特别节目

解决西藏问题的困难之一在于历史与现实、传统与现代之间的冲突。历史上，西藏地区的领域包括现在的西藏自治区以及青海、甘肃、四川、云南的藏区。西藏流亡政府以保护藏文化为由要求重新统一各藏区，这被中国政府批评为“大西藏的野心”，是名副其实的“藏独”设想。此外，尽管第十四世达赖喇嘛表示致力于改革传统的政教合一制度，将政治上的领导权交给流亡政府民选产生的首长，中国官方舆论却始终批驳达赖喇嘛制度代表着政教一治。就此争议，在接受本台特派印度达兰萨拉记者雅尼克的专访中，达赖喇嘛指出：（1）流亡政府从未提出“大西藏”的概念，所强调的是在宗教与文化保护上而考虑统一所有藏区；（2）作为政教合一的达赖喇嘛制度已经结束，但宗教上的达赖喇嘛传统是否延续，将由西藏人民来决定。

继2008年三月西藏发生大规模骚乱后，2009年七月新疆又爆发了严重的维汉冲突，潜伏在中国经济繁荣背后的政治诉求冲突、族群矛盾以及宗教信仰分歧等问题日益凸显，而西藏与新疆这两个边疆重镇成为火山喷发的出口。面对相似的困境，藏民族是否考虑与维族形成某种形式的联合，共同谋求走出困境的策略？他们又是如何争取达赖更多汉族民众的理解与支持？在接受本台特派印度达兰萨拉记者雅尼克的专访中，就上述问题，达赖喇嘛强调接触与对话的重要性  通过交谈，他赢得世界维吾尔代表大会主席热比娅对其以非暴力方式寻求自治的政策的支持；通过交流，他使更多的人消除误解、放下成见，了解西藏的真实状况和藏人的真正需求。

在世界各国发展日趋密切的今天，西藏问题的解决已不再仅仅是中国的“内政事务”。西藏民众对民主与人权的追求与全球的民主发展趋势遥相呼应，而就如何回应西藏人民的诉求与如何推动经济上崛起但政治上滞后的中国转入民主的轨道，国际社会实质上面对的是同一个问题。作为流亡海外的西藏精神领袖，达赖喇嘛是西藏人民追寻民主、自治和自由的象征，是中国与西方外交纠纷中的“争议性”人物，而在很多人眼里，他更是解决西藏危机的希望。在接受本台特派印度达兰萨拉记者雅尼克的专访中，达赖喇嘛表示，民主是世界发展的趋势，中国应该顺势而行。

记者：中华人民共和国刚刚庆祝建国六十周年。同时，今年也是您本人及数万藏人被迫离开西藏五十周年。您如何看待中共六十周年的历史和现状以及从此而生发的中国的近期和远期的前景？这一问题很重要，因为我想，中国内部包括汉民族和维吾尔民族在内的各民族都应该知道您是如何估价中国的前景和中国在世界上的位置。一个不民主但却强大的中国是否意味着民主离中国更远，甚至也使国际民主社会在维护人权、自由、平等等您赞同的普世价值上处于守势？作为一个诺贝尔和平奖获得者，作为一个有世界声誉的精神领袖，您对西藏的观点固然重要，但您对中国整体甚至世界整体走势的看法也是十分重要的。

达赖喇嘛：从大的方面上说，中国共产党的专制集权制度难以影响世界上的民主国家的民主制度。中国在经济上的发展应该可以协助世界解决正在面临的经济危机等问题，如果她在这一方面真得能够有所助益，我认为这是一件好事。当然，一些没有完全民主化的小国或许会认为，没有民主也好；比如中国，没有民主，但经济很强大。由于中国经济上的发展，我的一些朋友必须与中国合作、与中国接触，但是，他们内心深处并不认同中国的专制制度。中国经济上的崛起，使民众的生活条件有所改善，境外旅游人数不断增长，学生到海外留学的人数激增。中国与国际的接触若愈来愈广泛的话，西方国家的民主价值对其的影响将加深。现在的中国与三、四十年前相比，有着天壤之别。其实，中国变化的分水岭是在邓小平复出后。邓小平实行的改革开放政策使得民众得以接触西方，这是国家产生变化的重要原因。苏联共产党政权的忽然瓦解对国家产生了很多负面的影响。正如前苏联所发生的那样，倘若中国共产党忽然崩溃，国内可能出现很大的问题，对其周边国家也将产生巨大的影响。如果中共能够自发地、渐进地进行改革，我认为，这是比较好的方向。中国国家副主席习近平最近在《人民日报》发表长文，其中提及党内的民主，强调党内基层选举的重要性，我觉得这很好。胡锦涛在十七大大会报告中也多次用到“民主”这个字眼  但“民主”并不仅仅是个词，而有其实质内容。从这些方面看，中国领导人认为民主是重要的。我经常对一些朋友说，应该看到世界的变化，除了西方国家，非洲、拉丁美洲的一些国家也逐渐走向民主化，这是世界的趋势和潮流。中国作为世界的一部分，只能顺势而行，其改变只是时间和速度的问题。中国若背道而驰，对其有害无益。中国的领导人或许多方考虑，但他们清楚民主是大势所趋，无法抵挡，如果他们看到民主给中国带来的长远利益，就应该面对这一问题。

通过这次法国国际广播电台中文部的采访，我想说的是，中国是个非常大的国家，未来，中国将成为很重要的国家。中国这个大国成为一个重要的国家时，其关键问题在于应该利于这个世界、帮助这个世界和服务于这个世界，这样她才能成就伟大的事业。现在，中国为何无法做到这些呢？关键在于世界不信任中国。为什么不信任呢？因为中国没有媒体的透明化，整个国家的透明化尚有待于改善。比如说，现在中国政府一再提“国家机密”，国家机密在战争时期、在革命时期、在内战时期，例如说朝鲜战争时期，是存在的，但现在是一个和平时期。和平时期不透明，这是一种可悲的状况，令人感到惋惜。所以，未来，中国要成为世界上的一个大国，成为利于世界的一个大国的话，关键的一点就是透明化。现在，由于不透明，使得周边国家很多人对中国产生怀疑与猜忌。新闻的垄断、新闻的封锁和新闻的歪曲这不仅仅是个不透明的问题，对中国本身的形象是有损害的，对中国的信任也是一个障碍。任何一个人或者一个国家，都会犯错误，犯错了就应该面对，对世界说对不起。

记者：从世界舆论的角度看，2008年北京奥运火炬传递之时，争取“自由西藏”的呼声达到高潮，可能世界舆论从来没有像当时那样那么多地讨论西藏话题。但是，这一高潮同时也激起了中国政府的强烈反弹，由官方或利益诱导的民间民族主义情绪也达到高潮。北京利用其强大的国力，对西方政府，法国、德国、澳大利亚包括美国从外交上进行反制，法中关系至今没有恢复到北京奥运之前的水平。应该说，北京的外交出击是有效的。您如何看待这一变化？美国总统奥巴马上台后激起世界性的和平、缓和的希望，但您至今还没有会见这位总统，您下一次的美国行程是否确定？是否有同奥巴马会见的可能？

达赖喇嘛：关于这个问题，首先，中共的外交压力一定是有的。但奥巴马本人的想法是希望在访问中国时，把对西藏人民最有利的、能够帮助西藏的一些问题与中共相关的领导人交流，因此他希望在交流前，不要激怒中国，不要让中国产生不愉快的情绪。我觉着这也是很有道理的，既然我们的目的就是要解决西藏的问题。其次，透过非常亲密的朋友，我也接到一些中共相关领导人希望我不要在这一时间与奥巴马见面的讯息。这是通过朋友提的一些建议，所以，我们觉得可以同意。基于这两个原因，在上一次去美国时，我同意不见奥巴马。当然，达成的协议是，奥巴马从中国回去后，什么时候都可以与我见面。但我还需按照既定的计划安排行程，并不能随时去美国。我到世界其它国家的行程可能是一年两年前就定好的，如果因为见奥巴马，我要取消这些行程，我在道义上对不起它们，所以我不能立刻去美国。我想，今年年底或明年年初，我可能会见到奥巴马。

记者：除了美国之外，还有欧洲。欧洲方面从高层到舆论对西藏问题均十分关注，您在欧洲也颇有声誉。但中欧外交近期摩擦不少，尤其是您与法国总统在波兰会面后，中法关系至今未完全恢复，您对欧洲的情况有何看法？您是否认为可能再次与法国总统萨科齐会晤，是否可能在法国见面？

达赖喇嘛：你刚才提到有关与奥巴马会面的问题，我在美国接受CNN采访时也谈到了，我的回答大概一样。当时，我对他们开玩笑地说道，去年，我见了德国的总理和法国的总统，使得他们面对中国的惩罚。如果我见了奥巴马，中共想惩罚奥巴马不行，不惩罚也不行，将是很微妙的问题。你也知道，我见了德国总理和法国总统后，中共非常不高兴。当然一方面是因为中共认为我是一个魔鬼，法国总统与一个魔鬼见面的话，他们自然不高兴。

我去了世界上很多国家，我去这些国家其实不是为了见政治人物。我的主要目的有两个。其一，我的责任，我的发言是为了提升人类的善心。人类的道德操守是很重要的，我觉得，作为六十亿当中的一个人，人类的一份子，我有这个责任与义务去提升人类内心既有的善根。这与宗教没有关系，任何人都具有内心的善根，我们要发现它，提升它，使得人类成为和谐的群体。这是我的第一个目标。至于第二个目标，作为一个宗教人物，我一直在全世界各地促进宗教之间的和谐。我觉着这很重要。这两个目标，我认为是我的责任。所以，到每一个国家，我最重要的事就是对大众的演讲和与人民的见面，还有参加对话和论坛等。见到国家的领导人，我觉得很高兴，但这不是我的主要目的，同时我也不想给他们造成困扰。

我提到的这两个责任，在我往生前，我离开人世前，我会努力做好。关于西藏的问题，我是一个藏人，同时，我也拥有“达赖喇嘛”这一称号，境内外的西藏人信任我，对我有一种依托的感觉，因此，我一再说，我感到有责任作为境内外的西藏人民的代言人，这也是我的责任之一。但自2001年，流亡在海外的西藏人民团体开始选举行政首长，行政部分由选举产生的首长负责，我从此处于半退休的状态，所以，我有时很骄傲地说，达赖喇嘛四百多年对西藏政教统治的制度从2001年开始成为历史。在政治方面，我现在应该说是一名顾问，并没有专门负责决定什么问题。因此，就刚才提到的第三个责任，（我发挥的作用）其实是有限的。

2018年11月下旬，台湾科技部陳良基部長造访法国，此行主要目的除出席台法科技獎頒獎典禮外，还有深化双边重要科研機構的合作，尤其是寻求AI等尖端科技领域的新伙伴。因此本次法广周末专题中，我们特地邀请陳良基部长作为嘉宾，跟大家分享他提出的小国大战略为轴心的台湾科研政策。

2018年11月下旬，台湾科技部陳良基部長造访法国，此行主要目的除出席台法科技獎頒獎典禮外，还有深化双边重要科研機構的合作，尤其是寻求AI等尖端科技领域的新伙伴。因此本次法广周末专题中，我们特地邀请陳良基部长作为嘉宾，跟大家分享他提出的小国大战略为轴心的台湾科研政策。

问：部长您常提到的“小国大战略”，我第一时间的解读是“务实且有雄心”这个解读是正确的吗？

答：对，没错！我做科技研究，从大学时期就是这样做。每个做科研计划的人都知道，它是没有国界的。任何科技只要有科学家提出来，是全部的人跟着科学家在走，所以就科研来说，本来就应该有贡献给全世界这样的一个企图心，但相对地说，做科研本来就要保障其相关资源，因此在资源掌握上如何有效应用，就非常重要了。那我从进到政府里面来看，政府本身是一个资源分配的角色，就发现到在资源分配的理论上的一点状况，因为台湾早期我们受的教育都是大中原的教育，即我们是一个中原大国，所以只要任何一个人提出任何领域与方向，作为大国就什么都要。可是，对台湾，你的资源是有限的，你又希望用有限资源在全世界做科研能够有贡献，那你全部都要做是绝对不可能的。但这个道理在整个施政的体系里面，却很少人去碰触它，所以我觉得应该要用很简洁的方式，让所有人都了解说我为什么要这样做。这样的一个策略，至少在科研方面一定要做得到。

问：今年年初微软Microsoft，再来又有谷歌Google加码投资台湾，但到9月脸书Facebook宣布它首个亚洲数据中心落脚在新加坡，而没有选择原也被看好的彰化，那您怎么看这三个投资案，或者说，台湾在科研方面有哪些优势又有哪些需要截长补短呢？

答：这是两种不同考虑，微软和谷歌的选择，二者很清楚的是可配合台湾把AI当作是未来科研的一重要方向，从此角度来看，他们会看到台湾这里面所展现的能量，所以微软很快就决定把AI中心设在台湾，谷歌则提出AI行动台湾的方案，其实后续还有IBM跟Amazon它们的研发中心也都在台湾持续地扩大。但脸书那是完全不一样，脸书设一个数据中心，做资讯科技的都知道数据中心超级耗能，很多都根本就要设在电厂的旁边，也就是需要自然资源来建置的，跟设研究中心是不一样的，所以我不觉得脸书的考量跟我们的策略有什么相冲突的问题。本来数据中心就不见得要设在台湾，但脸书也提到对人才培育的部分，台湾当然也是其蛮重要的考虑合作伙伴。

问：部长提到人才，尤其您从教育部转任到科技部来，那人才培养这方面未来该怎么做？

答：台湾在人才培养上一向做得不错，当我们在与各国访谈中，都能看到国外对台湾的人才是相当肯定的。很多也都到台湾来抢人才。这所表达就是说台湾在整个前段人才的培育是相当扎实，从基础教育到科研教育，我觉得台湾完全不逊色。我自己在高教体系中，我们在杰出科研成就上一点都没有输给科技的经济大国。但是后段，后段代表从开始就业的市场来看，台湾这几年在先进技术的就业市场地位，事实上比较落后了，尤其在资讯和网络时代，而网络世界又特别强调软体，但台湾并没有全球性知名的软体公司。相对地如果在台湾训练出来一个厉害的软体工程师，他在台湾的就业机会跟到国外的机会是不一样的。这也是台湾整个经济体系必须要做强化的地方，要把它建立起来，这就是台湾今后必须去努力的地方。

问：您今年4月曾去美国延揽人才，那在与国外这一块合作的方向，好比AI目前是台湾重点领域，但相关高端人才相当缺乏，您有什么想法？

答：当时去揽才的意义就是我常讲的良师兴国，有好的老师可以带出更多的才人出来。那个策略就是去找人才主要是找教师回来，希望找最优秀的老师来教导我们的学生，才有办法把学生的路打开，更进一步把他的视野打开，启蒙他有更多的潜能。如果说跟国际的合作上，揽才是一个部分，那国际合作有一点，也就是说把国内研究团队带上能够跟国际产生交流，互相刺激，那他在台湾就不会只看到台湾需求或者资源，他可以把他的视野整个打开来，这也跟我讲的小国大战略其实有点关系。因为讲小的话，你要让自己可以在一个大的竞争环境里存活，最好的策略就是不要把自己做小，要想办法做大。那做大的办法就是在往外的国际合作里面，适当地把我们的强项跟国际的需求结合起来，把它变成一个很好的伙伴，这很重要。

问：谈完揽才，其实现在也觉得科技如战场！中美之所以打起贸易战的关键原因在于科技，美国更是全力阻止中国2025发展成科技大国，您觉得在这样的背景下，台湾要如何找出一条更适合自己的道路呢？

答：这个要分一个所谓的生命周期来看，而科技部所管的主要是科学研究，比较前端，真正要到经济效能这边，它是比较末端，接近这样一个生命周期。不过就整个国家角度来看的话，还是有两点，一个是在经济效益的部分，现时的市场竞争是一块，但不要忘记其实很多的科技来自于最前沿的基础研究。因此，对台湾来讲，我觉得长短都要去布局，科技部会比较布长一点，做法就是尽量把更多在前沿科技的研发机会带到台湾来，做一个连接。在后端这一块，就是分散市场，你能够分散即能够让全球化市场变成台湾的市场。在科研这一块，那我们也知道很多新的产品现在还在实验室里面研发，最好的办法是让台湾年轻这一代，有一些人能够跟着全世界最新进的实验室去参与合作。当这些实验室的产品或公司开发的新产品将来有机会变成未来指标性产品的时候，台湾就已经是它一个潜在的合作伙伴了。所以，这个布局是你要前面后面两个都要不同考量。科技部在前端，所以我们的做法是透过对科研的前瞻眼光，看出来哪些是未来十年机会的项目，那现在就先选派一些年轻的团队到这些团队里去跟他们一起工作。

问：部长您是电机工程的专家，台湾整体的电子产业产值超过了其GDP百分之二十，那接下来在台湾的优势--半导体产业链 无论是上中下下游，目前台湾在中游即制成部分傲视全球，但在末端产业（例如封装）是否朝向技术提升，减少现在大家关心的污染问题？

答：这个部分，当然就是说，因为现在是处在所谓全球化市场情况底下，其实产业外移也是因此而出现的。大家都希望在整个供应链里面，能够掉调合各个优势，让自己的产品最有竞争力，这是一个趋势。在这个趋势地下，台湾如何把自己的强项掌握住，包括未来的强项，这是我们在考量的。但我们也看到说，像包括中美的贸易战抢的是一个制造业，每个国家现在都希望我的制造业在自己的地方。所以这也要考量，尽管制造它有污染，但某种程度你没有制造业，相对地这个国家的竞争力也会下去。那对台湾的思考就是我们希望避开将来比较高污染的，高污染就代表它需要更多的自然资源才能做出来的东西，这个其实台湾应该要慢慢地淡化。可是往前走，就需要更多的创新可以进来，但创新还是要能跟你的产品串联，而且台湾本来在制造业上就有一定的国际声誉。不过，制造将来可以不再作为你的完全的主力产品，并可以作为一个有高价值的产品，加上有更多的创新进去。且这个创新一定要跟消费者需求能够紧密结合在一起。所以在推的是，将来台湾要设法从本来一个规模经济的形态变成创新经济，并且从教育跟前沿的研发开始，我们的人能够在前面做创新这个部分，就能够跟更多的世界的优秀人员在一起。反过来讲，台湾本身做制造业的团队也要能够有机会去到达各个国际的市场，所以，我们跑法国跑其他的国家。另外现在科技部也会带领一些年轻新创的团队去到国际市场，接触国际重要的合作伙伴，让他们有更多的连结关系。这就是我们在前端后端做一个分配的考量。然后，在创新的部分能够获得更多的合作伙伴。策略大概就是这样来展开的。

问：台湾中央政府108年度的整体科技预算约1190亿，科技部掌握大概近600亿，刚才谈完人才、策略这些部分，能不能说明经费会怎么运用？作为总结。

答：经费上，我们是希望说，对一个基础研究来讲，从刚才我提到一个科研产品的生命周期来看，你要掌握最高价值，当然在于前面的创新，最早掌握的是最好。如何强化我们未来的竞争力，投入更多在前沿的基础研究这部分，这是必要，所以这也是为什么在未来经费里面要再增加对前端的基础研究。如果从比例这上面来看，科技部整体增加的经费，包括科研经费，其实增加的比例快到8%以上，这是很好的现象。反过来讲，科研是需要长期投入的，所以一年的经费一下子是看不出成效的，但是我们就是说在布所谓的未来十年台湾的机会。因为这个转型也需要时间。那就先以未来十年为期，透过这样的规划逐步转型，把它带向说我们可以真正掌握创新经济。科技部还同时管辖科学园区，所以今年我们也把科学园区的管理法规做了修改，让创新产业可以进到科学园区，以前是只有制造产业可以进来。现在就同时带进来。所以，整个布局，就是在想，十年后台湾，在全球化市场竞争态势底下，我们虽小，但是我们却拥有关键科技的创造力。

中国前公安部副部长，国际刑警组织前主席孟宏伟案继续受到高度关注。从孟宏伟9月底回国后失联，他的妻子（格蕾丝·孟）Grace Meng向法国警方报案后又召开记者招待会，最终逼迫中国官方做出反应的过程让全世界感到震惊，中国政府“处理”涉嫌贪腐官员的独特方式昭然于天下，由于孟宏伟特殊的身份，让提升了事件的国际关注度。

调动近30万名士兵，36,000辆军车，1000架飞机，80艘军舰，以及中、蒙两国军方的参与。 俄罗斯九月中旬发起了历史上最大规模的军事演习。 行动名称：“东方-2018”为期六天，在东西伯利亚和俄罗斯远东地区举行。是否从这次军演中看到对西方世界的威胁呢？和法广同属法国世界媒体集团旗下的法国电视24台的辩论节目，日前就此请来法国国际战略关系研究所所长、前法国驻俄大使让•德•林尼亚斯蒂，欧洲政策分析中心的研究员克里斯蒂娜•杜冠，请他们就这一主题进行分析辩论。在今天的节目里就为您介绍这次辩论的主要内容。

调动近30万名士兵，36,000辆军车，1000架飞机，80艘军舰，以及中、蒙两国军方的参与。 俄罗斯九月中旬发起了历史上最大规模的军事演习。 行动名称：“东方-2018”为期六天，在东西伯利亚和俄罗斯远东地区举行。是否从这次军演中看到对西方世界的威胁呢？和法广同属法国世界媒体集团旗下的法国电视24台的辩论节目，日前就此请来法国国际战略关系研究所所长、前法国驻俄大使让•德•林尼亚斯蒂，欧洲政策分析中心的研究员克里斯蒂娜•杜冠，请他们就这一主题进行分析辩论。在今天的节目里就为您介绍这次辩论的主要内容。

·这次军演是一次宣传行动还是为了重返吸取此类大型演习活动的经验呢？

德•林尼亚斯蒂：重返吸取经验当然是必要的，可是我认为这种军演主要具有一种象征意义，尤其是对你刚才说的西方世界，也就是说中国参加俄国军演对我们（西方）来说是一个非常重要的信号。

·那也就是说军演是给西方世界的信号，比为了保持俄国军备水平而举行如此巨大的军演 还重要吗？

德•林尼亚斯蒂：我认为有内外两个层面，俄国必须展示其远东地区对莫斯科的重要性，这点很重要，一直属于俄国的长期战略；对西方来说，有中国参加的军演，当然以前中国也 参加俄国军演，尤其是海军演习，但是这次怎么说也比象征性的多一些，中国有3200名士兵、30架飞机、上千的坦克，是成型的军力。应该说俄国开始在此前并没有真正开始的，和中国在军事方面的深入交流。

 

·在谈俄中军事合作之前，先谈一下这一丝战争的气息，北约评价这次军演是大型冲突的重复。这种说法有没有道理？

克里斯蒂娜•杜冠：这确实是大型冲突的重复，只看这次军演的军力阵容就能知道。

·那就是说北约认为是为可能出现的军事冲突做准备是有道理的了？

克里斯蒂娜•杜冠：这里是一次大型的实战演习，你也提到了约30万的士兵，实际上是29万6000人，人数众多；还有一个经常被忽视的细节是军演说是9月11号开始，可实际上从8月20日开始了，因为如此多的人员、设备调动在两天内完成是绝对不可能的；此外还有一些细节透露出战争的气息，那就是这次演习布局，两支武装力量  东部、西部，一边配备了北方舰队、另一边是太平洋舰队，让人想起曾经的分裂。

另外还有刚才谈到，还可以更深入探讨的是中、蒙两国参加军演，还有另一个目的，那就是多方在军事人员和武器设备上的协同作战能力。

·正好，在演练场上，中俄双方在确实的合作、协调，而且能够在明天就付诸行动吗？这是确有其事呢？还是西方人的异想天开 ?

克里斯蒂娜•杜冠：在实战或是模拟的演习框架下，这是必须要做的，因为在共同行动中，多国军力都要参与，这很正常，也就是说，你和同盟一起行动，不能没有联络，所以这就是协同作战能力。

 

·那现在中俄这两大国的协调合作是怎样的呢？

德•林尼亚斯蒂：十年前，说这是无稽之谈，说俄国既没有愿望，又没有能力和中国看齐，说是有合作关系但不是盟友等等……可随著时间的推移，乌克兰危机加深，和西方的关系越来越紧张，可以看到的是中俄间合作的一些障碍确实被超越了， 如：金融合作、天然气开采、共同项目、高科技的转让，特别是在航天领域的合作。在这种情势下，军事方面逐步加强的合作是必然的。

 

·无论如何，中俄间不断地互相示好，习近平是在符拉迪沃斯托克（海参崴）召开的东方经济论坛的主嘉宾，三个月前，是中国将首枚授予外国人的友谊大勋章授给普京，两国领导间的关系亲密无间了吗？

克里斯蒂娜•杜冠：我不认为是亲密无间，而是对现实有清醒的认识、有共同利益的人，他们知道如何处理直接影响力的外部及内部政策事务，及公关。

 

·要知道这两个前共产党大国，至少中国目前名义上还是，他们离步调一致从来都是很远的，包括在战略上，美国尼克松时代曾在这上面做过文章， 那么现在我们能不能说，他们在利益和全球战略上是站在同一战线上的？

德•林尼亚斯蒂：站在同一战线上可能有点过，同盟也有些过，到目前为止，如在安理会，两国都尽力不去妨碍对方的立场，在朝鲜问题上，俄国有其特殊利益；比如在乌克兰问题上，中国投弃权票，避免难题出现。当然中俄在很多时候都投一样的票，因为他们有很多的共同利益，但是直到现在，总的来说，俄国在亚洲问题上让中国主导，自己跟随，要不是投弃权，要不就是支持中国的票，在中东问题上也一样，中国让俄国定调，自己多多少少地退后半步。问题是是否会达成比较明显的结盟。

我还想补充一下，在俄国的想象中，中国算是来自东方的危险。

·以前有双方边境争端，划界纠纷，

德•林尼亚斯蒂：是的，69年时，闹得很厉害，

·那么现在解决了吗？

德•林尼亚斯蒂：解决了，在叶利钦时代，可有八卦说某些中国的地理书将卡瓦洛夫说成中国的城市。

·人们明白如果这两大国并肩而立是有利益的？

德•林尼亚斯蒂：我认为要比这个更深远，有很好的例子，俄国名导演塔可夫斯基的《镜子》一片中，俄国边防军面对中国向西方的挺进站成一排，在另一部片子《亚历山大•涅夫斯基》中又看到俄国请求当时的中国  元朝，联手抵抗西方骑兵的东进。

 

·中国已经成为世界海上第二强国，领先俄国，当然还是排在美国之后，那么中俄之间是互补还是竞争呢？

克里斯蒂娜•杜冠：他们不能真的进行竞争，所以自动地优先展示互补。

·尤其在军事方面吗？

克里斯蒂娜•杜冠：尤其中国海的问题上，可以看到这些规律。之后，这两国在战略上的重点是不一样的，在他们公开的言论中，俄国显得更为咄咄逼人，中国的更为和缓、稳重、以柔克刚。

·连习近平都在十九大上承诺未来中国的影响力会越来越大。

克里斯蒂娜•杜冠：是的，无论如何看看根据丝绸之路规划的一带一路及海上路线，我个人认为不是那么简单的发展中国海上贸易。因为要能保证这些潜在路线的安全。

·那么这些港口就可能变成军力的切入点了？

克里斯蒂娜•杜冠：不一定非得是军力切入点，但是有经贸利益，如果路线的经济效益显著，那么就必须保证其安全或至少有相应的威慑力量。此外，各方拒绝中国所有有关干涉内政的体系，在这一点上中国（在安理会）投反对票时经常用干涉内政这一理由。

 

·俄国在这一点上没那么害羞？

德•林尼亚斯蒂：这要更复杂一些。在亚洲，俄国会不会有一天力挺中国在南中国海的野心，如果有一天这真的实现了，那么就是两国的联盟确实结成了

·俄国真的没必要这么做吗？

德•林尼亚斯蒂：不是，到目前为止，中国的野心还属于区域问题，主要是令美国和需要在南海自由航行的国家气恼。我曾和一名俄国海军高层聊天，当时我说俄国海军确实要比中国海军弱，俄国军费花在海军方面的不多，主要还用在了飞机、火箭等武器方面，他回答我说，根据概率，如果有一天中国海所在的亚太地区真的发生战事，那也是中国和美国的事，俄国是在第二线的，目前需要了解的是这一情况是不是正在改变。

 

·那就是和中国的合作明显些了。刚刚有谈到，从俄国的角度来说，军力发展很强，要比中国的强还不能肯定，但还是非常明显的，三月份普京在杜马讲话时，他长篇大论地夸赞战无不胜的新型武器  超音速的、高科技的、可携带核弹头的洲际导弹，能够躲过美国的导弹防御系统。面对俄国这一状况，欧洲是否受到了威胁呢？

杜冠女士认为：目前处于紧张的情势， 已经可以感觉到俄国的威胁，对此英国表现的非常明显。

德•林尼亚斯蒂则表示：我认为没有，我认为要解决乌克兰问题，因为它是国际关系中的一根刺，可是即刻威胁还不至于，可能在波罗的海周边国家或是边境地区会发生很危险的恶性连锁反应。

 

·在这种情况下，中国会不会拉住俄国的胳膊呢？

德•林尼亚斯蒂：拉住俄国的胳膊不一定，但中国很可能会扮演安抚的角色。有一点我想强调，在亚洲没有军事互助，如北约这样的组织，所以北约就成了全世界安保军力状况的评估员，不仅是在欧洲、俄国，甚至那些北约没有派驻力量的区域。从全球整体来说，确实有东方和西方的对峙，在这个大环境下俄国和中国变得接近。

9月10日，第22届台法文化奖在法兰西学院举行颁奖典礼。台湾文化部长郑丽君亲自将此一荣誉颁给投入兰屿达悟族文化调研达47年的学者艾诺（Véronique Arnaud）、07-08年开始记录台湾社会的导演尚若白（Jean-Robert Thomann）、多次到台创作的编舞家黎卓（Christian Rizzo）以及致力于台湾族群国家认同与民主演变进程的高格孚教授（Stéphane Corcuff）。他们四人分别从不同的领域去发现挖掘进而热爱台湾的多元多样的面貌，对郑丽君部长和其他评委而言，这正是本届台法文化奖想要突出的重点。在本次节目中，我们特别邀请哲学专业的郑丽君：作为嘉宾，来跟听众朋友们分享她对台法文化奖的首届论坛，文化是什么，台湾文化何以独特，台湾文化政策主体性发展时有没有所谓的“去中化”担忧，乃至台法及国际文化交流的挑战及展望等问题的看法。

9月10日，第22届台法文化奖在法兰西学院举行颁奖典礼。台湾文化部长郑丽君亲自将此一荣誉颁给投入兰屿达悟族文化调研达47年的学者艾诺（Véronique Arnaud）、07-08年开始记录台湾社会的导演尚若白（Jean-Robert Thomann）、多次到台创作的编舞家黎卓（Christian Rizzo）以及致力于台湾族群国家认同与民主演变进程的高格孚教授（Stéphane Corcuff）。他们四人分别从不同的领域去发现挖掘进而热爱台湾的多元多样的面貌，对郑丽君部长和其他评委而言，这正是本届台法文化奖想要突出的重点。在本次节目中，我们特别邀请哲学专业的郑丽君：作为嘉宾，来跟听众朋友们分享她对台法文化奖的首届论坛，文化是什么，台湾文化何以独特，台湾文化政策主体性发展时有没有所谓的“去中化”担忧，乃至台法及国际文化交流的挑战及展望等问题的看法。

这一次台法文化奖除颁奖典礼外，首次举行「聚视台湾」论坛，为何会有如此想法？

郑丽君：台法文化奖今年是第22届，每一年的得主不管是对台法乃至台欧之间都有非常多的贡献，所以我们希望除了颁奖以外，也能举办论坛，让他们对台湾的研究有更多人认识，那也希望透过法兰西学院台法文化奖论坛活动让对台湾的研究可以在这里促进更多的讨论。台湾文化的多元开放和包容，是它的一个独特性，所以我们希望透过论坛来促进对话。不仅让更多人来认识得奖者的贡献，再透过他们的研究来促进台湾和欧洲交流的各项课题。法国其实是一个非常重视公共思辨的国家，我们认为除了授予奖项之外，更需要一个平台，让他们常年投入的研究能持续地来促进各种讨论。

请教部长当台湾进行国际交流在这里尤其是跟法国欧洲的时候，现在会不会碰到比较大的困难？

郑丽君：我一直相信文化只有加法没有减法。对我而言，文化的发展其实就像树的哲学一样，种子飘落土地，往土壤里扎根吸取养分，当它成长茁壮的时候，树的哲学就是会往缝隙里面寻找阳光，不回去排斥其他树的枝干，所以是一种多样多元、和平共存共荣的一种意象。我相信每一个文化都有它的内涵和它的独特性。台湾文化正也如此。所以我们认为台湾文化的多元开放包容，它的独特性已经逐渐地被世界认识，透过这22届以来的得主，其实它的背景有法国人欧洲人台湾人不同国籍都共同投入探讨台湾文化跟世界文化之间的多样的面貌，所以，台湾文化逐渐被世界认识，文化交流是一直持续在深化的。文化只有加法没有减法，台湾文化也是世界文化的重要的一部分，就像法国文化，也不仅仅只是法国人的法国文化，已经是世界文化的一部分，所以，我们相信台湾文化也会是世界文化里面一个非常独特重要的一部分。

现在我们确实也看到台湾在国际交流上受到中国的不少打压，您觉得这跟台湾目前强调其多元多样性同时强调其主体性，慢慢地好像有“去中化”的倾向，那有无受到这方面的影响呢？

郑丽君：就像我刚说的文化只有加法没有减法，所以在台湾文化不太可能有所谓的“去中”。因为台湾文化有承继自我们的南岛文化，也有中国文化的影响，也有西方文化的影响。在不同的移民的时期，其实都带来了不同的宗教语言跟生活方式，这本身在台湾都在台湾蕴为多元文化，所以都是台湾文化重要的内涵。文化会自然地发展，不可能有人为的想要去除某一个部分，因为它就在生活里面，已经共存共荣，所以没有这个问题。因此当台湾自做国际交流的时候，我们希望中国能够去除政治因素的考量，能够尊重文化自身的发展，跟彼此共享文化价值，这种人的天性。所以我们很希望自自然然地从事跟各国文化的交流，当然也包括两岸文化的交流。我想，这是一个民主台湾我们很期待中国能够进一步来了解。

所以说，台湾的文化政策上并没有外界的一种疑虑“去中化”的政策了？

郑丽君：就像我说的，文化就像种树一样，其实会自然成长，不会是说是一个部长或哪一个人可以去做一个怎么样的减法，就是自自然然地成长。在这块土地上，包括原住民以及不同时期的移民他们已经很自然形成了生活方式跟选择了一个他们生活的方式，不太可能去进行所谓的“去中化”的文化政策，所以这种担心其实是一种误解。同时，也很期待中国能够尊重理解每一个社会里面其自然发展的独特面貌。

您担任文化部长以来，在从事国际交流方面，当国外欧洲的学者在看待台湾文化时，他们有没有一些令您非常讶异的观点？

郑丽君：跨文化之间的交流其实会丰富彼此的视野，所以我们很期待跨文化之间有更多朋友能够来认识探索台湾文化，也会带来我们更丰富的视野。我相信，在台湾对台湾相关的探索跟研究其实也在丰富世界的文化，这其实是互相都能够丰富彼此的过程。因为台湾文化的形成一直是在世界中形成的。我常觉得台湾介于东西方、东北亚东南亚之间，它就像一个harbor（港口），它也像一个文化实验室。它的形成是受整个世界历史影响非常非常的深远，所以我们也希望透过跨文化的交流，彼此的分享，能够让台湾跟世界有一个更紧密的连结，那不仅让世界认识台湾文化，我们也期待台湾文化能够贡献世界文化。

法广听众们也有很多回馈，也很想知道台湾进行国际交流现在相当强调“台湾台湾”，在这个过程中，万一碰到中国打压阻扰，有没有可能反而“被边缘化”呢？

郑丽君：每个文化它会自我型塑它自我的面貌，它也会透过他人或世界认识它，而进一步丰富它的内涵。所以我想重点并不是在它的名字，而在于说在这块土地上的人们，是否是拥有自由创造文化的权利，它能不能自由地成为一个文化的创造者。我一直觉得台湾，在这块土地，它可以选择一个自由民主的生活，能够成为一个文化的创造者。我想这才是台湾文化它最珍贵的地方。那这就是文化本身的一个主体性。所以，其实台湾文化主体性并不是只是来自那个名字，而是来自在这块土地上的人，可以成为这个文化创造的主体，我想这是台湾的价值。这样的价值对亚洲对世界是重要的。所以，我们很期待以这样的价值跟世界来分享在台湾这块土地发生的所有的一切的故事。

最后来谈台法文化交流这一块有何种的新发展与新展望……

郑丽君：近年来台法文化交流一直持续在进展，包含台法文化奖已进入22届，像文化行政人员的交流「台法文化工作坊」行之经年，在电影文化、资产修复跟教育的推广也都跟CNC持续地进行合作。那这两年来，台法文化也特别着重在文化科技方面的交流。其实文化是会不断地变化的。它既传承有创新。所以我们期待能够来思索艺术跟文化的力量，怎么成为下一个阶段的社会创新的新动力。所以，文化科技并不只是这个科技发展技术发展，而是希望将文化创新的这个力量从艺术领域从科技以及社会创新各个领域能够去思考它的可能性。所以，近年来包括跟French TECH以及法国创新网络的合作，都有进一步的发展。这一次，我除了出席台法文化奖外，也很重要的就是希望在各项的参访里面能够来讨论怎么样深化在文化创新方面的未来可能的合作。

 

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台法文化獎影片youtube連結：

Véronique Arnaud 艾諾 https://youtu.be/gtW8V7Kg0tI

Stéphane Corcuff 高格孚 https://youtu.be/ksmWdp55wUg

Jean-Robert Thomann 尚若白 https://youtu.be/o3AXWZ9fZ5g

Christian Rizzo 黎卓 https://youtu.be/y-JBM9HRIc0