說話人聲

中國信託銀行線上申購TISA 級別基金定期定額、一般級別基金定期(不)定額，

新臺幣 1,000 元即可投資，申購手續費及信託管理費皆享 0 元優惠！

投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書（投資人須知）

了解更多 https://fstry.pse.is/9tz3hv

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

忙了一整天，腦袋還停不下來？跟著楊謹華把今天的壓力留到明天。

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩接住身體，讓每個夜晚真正放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u6upm

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

兩個月、五座城市、上百位孩子。
我和 Kiki 老師帶著教具一路跑，也帶回了一肚子想跟爸媽分享的故事。

臺北的孩子，真的比較會表達嗎？
平常不太說話的孩子，站上舞台會變成什麼模樣？
孩子突然冒出一句刺耳的話，大人除了深呼吸，還能怎麼接？

這集，我們把暑期營隊的教學現場搬進錄音室，聊聊那些讓我們驚喜、傷腦筋，也捨不得忘記的時刻。

有孩子說，自己家旁邊「就只有田」。
但在我們耳裡，那正是其他孩子沒看過、等著他來介紹的世界。

也有原本不太開口的女孩，在成果發表時站上舞台，讓我們看見她不一樣的樣子。

帶過這麼多孩子，我越來越想提醒自己：先別急著拿他跟別人比，多聽一點，才有機會發現他想說的事。

這集和你聊：

・臺北、嘉義、金門……不同的生活經驗，會帶出哪些有趣的表達？
・孩子還沒開口，站姿和肢體就先說了什麼？
・面對孩子刺耳的話，怎麼先接住情緒，再一起處理問題？
・從科技業走進兒童教室，Kiki 老師經歷了什麼轉彎？
・老師出門帶營隊，也會遇到哪些住宿小插曲？

如果你也曾看著孩子想：「他明明有好多想法，怎麼就是說不出來？」
來聽聽我們這兩個月的觀察，也許會讓你多一個理解孩子的角度。

下一集，再聊聊孩子交回來的功課，怎麼讓大人也有功課要做。

我是依柔，歡迎來到《說話人聲》。

本集時間軸（以原音檔為準，不含平台插播廣告）
00:00 節目開場與本集預告
02:22 Kiki 老師：從科技業走進兒童教室
07:28 面對孩子的話，大人怎麼回應？
14:10 兩個月、五座城市：營隊裡的疲累與感動
17:14 臺北孩子比較會表達？聊聊城鄉差距
21:43 「我家旁邊只有田」：生活經驗就是故事
27:46 從不太開口到站上舞台：六年級女孩的轉變
29:38 想要好聲音，先從站姿與肢體開始
31:30 先別替孩子貼標籤，給他時間與空間
33:38 孩子說出刺耳的話：先接住情緒
39:01 老師也有突發狀況：環島住宿小插曲
41:56 一個許願：讓親子一起學習、一起度假
44:36 下集預告：孩子的回家功課，給大人的提醒

加入會員，支持節目：
https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我，哪個故事讓你想到自己的孩子：
https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

#說話人聲 #兒童表達力 #小大人表達學院 #親子溝通

Powered by Firstory Hosting

中國信託銀行線上申購TISA 級別基金定期定額、一般級別基金定期(不)定額，

新臺幣 1,000 元即可投資，申購手續費及信託管理費皆享 0 元優惠！

投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書（投資人須知）

了解更多 https://fstry.pse.is/9tz3hv

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

每天早上都捨不得離開床？楊謹華的賴床秘密，從一張好床墊開始！

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩承托腰與脊椎，讓身體好好放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u6zpg

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

遇到事情的當下，心語也會憤怒、會不開心，也會一直問：「他為什麼要這樣對我？」

後來，她換了一個問題問自己：「我過去是不是做了一些容易讓人誤會的事情？」

這一集，她從 6 歲開始吃素，聊到兩首新歌，也聊了這個轉念是怎麼發生的。

—

💡 本集來賓｜心語

配音員、演員、主持人，會吹單簧管，也是跆拳道黑帶，現在多了一個新身份：歌手。她 6 歲開始吃素，一路推廣蔬食與友善動物，今年推出首支單曲〈佛系生活〉和第二首單曲〈心語〉。

她曾經遇上被造謠的新聞事件，原本要提告，最後選擇放下。這一集，她也談到，自己如何從憤怒，走到願意回頭整理那段經歷。

—

✨ 課本裡的動物，不會出現在我的餐盤上

6 歲跟著媽媽吃素。上了小學翻開課本，她開始問：為什麼我吃的和大家不一樣？最後的答案不是宗教，而是「那我應該就是還蠻愛動物的吧」。

✨ 孩子不吃肉，不一定是挑食

我在各城市帶小朋友上表達力課時發現，說自己不吃肉的孩子越來越多。與其擔心挑食，不如問問他選擇背後的原因。心語還笑說，有時候搞不好只是大人煮得不好吃。

✨ 從「黑色太陽」到「菩提樹下的願望」

這首歌原本要當出道第一首，歌名叫〈黑色太陽〉，寫的是被造謠的傷。延後發行的那段時間，她開始問自己：除了說出我的痛，我能不能幫助有一樣遭遇的人？於是「天空黑色的太陽」改成了「菩提樹下的願望」。整首歌只有這句是她寫的，卻成了整首歌的 hook。

✨ 睡不著的夜晚，先面對自己的心

從偶爾吃一餐清淡的飯，到睡前念一段熟悉的經文，心語分享她讓自己安定下來的小習慣。她不說教，只是提醒大家：「偶爾一餐，它可以讓你的身體變得很輕盈。」

—

🎤張心語 Bastet 全「心」出發

🎶首張單曲《佛系生活》

輕快、好唱，像兒歌一樣，從小朋友到長輩都能無痛跟著哼。她想分享的只是一個小提醒：偶爾一餐吃清淡一點，身體和心都會輕盈起來。

🔜即將登場《心語》

這首歌原本叫《黑色太陽》，寫的是日蝕：太陽沒有消失，只是從某個角度看，光暫時被遮住了。經歷受傷、沉潛與反省之後，她想像自己在菩提樹下悟道，把憤怒唱成了溫柔的力量。

YT：張心語小朋友 Bastet

〈佛系生活〉官方 MV：https://www.youtube.com/watch?v=U7GvBgHyqFQ

IG：@bastet1102_1102

—

對心語來說，放下的過程，也包括回頭看見自己的感受與選擇。每個人面對誤會的步調不同，不必急著要求自己原諒或放下。

如果你現在也卡在某個誤會裡，希望這集能陪你，慢慢找到自己的下一步。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

#說話人聲 #依柔 #心語 #佛系生活 #轉念 #被誤會 #懺悔 #吃素 #蔬食 #podcast

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

115年地價稅開徵資訊、多元繳稅方式及納稅者權利保護法相關規定，提升民眾對租稅制度與納稅義務之認識。

並藉由宣導如期繳納地價稅的重要性，提醒納稅義務人於期限內完成繳納，以降低逾期繳納所衍生之滯納金及欠稅案件，進而提升整體稅務服務效能與徵收品質

https://fstry.pse.is/9uek6y

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

每天早上都捨不得離開床？楊謹華的賴床秘密，從一張好床墊開始！

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩承托腰與脊椎，讓身體好好放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u6zhs

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

錄完這一集，我記住的是那些從不敢說，到願意對著鏡頭分享的孩子。劉文仕董事長分享，基金會透過閱讀、錄影和獎勵，陪他們一次次練習開口。

—

💡 劉文仕｜臺灣偏鄉兒童教育基金會、興華中學董事長

法學博士、藝術法專家，曾任監察院副祕書長，是國家最高階文官之一。退休後他沒有選擇含飴弄孫，而是回到故鄉嘉義，擔任興華中學董事長，並和嘉義高中的老同學一起成立「臺灣偏鄉兒童教育基金會」。三年來，他們用最簡單的方式：讀一本書、對鏡頭說心得、領五十元獎勵金，陪近六十所偏鄉學校的孩子，一句一句把心裡話說出來。

—

✨ 50元的哲學：不是獎勵優秀，是獎勵「開口」

沒有品質門檻，不看讀什麼書、講得好不好，只要願意開口就給獎勵。在這個計畫裡，50元獎勵鼓勵的是孩子願意開口的那一步。

✨ 三年，近7000支影片：從掉眼淚到侃侃而談

曾經一上台就哭的女孩，現在能對著鏡頭侃侃而談；有孩子兩三年錄了300支影片，等於讀了300本書，存下兩萬多元「奶奶未來的養老金」。這些改變，全都有畫面為證。

✨ 一份圓夢計畫，牽起了陌生人的溫暖

一個單親、媽媽罹癌的孩子，最大的夢想只是想要一趟有媽媽陪伴的旅行。這支影片被分享出去後，一位素未謀面的朋友主動接下了這個家庭往後的照顧。

✨ 一次次練習，也有一路陪伴

董事長分享的故事裡，有孩子從一上台就哭，到能對著鏡頭侃侃而談。讀書、錄影、再試一次，孩子持續練習，也有基金會的鼓勵一路陪著。

—

聽完這些故事，我更想提醒自己：除了提供資源，也要留一點時間，等孩子把話說完。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

本集相關連結

臺灣偏鄉兒童教育基金會官方網站：https://trcef.org.tw/

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

中國信託銀行線上申購TISA 級別基金定期定額、一般級別基金定期(不)定額，

新臺幣 1,000 元即可投資，申購手續費及信託管理費皆享 0 元優惠！

投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書（投資人須知）

了解更多 https://fstry.pse.is/9tz3hv

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

忙了一整天，腦袋還停不下來？跟著楊謹華把今天的壓力留到明天。

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩接住身體，讓每個夜晚真正放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u6upm

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

「你今天學到了什麼？」

「不知道。」

多少家長都被孩子這句話打敗過。但錄完這集我更確定一件事：不是孩子不會說，是我們都誤會了「會說話」這件事，以為那是天生的反應，其實從來都是刻意練習出來的本事。

這一集，我邀請到兩位在各自領域都極度亮眼、卻也都曾經是「不敢開口」那個人的女孩，聊聊她們是怎麼把自己一路練成現在這個樣子的。

— 

💡本集來賓

鄒倩琳｜資深主播、國際媒體人

她是最靠近好萊塢核心的台灣媒體人之一，訪過奧斯卡紅毯、專訪過湯姆克魯斯，卻也曾在美國眾院議長毫無預警走到面前時，緊張到不知所措。她說：「你永遠不知道誰會出現在你面前」，這句話讓她每天下班後，對著空氣刻意練習了將近二十年。

吳美琪 Maggie｜中英雙語主持人

從屏東偏鄉一路主持到 Apple、Google、國際政要現場，她的舞台橫跨德國、韓國、美國。曾在直播中被斷落的花燈打斷牙，仍面不改色完成主持。她說，主持人真正被考驗的，從來不是人多人少，而是那些你無法預期的瞬間。

— 

這一集，我們會一起聊到：

✨ 你的聲音，其實是一種樂器

我覺得自己像鋼琴，音域廣、可高可低；Maggie 說自己像小提琴，獨奏清澈，合奏時又能相輔相成。從樂器的比喻聊起，聊每個人說話節奏裡，藏著怎樣的自己。

✨ 想教會孩子表達，先讓孩子看見你怎麼表達

孩子不需要道理，需要的是明確的示範。與其問孩子「你今天學了什麼」，不如先主動分享自己的一天，當家長願意先開口，孩子的反饋往往超乎想像。這也是為什麼Maggie的女兒能同時掌握四種語言，因為身教永遠走在言教前面。

✨ 沒有天分這回事，只有刻意練習

倩琳姐曾經是連鎖新聞台裡最不起眼的總機小妹，靠毛遂自薦當上編譯，把整篇英文新聞逐句背下來練習；Maggie 從屏東偏鄉開始，自己創造環境，聽英文歌、看英文電影、聽ICRT廣播，把自己浸泡在那個語言氛圍裡；沒有對話對象，就自問自答、自言自語練習口說。她們用的都不是天分，是日復一日刻意堆出來的習慣。

✨ 那些無法預演的五分鐘，才是真本事

斷牙還要撐完直播、被閉門會議晾在台上獨撐十五分鐘、化解一位盛怒的國際巨星：這些瞬間教會她們，臨場反應從來不是天賦，是平常刻意練習堆出來的底氣。

—

錄完這集，我一直在想那句「要怎麼收穫，先怎麼栽」。無論是站上國際舞台面對巨星，還是回家聽孩子說一句「不知道」，答案從來都一樣：你先願意栽，才會有收穫的那一天。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

《移？老娘開新房》是南洋台灣姊妹會推出、由新住民女性自製的節目。

節目從移民/工的生命經驗出發，聊在台生活的大小事。把真實人生搬進房間裡。

我們透過分享建立支持網絡，讓常被忽略的處境有被聽見的空間。

https://fstry.pse.is/9v2883

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

忙了一整天，腦袋還停不下來？跟著楊謹華把今天的壓力留到明天。

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩接住身體，讓每個夜晚真正放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u6ulx

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

洗完臉，那種緊緊的、繃繃的感覺。

你可能一直以為那是「洗乾淨了」。

這集節目我才知道，那不是乾淨！那是你臉上該留下的油脂，被洗掉了，屏障沒了，皮膚才會繃。

而更讓我意外的是，這集我還解開了一個放在心裡好幾年的結。

我媽媽曾經拿一罐大家都在推的保養品給我。透明的、像膠一樣，主打天然萃取。我擦上去的那一秒—更刺、更痛，翻到背面，看到了酒精。我媽說：「這是純天然的啊。」

那罐東西我收下了，但一次也沒有再用。這麼多年，我一直不知道到底是產品的問題，還是我的皮膚太挑。今天，芷妤終於幫我解開了這個結。

—

💡 【本集來賓】芷妤｜Z研植物科學保養 創辦人兼研發長

台大植物科學研究所背景，畢業後留任研究助理六年。她研究花為什麼會變色、水稻為什麼耐旱—聽起來離我們的臉很遠，但她自己就是「資深敏感肌本人」。受夠了市面上那些黏膩、厚重、為高緯度乾燥氣候設計的保養品，她決定把六年的專業和自己的困擾綁在一起，親自投入研發。

品牌至今陪伴數千位敏感肌朋友穩定膚況，全產品通過德國 Dermatest 認證，成分以敏感肌、孕婦、孩童皆可使用為原則。

—

✨ 「溫和」這兩個字，到底可以有多認真

皮膚科醫師找 30 位敏感肌，把產品貼在身上，24 小時、48 小時、72 小時分別觀察，30 個人全部沒有任何異樣，才准上市。芷妤說了一句我很喜歡的話：溫和不是「我加了植物」就叫溫和，而是先讓最敏感的人替你試過。

在 2022 年，全台灣做這個認證的品牌，十根手指頭數得出來。而多數品牌，是全系列裡挑一支去送檢。

✨ 做了最多功課的那群人，最後沒有買單

這是全集我最沒想到的一段。

他們一開始就是為敏感肌而生：認證、鋪成、甚至推出 15 天不滿意全額退。結果市場給的回答是—敏感肌不敢換。因為好不容易找到一罐讓皮膚穩定的東西，誰敢賭？

於是他們繞了一條路，先進入媽媽族群，靠口碑站住腳，而媽媽裡面本來就有敏感肌。等到有人先用、有人先說好，敏感肌才願意走進來。

創業從來不是「我準備好了，所以你應該來」。

✨ 撐住研發的，是客人的一句話

為了做全物理性防曬，她卡在一個成分上：揮發性矽油好推，卻會帶走臉上的水分—要保濕又要帶走水分，本身就是矛盾。她花了快半年，才找到能替代的東西。

焦慮到想放棄的時候，客人傳訊息來說：你的保養品，讓我的富貴手不再裂了。

—

我們也聊到那些讓人會心一笑的日常：化妝水到底該怎麼選，還有我在飛機上噴到睫毛掛水珠的保濕噴霧慘案 😂

聽完這集，我最深的感覺是：好的產品真的會自己說話。而創業者能做的，是在沒人看見的地方，把標準訂得比市場高一點點。

如果你也有一罐擦了不舒服、卻捨不得丟的保養品，這集會替你解開那個結。

我是依柔，我們下集見。

—

📌 聽眾好禮｜旅行組試用抽獎

這次特別跟芷妤許願，為聽眾朋友爭取到品牌旅行組（正貨等比縮小的迷你版，附專屬墨綠絨布袋）。

想要一起把膚況穩定下來的朋友，記得到粉絲專頁貼文下方留言 「#Z研拯救敏感肌」，我們會在 8/27（四） 抽出一位幸運得主！

粉絲專頁：聲音表達訓練專家 林依柔 https://www.facebook.com/openmindenjoylife/

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

「我最漂亮的時候，是疫情戴口罩的那幾年。」

錄音那天，我半開玩笑地說出這句話，結果芷妤笑著回我：「我們的品牌，就是因為口罩下的那圈紅腫才誕生的。」

同一段時間、同一片口罩，有人在裡面躲，有人在裡面看見一個缺口。

我在教聲音表達的時候，常跟學生說一句話「聲音不是裝出來的，它是狀態的呈現」。這一集聊完我才發現，肌膚也是。它不會替自己辯解，也不會客套，它只是很誠實地，把你這陣子的作息、壓力、選擇，一項一項寫在臉上。

—

💡【本集來賓】 芷妤｜Z研植物科學保養 創辦人兼研發長

台大植物科學研究所背景，畢業後留任研究助理六年。她研究了六年的植物—為什麼花會變色、水稻為什麼耐旱。身為「資深敏感肌本人」，因為受夠了市面上黏膩、厚重、為高緯度乾燥氣候設計的保養品，決定把專業和困擾結合，親自投入研發。品牌至今已陪伴數千位敏感肌朋友穩定膚況，全產品通過德國 Dermatest 認證，成分以敏感肌、孕婦、孩童皆可使用為原則。

—

✨ 肌膚是我們「無聲的話部」

芷妤把痘痘分成兩種：一種是白天擦錯東西、晚上就冒出來的，一兩天就會消；另一種是紅、腫、硬、摸下去裡面一顆，反覆長在同一個位置。

我的正是後者，長在下巴嘴唇周圍，準時預告我的生理期。

而她說得很直接：這一種，保養品幫不上太多忙。它跟情緒、壓力、作息與飲食有關。皮膚不會說話，它唯一的表達方式，就是用痘痘、粉刺告訴你—你該休息了，壓力該小一點了。

✨ 為什麼「全套保養」不一定適合你

我們熟悉的那些歐美、日韓品牌，是為高緯度的乾燥氣候設計的。那樣的高濃度保濕帶進潮濕悶熱的台灣，皮膚當然受不了。

更關鍵的是那句「保養要買全套才完整」。芷妤反問得很有意思：如果我是油肌，我缺的是水不是油，那為什麼保養的最後一步，還要再往臉上放一層油？不長痘才奇怪。

她也給了一個超好記的判斷法：擠出來偏透明的，含水量高；偏白色乳狀、霜狀的，含油量高。缺水就選化妝水和精華，不必硬把整套疊上去。

✨ 那些屑屑，還有 28 天的耐心

我一直很困惑：為什麼有些保養品配上我的底妝，臉上就會搓出一堆屑屑？

芷妤用一杯糖水解釋了—糖加到超過，就會析出顆粒。保養品的油脂、乳化劑，和彩妝的粉體攪在一起，起屑就是這樣來的。單獨用都很美好，加在一起才打架。

至於效果，她講的話我很認同：皮膚的更新週期大約 28 天，給它兩週到四週，才看得出方向。有些人要三個月，甚至半年。我們花了那麼多時間傷害它，怎麼會期待它一兩天就修好？

—

錄完這一集，我發現我們聊的其實不只是肌膚。

而是一個人，如何從一次次的不穩定、挫折與嘗試裡，慢慢學會停下來，聽懂身體真正的需求。

我也越來越相信，所謂的「敏感」，很多時候不是脆弱，而是你對環境、節奏與選擇，特別誠實。

芷妤說，做了品牌之後，保養對她從「例行公事」變成一種儀式感—每天三到五分鐘，好好感受一下今天的皮膚是粗糙一點還是柔軟一點，今天的自己，是什麼狀態。

在這麼吵的世界裡，能有三分鐘回到自己身上，其實已經很奢侈了。

今天，也給自己三分鐘，聽聽你的身體想說什麼。

我是依柔，我們下集見。

—

📌 聽眾好禮｜旅行組試用抽獎

這次特別跟芷妤許願，為聽眾朋友爭取到品牌旅行組

（正貨等比縮小的迷你版，附專屬墨綠絨布袋）。

想要一起把膚況穩定下來的朋友記得到粉絲專頁上留言「 #Z研拯救敏感肌」

我們會在8/27（四）抽出一位幸運得主！

粉絲專頁：

https://www.facebook.com/openmindenjoylife/

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

每天早上都捨不得離開床？楊謹華的賴床秘密，從一張好床墊開始！

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩承托腰與脊椎，讓身體好好放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u7bf2

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

你覺得一個孩子幾歲，才能獨立烤出一顆好吃的戚風蛋糕？

多數人會說七歲、八歲。

Lulu 的兒子是在_____的時候，用手動打蛋器把蛋白打發完成的。她說孩子從頭到尾不覺得耗時—因為他心裡沒有「這應該要多久」的框架。真正沒耐心的，是我們。

我教表達這些年，最常遇到的不是孩子不會說，而是孩子早就學會了「說了也沒用」。而那個「沒用」，往往是大人一次次替他決定之後，慢慢長出來的。

—

💡本集來賓

Lulu｜邦鉑科技執行長、心偲教育創辦人

她推動企業導入國防級AI系統整合，同時也用教育的溫度，陪伴企業主、家長與孩子重新學會溝通與信任。她說：「搞懂人，也就能搞定事」，這不只是口號，而是她貫穿科技與教育的生活哲學。

—

這一集，我們會一起聊到：

✨把「幾歲才能做什麼」拿掉

兩歲開始自己洗餐具、擦桌子、清地板。洗不乾淨怎麼辦？她偷偷再洗一次，不讓孩子看見。忘記帶書包呢？不提醒、不責備、也不送去。我聽得很有感觸，因為我小時候是完全相反的版本—媽媽會把事情撿起來做，然後一邊碎碎念。結果我到大學才發現自己連煮飯的水量都不知道。

✨「你可以換一個方式跟我說」

這句話出自她四歲的兒子。那天早上 Lulu 情緒斷線罵了孩子，孩子默默掉淚；回家後她主動先開口道歉，孩子回她的就是這句。我們也聊到「被剝奪」—我小時候有一天回家，發現所有娃娃全不見了，理由只有「因為你長大了」。Lulu 的做法相反：東西留著或分享給需要的人，由孩子自己決定。她說，要讓孩子知道一切都有價格，也有價值。

✨從「孩子，請多指教」到「孩子，謝謝你讓我看見」

她不想讓公益只是辦一天的活動，所以正在設計陪伴成長日誌與定期講座。活動當天她兒子一整天沒逛攤位，坐在舞台前借爸爸的手機錄影，把每一段發言聽完，回家還跟她討論。她說「指教」這兩個字其實是對大人說的：我們透過孩子，重新成為自己的老師。

—

錄完這集，我想起營隊裡一個二年級的孩子。

大家的夢想是音樂家、麵包店、馴獸師，他寫「我要當普通人」。我問他普通人是什麼，他說：有飯吃、很快樂、朝九晚五就好。我告訴他這件事非常不容易，多數大人都還在為下一餐煩惱。成果發表那天他上台說：「因為好好活在當下是很重要的事。」他媽媽在直播前面哭了。

Lulu 讓我們看見一種整合的力量：用企業家的理性實踐教育者的溫度，也用母親的溫柔帶領團隊走進信任。懂人性，就是懂得表達與傾聽。

謝謝 Lulu，也謝謝正在收聽的你。歡迎留言告訴我們：「我也想學會搞懂人，搞定事。」

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

—

📌 想參與「孩子，請多指教」，可在 Facebook、Instagram 搜尋同名粉絲專頁。

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

每天早上都捨不得離開床？楊謹華的賴床秘密，從一張好床墊開始！

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩承托腰與脊椎，讓身體好好放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u79ef

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

很多人以為，管理靠的是制度夠嚴、KPI夠準。但這一集錄完後我更確定一件事，真正撐住一個企業文化的，往往是那些看不見的「人性細節」：一次次授權裡的信任與放手，以及一個個讓員工願意主動成長的空間。這些，都是「溝通」的延伸。

這一集，我們邀請到同時橫跨科技與教育兩個領域的Lulu，聊她如何用「說話」處理管理裡的模糊地帶、制度裡的人心，以及AI時代最真實的職場體悟。 

— 

💡本集來賓

Lulu｜邦鉑科技執行長、心偲教育創辦人

她推動企業導入國防級AI系統整合，同時也用教育的溫度，陪伴企業主、家長與孩子重新學會溝通與信任。她說：「搞懂人，也就能搞定事」，這不只是口號，而是她貫穿科技與教育的生活哲學。 

—

這一集，我們會一起聊到：

✨給予者，是她給自己的總結

Lulu說自己是個「給予者」，而且她喜歡當給予者，因為那讓她感到由衷的暢快。這份特質，也延伸成她用人的核心標準：不是能力多強，而是有沒有相同的價值觀，以及願不願意終身學習。可以說真話，可以犯錯，但不能不成長。

✨人少，才是管理最難的課題

身分不斷切換，界線也容易模糊。Lulu發現人少的團隊反而更考驗管理者。為此，她用OKR延伸出一套績效方法，讓員工不是被要求達標，而是主動想達成目標，甚至因此打破了部門間溝通的高牆。這套心法，她後來還申請了專利。

✨讓全公司週休三日的AI工作術

 AI時代，很多人其實還不知道怎麼真正用好AI。Lulu卻打造出專屬公司的自動化機器人與工作流，讓AI真正成為減輕人力負擔的幫手，甚至讓全公司享有週休三日。

—

錄完這集，最打動我的是Lulu說的那句話：「搞懂人，也搞定事」。制度是骨架，但信任才是血肉，真正走得長遠的組織，靠的從來不是監督，而是被認同的文化。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

很多人以為，創業成功靠的是產品夠好、市場夠準。但這一集錄完後我更確定一件事—真正撐住一個品牌的，往往是那些看不見的「溝通細節」：一次次協商裡的讓步與堅持以及一個個讓客人願意再回來的關懷。這些，都是「說話」的延伸。

這一集，我們接續上集的故事，繼續和Angel深聊，她如何用表達，撐起一個品牌的裡裡外外。

—

💡本集來賓：Angel｜拾壹文創 ONETENTH 創辦人、雁市集 發起人

她是我在台大EiMBA的同學，上一集我們聊了她從逛店到創業、從挫敗到「雁市集」誕生的故事。這一集，我們聊她怎麼用「說話」處理現場的壓力、關係裡的分歧，以及一路走來最真實的體悟。

—

這一集，我們會一起聊到：

✨70%信心，30%不確定

創業其實是一種表達的勇氣， Angel從大學就一路觀察文創產業的痛點，但真正讓她跨出那一步的，不是等到「準備好」，而是願意在不確定裡，誠實地把想法說出口、做出去。她說，創業前要想清楚，但永遠不會有100%的把握—剩下的30%，是靠著解決眼前每一個問題，一步步走出來的。

✨協商，是溝通裡最細膩的功夫

從選品到上架，Angel每天都在和大大小小的設計師、廠商協商。她分享自己的原則：尊重彼此的規則，好好討論，從雙方的利益裡找到共識。也因為這份用心，她說很慶幸一路上遇到的都是很好溝通的夥伴，甚至覺得台灣的設計師特別友善—這也讓「共贏」不再只是口號，而是每一次對話累積出來的信任。

✨回客率的秘密,其實是「陪伴」

被問到為什麼客人總是願意回來，Angel的答案很簡單：主動關心,適時陪伴。不是話術，而是把每一次互動，都當成一段關係在經營。這也呼應了依柔一直在教的—表達的最高境界，從來不是說得漂亮，而是讓對方感受到被在乎。

—

錄完這集，最打動我的是Angel說的那句話：創業是一條不歸路，但只要決定走上去，就要勇往直前，遇到問題想辦法解決，真的解決不了，也要懂得替自己設下止損點。這不只是創業的智慧，也是每個人在面對人生選擇時，都該學會的表達與勇氣。

從創業到品牌策展，從溝通到領導，Angel用行動詮釋了「美是一種選擇，也是一種信念」。

希望這兩集的對談，能讓每一位聽眾都重新思考—我們能不能也在日常裡，為自己的生活創造那「十分之一的美好」。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

 讓聲音成為你人生最溫柔的力量。

—

📌 雁市集

明年的雁市集預計於9月的某個週末盛大登場!

想知道更多細節,歡迎追蹤

雁市集IG：swallow.market,

 跟著Angel一起,乘著夢想前進。

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting

忙了一整天，腦袋還停不下來？跟著楊謹華把今天的壓力留到明天。

MR. LIVING 減壓記憶床墊，穩穩接住身體，讓每個夜晚真正放鬆。

立即了解更多 → https://fstry.pse.is/9u75e9

—— 以上為 Firstory Podcast 廣告 ——

在教表達的這些年，我漸漸發現，「說話」不只發生在嘴巴上，一個品牌的選物、一場市集的策展，同樣是一種溝通，一種把「我是誰」說給世界聽的方式。這一集，我想帶大家認識一位把這件事做到極致的創業家。

—

💡本集來賓： Angel｜拾壹文創 ONETENTH 創辦人、雁市集 發起人

她是我在台大EiMBA的同學，也是把「美」和「溫度」變成事業的實踐者。從精品選品到品牌策展，她相信每一件物品背後都藏著故事，也相信生活可以因為一份用心的選擇而變得不一樣。

—

在這一集，我們會一起聊到：

✨從愛逛店到開店：創業的起點其實很單純

就是喜歡探店，喜歡挖掘各種好看的設計、好吃的店，然後想著「如果能分享給更多人該有多好」。她也分享了第一次成功談成合作的故事：飛到英國、走進品牌實體店面，親口詢問是否有合作的可能。這段經歷讓她體悟到，創業路上最重要的不是完美的準備，而是「不願意放棄，並且願意主動創造見面的機會」。

✨雁市集的誕生

很多人不知道，「雁市集」其實是從一段挫敗裡長出來的。疫情之後，Angel坦言自己一度感到厭世、失去方向。但也是在那個低谷裡，她轉念告訴自己：不能再沉淪下去，要像雁子一樣，乘著夢想繼續往前飛。於是，「雁市集」誕生了—不只是一個市集，更像是她給自己的一份提醒。

✨美，是困難中仍不放棄的堅持

從一個人到一整個團隊、從線上選品到大型策展，Angel始終沒有放下對「美」的講究。她讓我更確定一件事：真正的美，從來不只是視覺上的風格，而是即使遇到困難，仍然願意堅持初衷的那份柔軟與堅定。

—

錄完這集，我心裡最深的感觸是—創業從來不是一條容易的路，但Angel讓我看見，當一個人願意誠實面對自己的低潮、並且轉念前進時，那份力量會自然而然地感染身邊的人。

雁市集不只是一場市集，它更像是Angel用行動說出的一句話：即使跌倒過，我們依然可以選擇乘風而起。

下一集，我們會繼續和Angel聊聊，她如何運用「說話的力量」帶動現場氣氛、如何帶領團隊在溝通與價值上保持一致，還有她在EiMBA這段學習歷程中的心得與轉變，別錯過！

—

📌 雁市集

明年的雁市集預計於9月的某個週末盛大登場！

想知道更多細節，歡迎追蹤雁市集IG：swallow.market，

跟著Angel一起，乘著夢想前進。

加入會員，支持節目： https://zoevoiceteller.firstory.cc/join

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.fm/user/zoevoiceteller/comments

Powered by Firstory Hosting