentlich. Schauen Sie, im Christentum, nicht wahr, da haben wir ja zum Beispiel also den Beichtvater, im Buddhismus den spirituellen Freund, wie man das nennt, Kalyana Mitra ist der Begriff, eine Begleitung. Man braucht sozusagen auch einen Spiegel, in den man schauen kann.

SPRECHERIN 

Darüber hinaus gehört zu einer Religionsausübung noch viel mehr, zum Beispiel: eine bestimmte Lebensführung, ethisch-moralische Richtlinien, die eine bestimmte innere Haltung und Geisteshaltungen fördern. Sodass ein ganzheitlicher Kontext entsteht, zu dem auch ein weiteres wichtiges Element gehört: Die Einbettung in die Gemeinschaft. 

ZSP 14 Hofmann: Meditation rausgelöst

wir heute hier in der westlichen Gesellschaft haben ein Element von dem ganzen Paket rausgenommen, nämlich die Praxis, dann die Meditation. 

SPRECHERIN

Sei es das Atmen, das Stillsitzen, das Mantrensingen, das Schweigen – in welcher Form auch immer – einen Teil haben wir rausgelöst, der religiös-spirituelle Unterbau fehlt in der modernen Anwendungsweise häufig. 

ZSP 15 Hofmann: Meditation allein

die Leute ... meditieren neben ihrem Alltag, neben ihrem beruflichen Stress, neben ihren familiären Anforderungen. Also es ist oft sehr dicht getaktet und gar keine Muse oder Raum oder oftmals auch keine Verbindung mit der Community, mit einer Gemeinschaft, die mitpraktiziert, was auch ein sehr wichtiger Faktor ist für die Stabilität und den gemeinsamen Prozess. 

SPRECHERIN

Häufig haben Meditierende, die sich bei Liane Hofmann und Ulrich Ott Hilfe in der Beratungsstelle suchen, intensiv allein zu Hause ohne Einbindung in eine Gemeinschaft mit Online-Angeboten und Apps meditiert. Und: 

ZSP 16 Ott: Risikofaktor allein in Fernost

Es ist nicht nur alleine zu Hause. Wir haben auch immer wieder Fälle von Leuten, die sozusagen in andere Kulturen eintauchen, zum Beispiel in Fernasien, im Fernosten, und dort dann einen Kurs buchen im Kloster. Die sind ja für Westler inzwischen offen, aber dann ist eine Sprachbarriere da und sie haben oft nicht den ganzen kulturellen Hintergrund, in den diese Praxis eingebettet ist. Praktizieren aber sehr intensiv, also viele Stunden am Tag, oft im Schweigen. Und da haben wir die Erfahrung gemacht, dass das auch ein Risikofaktor ist, wenn Sie quasi alleine unterwegs sind auf Weltreise und dann so einen ganz intensiven Psychenprozess machen, ohne irgendeine Möglichkeit zu haben, sich auszutauschen.  Also das ist auf jeden Fall auch so ein Aspekt von Dekontextualisierung, der da ein Risikofaktor darstellt.

SPRECHERIN

Ein Retreat ist kein Wellnessurlaub, das unterschätzen viele. Denn die Beschäftigung mit sich selbst ist nicht gleichbedeutend mit Erholung. Auch wer sonst kurze Meditationseinheiten im Alltag praktiziert, kann nach einer intensiven Woche überwältigt sein. Wenn Menschen sich in der Beratungsstelle bei Ulrich Ott und Liane Hofmann melden, geht es zunächst darum, den Kontext zu bieten, der oft in der Praxis – allein zu Hause oder nach einem intensivem Retreat – fehlt. Und das Ganze erstmal zu normalisieren.

ZSP 17 Ott: Beruhigung 

weil die Betroffenen, die Ratsuchenden denken, sie sind die Einzigen, denen das passiert ist. Und ihnen dann zu sagen, das haben wir schon öfter gehört, das ist gar nicht so ungewöhnlich, das beruhigt schon ein bisschen, dass sie das Gefühl haben, sie sprechen mit jemanden, der das schon oft gehört hat, der das einordnen kann, das eine große Beruhigung. Ja, und wenn man das dann erklärt und andere Modifikationen zum Beispiel vorschlägt, eine Reduktion der Praxis oder eine andere Praxis, dann können die Leute trotzdem das, was sie gewinnen durch die Meditation, weiter beibehalten. Das hat ja auch für sie oft einen Wert. 

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In anderen Fällen reicht das aber nicht aus. 

ZSP 18 Hofmann: Depression

Oftmals stellt sich bei so einem Gespräch auch heraus, dass die Vorstellung irgendwie die falschen war, dass jemand eigentlich Meditation anfängt, um seine Depression oder seine Angstzustände besser in den Griff zu kriegen. Und es reicht aber einfach nicht aus. Also da wäre vielleicht dann besser bei einer Psychotherapie besser beraten. Und da raten wir dann auch zur Aufnahme von der Psychotherapie.

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Manchmal wird hier aber der Mangel an anderer Stelle deutlich: Psychotherapieplätze sind in Deutschland rar und mit langen Wartezeiten verbunden. Manche Menschen versuchen sich dann zunächst selbst zu helfen, weil sie von guten Effekten der Meditation bei Depressionen und ähnlichem gehört und gelesen haben. Doch unbegleitet kann das das Gegenteil bewirken. 

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Ein einfacher Rat für Menschen, die mit Meditation anfangen, ist daher ähnlich, wie der, den man jemanden geben würde, der mit Fitnessübungen oder Fasten anfängt: nicht einfach loslegen, sondern sich zunächst darüber informieren. Nicht jede Praxis ist auch für jeden geeignet. Vorsicht walten lassen vor überzogenen Versprechungen der Werbung im Netz und von Influencern auf Social Media. Ulrich Ott sagt, dass zum Beispiel viele Krankenkassen gute Angebote hätten mit zertifizierten Kursen und geprüften Lehrpersonen. Gute Angebote erkennt man auch daran, dass nicht sofort das teure Retreat verkauft wird, sondern zum Beispiel auch Erfahrungen und Vorprägungen abgefragt werden und zunächst zu kürzeren Kursen geraten wird. Gerade eine intensive, mehrtägige Praxis, ohne dass man viel Vorerfahrung hat, kann ein Risikofaktor für Krisen sein. 

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Liane Hofmann und Ulrich Ott versuchen ihr Wissen um meditationsinduzierte Krisen auch weiterzugeben und in die Breite der Psychotherapie zu bringen. Denn nicht jeder Mediziner oder Psychotherapeut weiß um die beschriebenen Nebenwirkungen von Meditation, wenn ein Patient oder eine Patientin Hilfe sucht. Durch Information, Prävention und Aufklärung lassen sich dann vor allem auch die positiven Effekte von Meditation besser genießen.

ZSP 19 von Brück: Gemeinschaft in Zen 

wenn wir Zen praktizieren, dann ist das eine Woche im Schweigen. Da wird nicht miteinander geredet. Wir sitzen stundenlang, machen unsere Yoga-Praxis selbstverständlich, weil das auch sehr schön ist, sich dann ganz konzentriert zu bewegen. Das ist ja ein Genuss, das gehört unbedingt dazu. So, wir sitzen nebeneinander, 20, 25, 30 Leute und schweigen. Es entsteht nicht gleich nach einer Stunde, sondern aber eben nach ein, zwei, drei, vier Tagen eine Tiefe von Gemeinschaft und Gemeinschaftsgefühl, was jedes geschwätzige Zusammensein hinter sich lässt.  Und das schafft eine Sicherheit, eine Tiefe, ja, ich möchte sagen Verwurzelung, die ich gar nicht benennen muss, die aber mein Lebensgefühl so richtig gut zum Ausdruck bringt. Also gerade in dem Schweigen, in der scheinbaren Einsamkeit, entsteht eine Tiefe von Gemeinschaft, die wir im Alltag längst verloren haben. Und das kann natürlich Apps oder sowas überhaupt nicht ersetzen.

Welthits wie "Pata Pata" machen die südafrikanische Sängerin Miriam Makeba berühmt. Sie nutzt ihre Popularität, um gegen das Apartheidregime zu kämpfen. Doch sie zahlt dafür einen hohen Preis. Von Cathrin Hennicke (BR 2024)

Credits
Autorin dieser Folge: Cathrin Hennicke
Regie: Martin Trauner
Es sprachen: Katja Amberger, Friedrich Schloffer, Sisi Forster
Technik: Anton Wunder
Redaktion: Nicole Ruchlak

Und noch eine besondere Empfehlung der Redaktion:

Ein Podcast-Tipp für alle, die gerne authentische Geschichten hören: „Ein Zimmer für uns allein“ – zwei Frauen, zwei Generationen und die Frage „Wie hast du das erlebt?“
Hier trifft Paula Lochte immer zwei Frauen aus verschiedenen Generationen und sie sprechen offen und ehrlich über ein Thema, das sie verbindet. Was waren die Kämpfe damals, was sind sie heute? „Ein Zimmer für uns allein“ findet ihr in der ARD-Audiothek und überall, wo’s Podcasts gibt – oder gleich HIER.

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Wo sich früher karge Weiden erstreckten, breiten sich heute Büsche und Bäume aus. Tier- und Pflanzenarten, die auf offenen Landschaften angewiesen sind, haben dann keine Chance mehr. Forscher*innen versuchen, etwas dagegen zu unternehmen, die Flächen wieder freizuräumen und die ursprünglichen Bewohner zurückzuholen. Von Joachim Budde (BR 2023)

Credits
Autor dieser Folge: Joachim Budde
Regie: Kirsten Böttcher
Es sprachen: Anna Graenzer, Sven Hussock
Technik: Michael Krogmann
Redaktion: Bernhard Kastner

Im Interview:
Felix Helbing, Universität Osnabrück;
Prof. Thomas Fartmann, Universität Osnabrück

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Literaturtipp:

Thomas Fartmann et al.: Insektensterben in Mitteleuropa. Ursachen und Gegenmaßnahmen, Stuttgart 2021. 

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