我们是被浸泡在台偶与韩剧中成长起来的一代，这些影视作品塑造了我们未成年时期的爱情观：爱情是无性繁殖的产物，性与爱既是分离状态，又是必须统一的行为规范，他只能发生在相爱的人之间。

对性的困惑不仅仅来自儿时。我们经历过性解放时期，可性解放运动真的能给女性带来解放吗？某一个阶段，女性拥有了“性感”的自由，却似乎不再拥有“不性感”的自由。不拥抱“约炮文化”，不展示性魅力，缺少性经验，成了一些女孩被审判为“不进步”的理由。

而当下，我们又到了性消极的时代。研究显示，相对于之前的几代人，Z世代女孩的性生活活跃度低了很多，年轻女孩开始选择“不沾男”，很多女孩已经停止了性生活（或至少停止寻求性生活）。研究者称她们可能是因为拥有充分的约炮自由，反而更清晰了性解放的虚无。

在我们知道什么是一段双方同意，被渴望的性关系之前，我们的情色想象就已经被塑造了。为什么我们最私人、最隐秘、关系到自己追求快感的那部分，竟然会跟压迫自己的秩序同流合污？到底如何冲破父权制为我们编织的牢笼，找到属于女性自己的多元的、分散的、流动的性欲呢？

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹 出品：TITSUP

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Shownotes：

• 06:03 近年间性解放走向性消极，Z世代女孩开始流行“不沾男”。拥有充分性自由后，有人开始感受到性解放的虚无。女权主义者如何重塑性爱？
• 13:11《命中注定我爱你》中展示的性是“乱性”，性代表着混乱与不理智
• 14:37 《情深深雨蒙蒙》中以性暴力的方式惩罚女性角色，似乎只有处女才能获得美满爱情
• 16:09 影视剧中虚假性知识：“酒后乱性”实际是不可能的；“do到天亮”有可能是“射j障碍”；《好久没做》：东亚男性平均时长为7分钟…
• 21:47 霸总小说、强取豪夺中没有性同意。
• 32:47 性幻想是精神层面的想象与过往情欲的重组，否定传统脚本之后，如何再造属于自己的性幻想？
• 39:54 “六十年的女权运动无法抹除几个世纪的压迫，而我无法在别人为我身体编织的牢笼之外进行幻想。”
• 44:42 从模拟生殖器到小猫小狗小海豹，性玩具的营销策略变迁意味着什么？
• 49:55 性解放文化在某个阶段和贞操观一体两面，变成了另一套规则，构建了新的层级关系
• 56:35 各种流派在不同时期统治着我们的“性”，而sex解放的最终目的应是女性自己掌握自己的性方面的欲望、实践、关系，破除父权制编织的牢笼，拥有重塑性欲的权力

提到的书影音：

书：

《厌女》上野千鹤子

《性权利》埃米娅·斯里尼瓦桑

《重塑爱情：如何摆脱父权制对两性关系的影响》莫娜·肖莱

影视：

《何以笙箫默》

《情深深雨濛濛》

《命中注定我爱你》

《好久没做》

《欲望都市》

音乐：

片头曲：《Erotica》Madonna Ciccone

片尾曲：《I Drink Wine》Adele Adkins

资料参考：

《性别不麻烦：性别难题在中国》Alexwood 看理想

2024年10月10日，诺贝尔文学奖结果揭晓，获奖者是54岁的韩国作家韩江，她也是有史以来第一位获得诺贝尔文学奖的东亚女性作家。

韩江的小说主要环绕着韩国的政治创伤与女性处境两个主题展开，今天我们想聊聊韩江作品中女性主题非常鲜明的《素食者》。这本书聚焦遭受父权文化压迫和沉默的女性，讲述了一个原本在别人眼中再普通不过的韩国女人英惠，因为不断梦到血腥、杀戮而决定成为一个素食主义者。英惠不只不吃肉，甚至渐渐不吃东西，并且一步步放弃“生而为人”的一切条件。

一个女人的生活是如何崩坏的？在第一章节展开女性的困境后，我们发现韩江的写作不止于此。肉身，暴力，拒绝的轴线贯穿于韩江的写作。在《素食者》里，英惠拒绝的是食物。英惠的愿望并不只是“吃素”，甚而是“变成素”，去动物化而植物化。肉身的即是政治的，女人能抛却性别的桎梏吗，人能跳脱出人类中心的暴力性吗？

韩江时常将韩国本身的政治创伤和女性处境放置在东亚的脉络来处理，这些作品既属于韩国、也不只是韩国。作为东亚女性的她写作出了怎样的女性处境，与我们的生活又有怎样的关联？我们能从她的书中感受到什么？诺贝尔文学奖颁给韩江，有什么意味？西方解释框架下的嘉奖和认可，是否包含对东亚女性处境的凝视和奇观化想象？

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹  出品：TITSUP

• Shownotes
• 02:50 《素食者》讲述的故事：一个女人誓死不愿加入人类群体，决定成为一棵树。
• 09:20 两种性别器官：男人的阴茎和女人的胸。主人公英惠不穿胸罩被丈夫视为“过激行为”。
• 12:08 英惠视角下自己的胸部：全身唯一没有杀伤力的器官
• 24:00 一个社会上最失败的男人，还可以从一件事上彰显自己的主体性和权威：找一个“平凡”的女人。
• 28:50 女性需要跨过血与肉的沼泽丛林，才能抵达“温馨热闹”的父权制日常。
• 31:14 “我厌倦了川流不息地吃饭。”小说《伤逝》中男性抱怨的庸常背后，隐藏了女性的真实生活：川流不息地做饭。
• 35:14 韩江用女人的缺失来写存在，妻子缺失时造成的混乱是她存在过的唯一证据。
• 38:44 英惠是丈夫、父亲、娘家人组成的父权制世界里的工具，没任何人承认她作为“人”的存在。
• 47:52 英惠的反抗是拿起刀，却对准自己。东亚规训下的反抗不是愤怒的杀仇，而是忍耐、顺从、隐藏。
• 54:00 英惠也曾是父权制的合谋者：父亲残忍虐杀了咬英惠的狗，英惠也喝了狗肉汤。
• 57:20 女性问题与动物问题同构，都是层级式支配关系。英惠渴望成为植物，是渴望从否定自身开始，摒弃潜藏暴力与压迫的秩序，成为最纯粹无害的存在。
• 64:20 书中唯一一个看见英惠的男性，在“看见”后仍选择侵害与掠夺。施害者会以艺术名义隐藏暴力，以“我是你的同类”的姿态接近你。
• 67:30 姐姐仁惠，貌似父权制规则的幸存者，是屈身过窄门的另一种女人，却和妹妹同属于一个结构下。我们清楚地知道自己不会成为英惠，却可能成为仁惠。
• 71:35 丈夫告诉仁惠只要忍一下就好，仁惠觉得自己熬过这一刻就能换回宁静，假装昏睡就能逃避痛苦，但她已经醒来了。“难道今天英惠吐出的血，不是从我的内心喷涌而出的吗？”仁惠放在最后，书的结尾和读者的个体生命相联系，留下永恒的问号：你会成为下一个英惠吗？

书影音：

《素食者》韩江

《伤逝》鲁迅

片头曲：《摇摇晃晃》——Hen（电影《82年生的金智英》插曲）

片尾曲：《围墙中的少女》——韩国音乐剧《红莲》插曲

2024年8月21日，塔利班促进美德和防止罪恶部（Ministry for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice）发布长达114页、包含35条条款的美德法，其中多数“道德约束”条例面向阿富汗女性。在该法律下，女性不能在公共场合发出声音，没有男性的陪同女性不能外出。

该如何衡量我们与阿富汗女性的距离？如果从2024年开始，我们距离她们的生活，像是有好几光年那么遥远。她们不能上学，不能工作，不能娱乐，不能听音乐、看电影、去图书馆，不能在没有男性的陪同下获得医疗服务，更别说是妇科疾病。她们不能在除了自家以外的地方发出声音。

可如果从20世纪70年代开始，我们会看见一个不同的世界。我们与她们的距离又如此之近。在一些70年代喀布尔留下来的照片中，年轻女性可以上大学，穿着短裙和高跟鞋，在校园和街上自由行动。公民团体和社会参与也总有女性的身影。一位普什图族、出身精英阶级的女性米娜，在1977年成立了第一个本土的、独立的、世俗的女性主义组织——阿富汗革命妇女协会，致力于团结所有族群和阶级的女性，推广性别平等，提高女性的政治意识。

这项名为“美德”的条款正践踏着女性的自由，这一切是如何发生的？我们与“美德”的距离有多远？如今阿富汗正发生的一切，是面向女性的预警。这是我们今天应该谈论也必须谈论阿富汗的原因。

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹  出品：TITSUP

• Shownotes：
• 05:30 “美德法”禁止女性在公众场合发出声音，因为塔利班将女性的声音视为一种可能引诱男性的邪恶产物
• 12:30 “美德法”要求女性用罩袍完全遮住自己的所有身体，包括眼睛，阿富汗前国会议员称：“罩袍是女性的移动监狱。”
• 17:00 2021年塔利班上台后，阿富汗女性受教育权一再旁落，从“男女物理隔离”到“把女性完全赶出学校”
• 18:40 在阿富汗，女性写诗会被判处死罪。阿富汗女性民间口口相传的短蛇诗充满反抗性：和一个老年男人做爱/就像操一根枯萎发霉的玉米秆
• 22:20 塔利班下令关闭全国的美容院（女性相聚最重要的地点之一），女性公共生活被完全剥夺
• 25：50 女性只能找女医生看病，女性医疗资源极度短缺
• 29：20 一部恶法被冠以“弘扬美德”之名。女性道德由此定义：出门抛头露面是勾引男人的不道德行为，读书、会发出疑问的女人是不道德的
• 34:23 阿富汗小镇的女性武术老师卡瓦里曾努力开设武馆和全女健身房，在这里女性可脱下罩袍。塔利班上台后，她的抗争回到了原点
• 41:57 动画电影《养家之人》中阿富汗小女孩乔装成为男性，第一次光明正大地走在路上，第一次成为可以养家的“人”
• 50:00 美德法颁布后，阿富汗女性发布蒙面唱歌的视频表达抗议：“你们把我变成家中的囚犯，因为生而为女人，所以我有罪。”
• 55:15 联合国妇女署8月发布的最新报告显示，68% 的阿富汗女性心理健康状况为“差”和“非常差”，正经历“自杀念头大流行”
• 59:00 阿富汗各地出现针对女孩的地下学校，她们藏身于私宅，还有人转向网络课程
• 65:10 未被“塔利班认可”的参与女性活动的女子，如被发现，结局多是死亡
• 68:30 这一切是如何发生的？塔利班的虚幻承诺与女性权利一再旁落的现实
• 71:08 不论是苏联、美国或塔利班，女性的身体总是被当成最简便又最直接、最立竿见影的政治宣传工具
• 75:40 阿富汗男性对媒体表示后悔没有为女性发声，沉默是暴力的共谋，冷漠者既是加害者也终究会成为受害者

《国家建构的瓶颈：阿富汗的悲剧》刘瑜

《被剥夺说话权的阿富汗女人，正在用歌声回击这一切...》世界音乐

《阿富汗塔利班不让女性上学 她坚持开“秘密学校”》中国新闻周刊

《阿富汗女性：如果我们不能说话，那我们还活着干什么？》凤凰网译

《塔利班新法令：全面剥夺女性的权利》 导筒directube

《罩袍之下，被禁锢的美丽：阿富汗零距离》 熊昱彤，财新

《罩袍之下：一间在阿富汗的武术馆》腾空飞凝

《阿富汗的美德法是怎么回事？》八分半（播客）

《追风筝的人》

《罩袍之刺》

《养家之人》

《逃亡》

音乐

片头曲《Sound For Celebration 》重塑雕像的权利

片尾曲《La clé des champs》Ntò

插曲《Blue Burka》布卡乐队（BurkaBand）

近年来，相信玄学的人越来越多。无论是“在上班和上学之间选择上香”的调侃，还是国产身心灵产业的发展，动荡的世界里，越来越多人开始寄托于玄学。

玄学，可被理解为生活中除去我们看得见的努力和科学能够解释的事物外，其它事物的解释逻辑。广义来说，我们生活中常提到的星座/合盘/通灵/塔罗牌/算命/运气/磁场等，都可被称为玄学。

当“努力就有回报”的社会承诺失效，当我们的朴素理性一次次被现实颠覆，当普通人的心灵痛苦无法在宏大叙事里找到位置，我们不得不像相信浪漫爱一样相信玄学。

然而，神明的指示亦是一种规训。玄学能超越语言和当地文化的边界吗？我们相信神明的话语和历史，和时代有什么关系？玄学是否仍巩固着一套旧的秩序：如果一个同性恋女孩去祈求神明指引爱情的道路，她得到的会是审判还是宽慰？真的存在一种超越现有秩序的最高审判，能宽容地给我们每一个人（哪怕是秩序外的“流民”）以尊严和正义吗？

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹  出品：TITSUP

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• Shownotes：
• 05:32 飞飞常对男友不满，直至八字解析说“有该命格的女命多挑剔丈夫”，遂和解
• 11:05 爱情的不可控、不可测使它与神秘学相连
• 20:09 行为主义心理学家斯金纳的“鸽子实验”：人们相信的“命运”是现实的偶然造成的
• 22:08 算命有“旺夫”却没有“旺妻”。女性的命运只是成为男性命运的一部分？玄学是否在巩固旧秩序？
• 23:19 飞飞朋友命中缺木，为转运认一棵千年古树做干爹。转运也要顺应主流的“成功”道路？
• 25:20 方丹妈妈求助“大师”，女儿何时结婚？大师曰：晚婚
• 28:30 一个同性恋女孩向神明求签，得到比世俗标准更严厉的审判：几度枉屈害良民，祸相随来福不通。此语告君如不信，他日方知见无功
• 32:20 神明的指示也是规训。玄学能超过语言和当地文化的边界吗？
• 45:40 在不平等、正义缺位的世界，玄学是权力下位者的出口，我们最后的心理防线是有玄学审判作恶者
• 49:10 在一个无法触及专业心理咨询的小城市，神婆充当着“心理咨询师”角色
• 55:07 经济下行时，人们失去了高歌猛进时的朴素理性，价值观被颠覆，玄学变成精神危机的解法
• 65:30 《着了魔的恋爱》中占卜师、巫师、塔罗师齐聚一堂谈恋爱。有人神学震荡崩溃离去，有人说：现实才是最大的神谕。

本期提到书影音：

文章：新周刊《加入灵修后，他们从裸辞到负债百万》

影视：《性爱自修室》《黑暗荣耀》

综艺：《着了魔的恋爱》

音乐：片头曲：《Come Here》Kath Bloom（《爱在黎明破晓前》插曲）

片尾曲：《Reality》Richard Sanderson

插曲：《爱上你》李英宏/万芳 （《谁先爱上他的》插曲）

9月11日下午，韩国娱乐巨头HYBE旗下女团NewJeans成员避开所属公司，通过直播表达立场：希望被公司卸任代表理事的闵熙珍恢复职务，反对公司对闵熙珍的“折磨”及系列不人性变动，希望公司管理层按照她们的要求，在25日前将她们所属厂牌恢复到原来的样子。随后，NewJeans为此次直播创建的youtube频道被删除。

有人嘲笑NewJeans自毁前途，“要挟资本”，有人说她们正奋力争夺话语权，她们勇敢而自由。组合成员说，“我们五个太累了，我们觉得躲在幕后是不对的。这件事关系到我们五个人的生活，我们不能把一切都留给大人，然后等待。”“我不想顺应或认同那些人所代表的价值观。因为我绝不是那样的人，我也不会选择走那条路。”

对我们来说，This is why we love NewJeans。也是在这个时刻，我们才发现原来NewJeans歌中展示出的概念，就是真实的她们自己——莽撞勇敢地质问世界，拒绝大人的道路，没有被任何意识形态征用。

NewJeans不是唯一反抗的女性，2019年10月14日，前女团f(x)成员崔雪莉（别名崔真理）选择了另一种更决绝的反抗，以自尽诀别她11岁就进入的娱乐圈。雪莉自尽41天后，她的好友、另一位女偶像具荷拉也离开了人世。NewJeans当下的反抗时刻，令我们想起更多K-Pop女偶像未被讲述的故事。这个故事的关键词是：去人格化、被物化和性化、性骚扰、性剥削、男权凝视。这个故事不关于她们的完美形象，不关于她们美丽的脸庞和从不走样的身材，而关于流水线式造星工厂背后，作为商品而非“自己”的她们。

这期播客，我们想聊聊为什么NewJeans如此独特？置身于亚洲最大的偶像生产工厂，为什么NewJeans是分水岭，代表着未来？在文化工业严苛又等级森严的秩序中，被制造的偶像有可能夺回自我吗？NewJeans的反抗意味着什么，又可能面对怎样的代价？

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹   出品：TITS UP

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shownotes：

• 04:21 韩国女团NewJeans成员开直播事件始末。全网评论两极分化：“自毁前途的愚蠢选择“还是“勇敢宝贵的反抗”？
• 12:20 现代女团没有创造新的事物，而是示范着资本如何收买新事物
• 19:03 NewJeans展现的是纯粹的感受力和清澈，而非男性想象抑或概念化的青春少女。
• 25:40 K-Pop女团往往跟时代共呼吸，是社会情绪的映射。在被不确定感和无力感裹挟的当下，NewJeans创建了我们跟过去幻梦的联结。
• 32:19 NewJeans：安于自己没有被意识形态征用的样子，不试图成为自己本不是的东西。
• 38:36 韩国娱乐产业下的造星残酷物语：700人中出道一个，明星流水线，艺人即产品。
• 43:12 性化、去人格化的产业要求艺人和自己对抗，想要成为自己的艺人被视为另类。明星人设与真实内心间的剧烈冲突影响雪莉走上绝路。
• 47:20 性感团Stellar成员金佳英即使退团后，也从不穿短款、亮色的衣服，也仍被男性网民性骚扰。
• 52:26 NewJeans的开创性背后有制度和人的支撑。闵熙珍在女性视角下曾设计出很多不同的女团形象：从red velvet的恶童感到《peek-a-boo》中的女鬼，都在打破人畜无害的、客体化的女性形象
• 56:40 闵熙珍是脱离社会规范的人，曾在发布会上口吐芬芳骂老板。但她仍是维护父权文化工业的一份子，在抗争的同时也在被侵蚀
• 62:00 女团的坠落、变革、上升与全体女性息息相关。ditto将她们与我们相联结：你的命运是这样，我亦如是，你们在这样的环境中仍有力量，我希望我亦如是。

参考资料：

《“我觉得 NewJeans 是一支伟大的女团，但我没有证据”》 BIE别的

《ITZY：顶流女团的魔幻坠落》 预言家Alice（b站up主）

《闵熙珍之怒：韩女的职场困境》RicoBuy（b站up主）

音乐：

片头曲/插曲/片尾曲：《ditto》NewJeans

异见房间第二期播客中曾介绍过一个叫“男性现代化”的群组。他们是一撮以顺性别异性恋为主的直男群体，他们聚集在社群中，一起反思自身性别红利、学习性别平等知识。

最近，我们在朋友圈看到了群主斗斗分享的群组最新活动：Mansplaining（男性说教）语言敏感训练营。活动推文中写到：希望通过训练营，男性能看到自己的群体的惯用语中对女性和其他性别的冒犯，减少语言伤害/脱离对男性暴力语言的麻木和迟钝。

语言，作为一种父权制意识形态的载体流动在我们的日常生活中。男性表达总是隐含着性别暴力，比如男性总喜欢打断女性说话；男性（虽然不是老师却）总喜欢对他人的人生指指点点、教女人做事；男性的称赞总带有性意味；男性会无视女性的发言；男性会在女性指出以上所有问题时，否认问题的存在......

为什么男人说话总让我们这么难受？！今天我们就要发掘出日常生活中性别不友好表达，对他们进行觉察、命名与批判。什么是爹味？如何精准觉察爹味表达？偏见与暴力的语言是在怎样的性别气质文化中形成的？一个男性有可能与这样的文化脱钩、拥有新语言吗？在觉察与溯源之后，我们也想行动：同样被父权制话语体系规训的女性，如何反抗？我们有可能通过日常话语，粉碎父权制建构的语言堡垒吗？

今天是教师节，我们准备了一期教师节特辑送给「好为人师的男人们」：虽然你不是教师也没什么文化，但你总喜欢对别人的人生指指点点、教别人做事。

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹   出品：TITS UP

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shownotes：

• 03:31 【男性现代化】群组又有新动作：一场关于男性说教的语言敏感训练营活动
• 07:33 语言敏感训练营活动分享中，出现男性肢体暴力内容
• 12:18 对女性提供的信息表达质疑，已经成为男性的条件反射
• 16:15 男性说教：以高高在上的姿态进行说教，除了显性的语言暴力，还有隐性的训诫、强迫、贬低、质疑
• 19:40 男性打断：大多数打断都是男性针对女性的，他们认为女人说的话不重要
• 22:09 男性无视：从源头上否定女性发言的存在
• 26:30 男性称赞：以称赞为面貌的公开场合言语性骚扰，已经成为一种世界性的难题。竖中指、无视，还是喊回去？
• 33:20 韩国deepfake事件：厌女社会中男性身份超越了亲缘关系
• 38:30 法律有性别吗？男性主宰的法律中，受害的女性能获得应得的正义吗？
• 42:25 男性讲黄段子的目的：对女性进入公共空间的排斥和驱逐
• 48:15 要纠正错误，需要说服那些霸占话筒的人：轮流来，让女人也有机会拿话筒
• 50:52 女性间的对话是合作、轮转的扁平结构，像“即兴演奏会”，男性会话是垂直等级结构，是“表达个人成就的竞技场”
• 57:28 重新定义父权制话语中的词语：“荡妇”“超雄”“bitch”“英雌”
• 60:50 男性的爹味语言源于男性气质教育的渗透。女性主义不只为女性争取权益，也同样会解放被刻板印象束缚的男性。

本期提到：

书：

《语言恶女》（Wordslut） 阿曼达•蒙特尔

《爱说教的男人》（Men Explain Things to Me）丽贝卡•索尔尼

《应得的权利：男性特权如何伤害女性》凯特·曼恩

影视：

《初步举证》National Theatre Live

音乐：

片头曲：《我从来不懂你的幽默》杨乃文

片尾曲：《人如何学会语言》郑宜农/Chunho

插曲：《WHISTLE》BLACKPINK

痴迷与性别有关吗？女性会在这个更看重理性思考等价值的社会系统中贬低自己真正热爱的事物，并与年少的自我渐行渐远；男性则可以抓住自己的爱好，把它变成终生的激情甚至是一份事业。一个男性如果喜欢足球或汽车，那么他的这份热爱可以从青春期保留到老年，没有人提出质疑，而女性的热爱往往只被允许保留在青春期。

抛弃热爱的事物，似乎被视为女孩真正成熟的标志，被认为是值得庆贺的事。

当我们痴迷于某物或某人时，我们总要斟酌表达方式，只为让这份痴迷看起来更正当、更理性。张苹推荐番剧时，要引用哈维尔的话，生怕别人觉得自己是二次元宅女。飞飞迷上山崎贤人，半夜看半裸卡点视频难以入眠，但对外宣称：爱的是他外表下的才华。

痴迷有等级之分吗？《我要快乐》的作者塔比瑟·卡万在中年重新开始追星后，才彻底理解青春期时追星的自己。她以追星体验擦拭过去的经历，观察热爱如何依照性别被定义为正确的与错误的、高级的与低级的。

为什么追星，或者说痴迷自己的热爱会让我们感到羞耻？女性的情感是否只能寄托于家庭和男性？情感是有阶级的吗？当我们爱上的是失格偶像，是否就意味着我们不辨是非，愚蠢又没有理性？粉丝对偶像真的只是单方面，自作多情的臆想吗？偶像工业的存在基础，与粉丝“准社会关系”的想象有何关系？

这期节目当然不只关于追星。我们试图探究女性在社会中的位置与自身成长之间的冲突，呼喊以女性为中心的快乐！

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹   出品：TITS UP  

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shownotes：

• 11:16 《超级女声》李宇春夺冠，周笔畅粉丝在班里不敢说话。选秀节目让粉丝的身份产生新的可能，偶像和粉丝得以建立更强联结
• 12:26 杨丽娟为了见刘德华一面付出巨大代价，似乎论证了粉丝对偶像的痴迷是一种错误
• 13:20 粉丝一词自出现就与“疯狂”相连，“fan”是“fanatic”的缩写，意为“过度且不合适的热情”
• 16:00 妈妈痴迷男明星，伴随的情感是恐慌、内疚、羞愧，本该快乐的事让她感受如此糟糕
• 23:29 女性根本没有纯粹的休闲。你可能看起来很开心甚至在休假，但实际上随时待命，“妈妈的海滨之旅——在离海更近的地方做家务”
• 26:20 姐姐看周笔畅、丁真，都是在把孩子哄睡后的夜晚。是否只有一个女性在母职和职场都表现优秀，才有权力追星？
• 27:34 女性在表达痴迷时常处在权力下位，表达情感也总被苛求要“得体”“理性”“符合规范”
• 29:00  飞飞自曝喜欢山崎贤人的真相：对外称喜欢他的内涵，实际只爱他的半裸卡点短视频
• 36:47 在粉丝严肃性光谱上，被鄙夷的一端是青少年、“骨肉皮”和“迷妹”，被视为严肃且值得信赖的一端只有“真正意义上的男粉丝”
• 41:26 女偶像也总被社会质疑。英国媒体评选二十年内最重要的吉他手：Taylor Swift入选排位第八，摇滚男粉纷纷破防
• 45:24 “塌房”意味着粉丝（多为女性）投入的时间、金钱与无偿劳动都付诸东流，塌掉的房子一砖一瓦都是粉丝的心血
• 51:48 职业粉丝进入追星圈后发现：爱等于牺牲
• 51:43 批评饭圈是容易的，但未被看到的是女性有限的共同体连接和社会参与权力
• 56:05 痴迷不止因为某种匮乏和对生活的不满，也可能只是简单地想吃点糖
• 62:10 女性纯粹地玩耍时，不亚于一场勇敢的，甚至具有颠覆性的反抗

本期提到：

书：

《我要快乐！当妈妈们开始追星》塔比瑟·卡万

《心灵的整饰》霍克希尔德

《不堪重负》布里吉德·舒尔特

《我们为什么上瘾》 迈雅·萨拉维茨

《应得的权利：男性特权如何伤害女性》凯特·曼恩

影视：

《鬼灭之刃》

《吹响吧，上低音号》

《超级女声》

《乘风破浪的姐姐》

游戏：

《极乐disco》《英雄联盟》

音乐：

片头曲：《Tut, tut, tut, tut》Gillian Hills

片尾曲：《The man》Taylor Swift

插曲：《Shake it off》Taylor Swift

本尼迪克特·康伯巴奇朗读《夜莺颂》选段

巴黎奥运会即将闭幕。作为四年一度的体育界最盛大赛事，奥运会赛场是全球注目的焦点，也是各种叙事在世界范围内对冲、流动的场域。

“竞技体育，菜是原罪”。第一种不可忽略的、建立在竞技体育基础上的，是强者叙事。录制这期播客前夜，全红婵蝉联女子跳水10米跳台项目奥运会冠军。冠军们励志和天才的叙事之外，我们想唱唱反调：对赢者的追捧是否掩盖了竞技体育和社会现实残酷的一面？竞技体育的优胜者，当ta们面临不再“赢”的那一天，当ta们承受任何运动员都会承受的伴随一生的伤和病痛，舆论又会怎样评价ta们，曾经的荣耀是否能照亮ta们此后的人生？

第二个值得关注的话题是女性叙事。本届巴黎奥运会是有史以来，第一次奥运会男女运动员参赛比例达到1:1，被视作国际体育历史上的里程碑。然而，在一个性别平等意识发展并不均衡的世界，我们仍免不了在传播时女性被剪裁、曲解、抢夺焦点与遮蔽的命运。

当我们为开幕式中十个升起的女性雕像而欢呼振奋的时候，有一个雕像没有升起——第二性的作者波伏娃。她好像在提醒着我们，现在就到了欢呼的时候吗？女性不是第二性了吗？我们所身处的世界，与性别平等的距离还有多远？

当人们从庆祝女性运动员的胜利，到庆祝女性的胜利，当网络说“中国女人太蒂了”，我们却难以顺应这些话语，加入到庆祝女性成功的队伍之中。不可否认，我们还离性别平等的世界很远，而每个普通女性和女性运动员的命运差异也是巨大的，我们与郑钦文有很远的距离，与全红婵也有很远的距离。

但毋庸置疑，我仍能从奥运中找到女性共同体事业的想象，可能不是“我也可能成为她”，而是“我不是她，我仍能与她建立联系，我仍从她身上获得力量。”我们喜欢这些运动员，绝不仅是因为她们的运动能力，而是她们身上某种吸引我们的叙事。那是她们的故事，但那份感动是属于我们的。

“每一个人都应当‘不受任何形式的歧视’，并体现相互理解、友谊、团结和公平竞争”，这是《奥林匹克宪章》中掷地有声的口号，实际上也是我们对世界某种应然面貌的期许。我们如何理解奥运中的强者叙事？集体荣光相比个人伤痛，更重要吗？如何理解每个个体命运中的失败、伤病与退出？如何通过奥运看到性别平等的进程、看见更大的世界与我们身处的社会？这是我们本期播客想聊的内容。

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹   出品：TITS UP

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shownotes：

• 09:10 从全红婵和陈芋汐聊起：制造“天才少女”
• 13:36 特稿《举重冠军之死》：举国体制之下，“冠军”培养背后苛刻的训练机制和对人本身的忽视
• 18:04 成为冠军是故事被看到的前提，还有千万个运动员的伤痛从没被看到
• 21:57 巴黎奥运会男子体操团体银牌和1988年女排铜牌引发的网暴：集体叙事下，个人的失败是不可接受的
• 28:00 刘翔因伤退赛被称为“刘跑跑”，李宁摔下鞍马被要求以死谢罪，体育造神后注定跌落？中国新一代的运动员正努力脱离苦情叙事
• 33:02 美国体操运动员拜尔斯东京奥运会因心理问题退赛被辱骂，她回应：“我已经给美国队拿了足够多的奖牌，这一次我把自己放在第一位。”
• 39:25 单飞的网球运动员：为什么网球是中国体育的异类？举国体制是公务员，“单飞”是自己创业
• 45:47 幸运的郑钦文、孝顺的全红婵和自信的谷爱凌，是三种完全不同的叙事
• 50:30 谷爱凌的商业价值远超全红婵，我们的时代更接受充满精英感的偶像。
• 54:09 孙颖莎比陈梦更圈粉？更有商业价值？因为大众更喜欢年轻的天才
• 58:36 巴黎奥运会上展现的女性主义：“自由平等博爱”的“博爱”fraternité原意为“兄弟情义”，la sororité，意为女性联结、女性友谊。
• 61:55 飞飞暴怒，黄雅琼被求婚后，属于她的高光时刻和热搜全部被男朋友抢走
• 65:26 全红婵被考一考、巩立姣被称“女汉子”。即使是奥运冠军，你在男性眼中的意义和价值还是性和生殖工具？
• 69:51 再聊拜尔斯：女运动员可以为平权做什么？她推动了美国队医性侵案的调查
• 72:09 从周继红教练到国际泳联裁判长郭晶晶，从女排队长孙晋芳到单飞的李娜再到郑钦文，“我一直都相信薪火相传”
• 77:07 女篮主力李梦化妆被“嘴”，劝没有进奥运的中国男篮都去化化妆
• 81:40 莫桑比克选手为抵制街头暴力学习拳击。回到女性叙事，当女性去运动，我们是要找到自己的存在，成为能决定自我的人

订正：播客中提到的举重运动员奥斯卡·菲格罗亚“08年拿到了银牌 ”应为“2012年拿到银牌”。奥斯卡·菲格罗亚为哥伦比亚举重运动员，2008年在北京奥运会三次试举失败，2012年在伦敦奥运会摘银，2016年在里约奥运会夺金后退役。

提到的书影音及报道：

书：

《独自上场》李娜

纪录片：

《拜尔斯与她自己：东京奥运会》

报道：

《保护全红婵》吕蓓卡

《举重冠军之死》李海鹏

播客：

《骨折、拉伤、韧带撕裂，伤病是运动者的宿命吗？》鹰眼时间

音乐：

片头曲：《Mon truc en plumes》Zizi Jeanmaire / Jean Constantin / Bernard Dimey

片尾曲：《自己》CoCo李玟（《花木兰》中文插曲）

插曲：

《Chanson Sur Ma Drole De Vie》Véronique Sanson

《Boss Bxxch》Doja Cat

“崩溃会在下午四点到来，可以听见，二十七八岁的青春已经交代。”28岁的闰土在一个正午听见这句歌词，瞬间感到一种屈辱与后悔。她仿佛看见了自己生活的真相：28岁前，永远在给别人“交代”，给别人一个答案，等待别人给自己一个分数。

“你喝咖啡喜欢什么口味？”直到心理咨询师问出这个问题，闰土才意识到，人生的近30年，她几乎从未关注过自己的需求。

她说，“我浪费了为自己活的时间，浪费了成为人而非工具的时间。”她感觉自己没有成为任何东西。她是一个半成品。

闰土是我们上一期播客的嘉宾，一名长期关注青少年抑郁症议题的社会记者。稿件背后，她也是一名在青少年时期体会过“躯体化”，并长期接受心理咨询的抑郁症患者。大学毕业典礼当天，“痛苦像阀门一样被拉开”，她的生活在那一刻崩坏。

崩坏在更早的时刻郁结并初现端倪。通过一篇篇稿子的采访和写作，借由抑郁症孩子的疼痛，闰土看见自己曾受过的伤害。她逐渐觉察到崩坏的根源来自青少年时期：家庭内的暴力，“清华北大宿舍”的高压，对社会规则的不适应感。

抑郁是一种对既有规则的拒绝和退出。“什么是恶？如果做人就要选择恶，那我不要做人。如果世界的规则是恃强凌弱，那我选择退出。”

在青春期后漫长的十余年，她失去了自己的叙事。回忆起高中，曾经的生活是一部默片，没有声音，没有对白，没有任何人生可能性的念头。28岁前的人生是持续的“交卷”，人生的下午永远被搁浅在备考的课桌前。

2023年，闰土去大理采访。一个青少年疗愈机构的负责人告诉她：在千禧年前后抑郁的小孩承受了这么多痛苦，是因为ta们要成长为最激进的变革者。

这句话持续震荡着她的心，另一种叙事诞生了。抑郁症不再是“精神病”“越轨者”“危险分子”“局外人”，而是充满力量的“变革者”。这个叙事不再由社会主导群体——无精神疾病者来书写，不再是主流群体压制和指导抑郁症患者的叙事，而是属于每个个体真正的故事。

这是闰土的抑郁史。希望她的故事能给你力量，也希望有相似经历的朋友，在最日常的生活中别忘了问问自己：

“你喜欢什么口味的咖啡？”

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹   出品：TITS UP

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• 02:08 一直致力于抑郁症报道的闰土，也找到了关于自己的叙事
• 03:56 大学毕业典礼当天，我控制不住地想跳楼
• 07:23 咨询师问我“你喝咖啡喜欢什么口味？”，我才发现我从未关注过自己的需求
• 12:48 高中身处“清华北大宿舍”，夜里睁眼到两点，直到听见室友学习完收桌子的啪嗒声
• 14:48  状元说：“北大就是这样考出来的，在被窝里你都要奋斗”，听完我只觉得无力
• 18:53 落榜之后家里没有人安慰我，考上后办了一周盛大的升学宴：我只是父母的工具吗？
• 25:53 两个蛋糕带来的顿悟时刻： 一直以来不理解的事，原来咨询师也不理解。我们有必要理解加害者吗？
• 31:18 我绕不出的一个抑郁源头：人的本质就是恶吗？如果做人就要选择恶，我不想做人。如果世界的规则是恃强凌弱，那我选择退出。
• 37:01 暴力带来的是失控感：我的身体都不能由自己控制，而是由别人支配的。自虐者自白：不只你可以伤害我，我也能伤害我自己
• 39:28 我去厨房拿了一把刀，终于第一次抑制住父亲伤人的本能
• 40:33 抑郁的本质是一种拒绝，不愿服从恶的规则、不愿摒弃善良、伤害别人的人，往往抑郁。
• 51:48 “崩溃会在下午四点到来，可以听见，二十七八岁的青春已经交代。”一句歌词让我瞬间破防，感觉屈辱、后悔：大部分时间我都在给别人交代。我浪费了为自己活的时间，浪费了成为人而非工具的时间。乐队现场炸裂了，原来这是大家的共同体验。
• 53:50 初中休学脱轨的孩子被认为“浪费了时间”，而没有脱轨的孩子临近30岁，才发现“青春已经交代”。为何没脱轨的时间，反而是一种巨大的浪费？
• 55:58 老师告诉我：千禧年前后抑郁的孩子，承受痛苦，是因为ta们要成为推动社会进步的激烈变革者
• 61:43 20世纪70年代初，抑郁症患者的抗争和黑人、妇女、同性恋者的抗争浪潮一起，确切推动了社会变革
• 63:56 白人、男人、异性恋、“精神正常者”……主导群体诋毁和压制那些不符合ta们建构的社会规范的群体，并贴上“越轨者”“危险分子”的标签，这是恶毒的霸权与污名。
• 64:48 很多没确诊的人干的事更异常：凭什么我是精神病，你就不是精神病？
• 67:21 抑郁症从不只与个人相关：重塑社会联结，以建构一个可以滋养人的社会

本期提到的书影音及报道

报道

《少年抑郁症：躲在房间的孩子，敲不开门的父母》

《孩子确珍抑郁后，一个母亲想做些改变》

《百万抑郁症青少年，困在家中》盛梦露

《父亲烧死母亲后，他成为家族「叛徒」》魏荣欢

书籍

《诉说忧伤：抑郁症的社会学分析》戴维•A•卡普

电影

《抓娃娃》

音乐

片头曲《Everything Will Flow》Brett Anderson

片尾曲《Lost for Words》Pink Floyd

插曲

《Dong Dong Dong》（电影《涉过愤怒的海》片尾曲）Joyside/周昭妍

《北方来信》孤独的利里

本月新电影《抓娃娃》一经上映，评价就走向两极分化。它讲述了一段被家庭操控的青春：富人夫妇为了让孩子马继业考上清北，继承家业，建造了一个贫穷的“虚假家庭”以培养孩子的吃苦精神。马继业在苦难教育和愧疚教育中成长，压抑自己的需求，被剥夺梦想......直到高考，他才发现自己一直生活在谎言中。他拒绝了父亲为他搭建的“完美人生”，进入了真实世界。

然而，谎言被推翻后，时间线却快速飞到几年后，看不出任何创伤痕迹的马继业在操场上笑着奔跑。

太多问题被影片轻巧地掠过：直面生活的真相后，孩子如何从一片虚无的废墟中打捞意义？一个青少年能以一己之力反抗父母和系统吗？一个真的在高压中成长的孩子，会变成什么样？

回到现实，一个更可能的答案是，这个孩子会患上抑郁。

今天我们邀请长期关注青少年抑郁议题的记者闰土，从《抓娃娃》说起，聊聊中国的青少年抑郁问题。闰土说：电影里的马继业是一个高能的“战士”，但是现实中她接触到的，是陷入低能量的孩子。

在中国，受抑郁症困扰的青少年估测在近千万到三千万间。在高考这个关键节点前，一旦患上抑郁，ta们就面临“脱轨”，被排斥在教育轨道外，走上与常人分岔的人生。

我们不想简单将孩子的抑郁与家庭建立因果关系。正如“绿汀小屋”的创始人盛梦露说：青少年的抑郁，是整个社会的某种“疾病”在最脆弱的这群人身上的爆发。

抑郁症从来不只关乎个人。每一个抑郁孩子的背后，是怎样的社会与家庭症候作祟？应对抑郁困境，我们需要什么样的社会服务？每个个体需要履行什么样的责任，才能建立一个健康的社会，而不付出让孩子们抑郁的代价？

主播：张苹/徐飞飞/罗方丹   出品：TITS UP

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shownotes：

• 12:15 《涉过怒海》是对东亚传统暴父的反复鞭挞，《抓娃娃》中的父母却被轻巧地原谅了
• 14:46 与父母的暴力相比，东亚孩子唯一能使用的暴力是指向自己的暴力
• 16:30 在“贫穷教育”中长大，孩子会对追求快乐感到愧疚
• 20:20 父母和孩子都觉得自己被彼此操控。操控我们的到底是谁？是推崇优绩和竞争的社会
• 22:30 消弭除亲子关系外一切权力关系的《抓娃娃》，是否是某种意识形态操控
• 26:32 《抓娃娃》中马继业是寻找自由的高能量战士，而闰土采访的是陷入抑郁的低能量孩子
• 31:01 家长宁愿相信孩子是“装的”，也不愿承认孩子抑郁了。他们认为孩子生病指向了自己教育的失败
• 37:10 孩子因抑郁从学校“脱轨”，以及脱轨伴随的“次生灾害”
• 47:05 孩子们对父母的“控诉满足期”，创伤会在亲子关系中代际传递
• 50:52 面向“抑郁症青少年”的共居计划
• 55:00 如何走出青少年抑郁？跳脱出社会规则、找到自己的困境、更爱自己
• 59:51 抑郁症有阶级属性，抑郁与贫困双向循环
• 63:45 社会学学者认为抑郁症与新自由主义全球化的发展有关，个体的生命历程被社会规训，只有竞争中的获胜者才能过上“美好生活”
• 64:58 抑郁症是时代症候，但照顾心灵的唯一责任人却是个体
• 65:35 中产孩子需要治愈的可能只有原生家庭，底层孩子患上抑郁更紧要的是解决生存问题
• 71:24 农村孩子从b站看视频，学习“如何去医院看抑郁症”
• 73:39 抑郁症是个体的软肋？青少年抑郁预警机制，究竟是为帮你，还是排斥你？
• 77:37 作为权力下位者，一个抑郁症孩子的自主权是被倾轧的。

提到的书影音及报道：

报道

《焦虑抑郁致贫的年轻人》 罗方丹

《少年抑郁症：躲在房间的孩子，敲不开门的父母》

《孩子确诊抑郁后，一个母亲想做些改变》

《百万抑郁症青少年，困在家中》盛梦露

书籍

《诉说忧伤：抑郁症的社会学分析》戴维·A·卡普

《为何家会伤人》武志红

《原生家庭》苏珊·福沃德&克雷格·巴克

电影

《抓娃娃》

《年少日记》

《涉过愤怒的海》

《阳光普照》

音乐

《金黄色的》郑宜农

《这条小鱼在乎》王OK / 洪佩瑜