張修修的不正常人類研究所

今天的節目是我和雷蒙共同主持的《一人公司實驗月報》六月號，我們會在每個月的最後一個禮拜五，跟你分享我們彼此經營一人公司和個人品牌的甘苦談。

內容包含我們個月做了甚麼事情，學習到甚麼、遇到了甚麼挫折，或是發現了甚麼好康跟新奇的事情．最後我們會預告下一個月要執行的事情或挑戰，讓你一起來見證並且參與我們這趟旅程。

這個節目的目的除了要和雷蒙互相討拍取暖以外，最重要的就是當大家的白老鼠。讓有志於走上這條路的朋友，能夠少掉進一些坑，走得更加順暢。

節目會分成上下兩集，分別在我們兩個的頻道同時上線，這個禮拜我輪到上集，所以想要知道下集講些甚麼的，請點擊下面的連結去雷蒙的頻道收聽。

當然很推薦大家直接訂閱雷蒙的頻道，這樣上下集就會一起出現在你的手機上了。

現在已經步入上半年的尾聲了。你的年度計畫執行得還好嗎？進度有在軌道上嗎？

相信突然爆發的疫情，打亂了很多人的計畫，我也不例外。

尤其是這個月，在三級警戒的持續之下，本來一個禮拜可以來支援兩天的岳母大人沒辦法來了，我和老婆頓失後援。

剛好這個月又是老婆最忙的時候，女兒也變得更黏更鬧，於是我的工作時間被大幅壓縮。

雖然實行了早上四點半起床大挑戰，但總工作時間比起上個月，其實進展不大，代辦事項堆積如山，讓我相當焦慮和沮喪。

但該做的事情還是得想辦法完成，不正常人類研究所持續運作。

我遠距訪問了我的好朋友：融融歷險記的ＢＥＮ，他分享了疫情爆發前去走路環島的所見所聞。

還有《安靜是種超能力》的作者張瀞仁 Jill，我們聊了許多內向者遇到的挑戰以及優勢，對，我是一個純度高達百分之九十二的內向者。

再來是江湖上人稱「科學Ｘ博士」的國家太空中心副研究員蕭俊傑博士，他分享了許多準備「誰語爭鋒」這個實境選秀節目的心路歷程，以及怎麼把「科學」這個看起來很生硬的東西應用在生活上，每一集都相當的精彩。

在今天的節目，我們先聊了雷蒙 Notion 線上課程上線之後的一些心得，以及用他課程的例子來跟大家分享：你去購買一堂線上課程，要怎樣才能真正學到東西。

我們也聊到了許多社群媒體的操作案例，如果你想要從０開始想要經營個人或公司品牌，應該要怎麼著手，選擇哪個平台。

我還分享了一個我最近操作 content repurpose，也就是內容再利用的成功案例。

我把七年前在波羅的海三國旅行的故事，只花了一小時就整理出一篇長達六千字的文章，趁著立陶宛捐贈台灣兩萬劑疫苗的新聞，在我的臉書上面發表。

到目前為止，已經有一千六百多個表情，六百多個分享。但比數字還重要的是，我把我想傳達的理念和價值讓更多人知道，讓世界因為我變得更好一點點。

大家有興趣可以去看看這篇文章，如果可以的話也請幫我轉傳，讓更多人看到。

節目的下半集，我分享了一集我超集喜歡的訪談，我訪問到了《從讀到寫》的作者：林怡辰老師。

這集訪談是我的節目目前下載數最高的一集，也是我最喜歡的一集之一。

記得我當天訪問完之後，跟老婆說我只能用「法喜充滿」這四個字來形容，這次重聽了一次，還是被感動到不行。

我們聊到閱讀和寫作的重要性，怡辰老師說，只要掌握了這兩項技能，妳將可以穿越時空，而對此我深表贊同。

如果你想知道要怎麼辦到，強烈妳去聽聽這集節目。

那今天的節目就開始囉，一定要聽到最後喔！

【六月號｜下】雷蒙培養寫作習慣的關鍵點是什麼？修修終於要重啟 Youtube 頻道了｜一人公司實驗月報 收聽平台 - Podcast on Firstory

🧠不正常人類研究所 EP58｜張瀞仁 Jill：《安靜是種超能力》作者，發揮等級 98 的內向力，啟動改變世界的溫柔革命 (shosho.tw)
🧠不正常人類研究所 EP59｜蕭俊傑：人稱《科學 X 博士》，用科學來解決人生一切難題，讓自己活得更自在 - 張修修的不正常人生 (shosho.tw)
🧠不正常人類研究所 EP36｜林怡辰：從讀到寫獲得的超能力，擁有一顆安定又強大的心，能在時間的長河中來去自如 (shosho.tw)

不知道大家有沒有注意到，最近電視上出現了一檔真人實境選秀節目，叫做《誰語爭鋒》，顧名思義，這個節目要比的是語言表達能力，今天邀請到的來賓。

就是其中一位優秀的參賽者，江湖上人稱科學 X 博士的蕭俊傑博士。

我是經由他在 2016 年 TEDxTaipei 的演講認識他的，當時他的演講題目是《看見屬於台灣的「太空計畫」》，他藉由國家太空中心的福爾摩沙衛星二號的故事，來闡述為什麼台灣也要發展自己的太空計畫。

當他講到激動處，對天上即將除役的福衛二號行舉手禮時，電腦前的我也感動得眼眶泛淚了。

而五年後，我看到他站上了一個更殘酷的舞台，但他還是一樣的冷靜、一樣的理性、有邏輯，而他的表現依然優秀，對科學的熱情也一樣令人動容。

我真的很好奇，身為國家太空中心副研究員的他，怎麼能在工作之餘準備一個這麼高強度的比賽，同時經營個人網站、臉書專頁、YouTube 頻道、還有 Podcast，甚至還在網路上開課？

而他身為一位博士，為什麼會想要上這類型的選秀節目，還得被一些年紀、經歷可能都沒有他資深的評審去品頭論足，難道他沒有心理障礙嗎？他圖的是甚麼？

節目的一開始我們先從參加《誰語爭鋒》這個節目的幕後秘辛開始聊起，一直聊到他在國家太空中心到底做些什麼事情，為什麼他想要推廣科學教育，以及科學思維能夠如何讓你的人生活得更透徹。

聊到最後竟然超展開，還進到了哲學的層次，這是我始料未及的。

如果你對如何準備一場演講、如何讓自己不緊張有興趣，或者你想知道怎麼用簡單的科學分析讓自己的人生過得不那麼糾結，還是你也想要讓你家的小朋友從小就具備這樣的科學思維，卻不知道去哪裡學，那今天的節目一定會讓你收穫滿滿。

今天的來賓是《安靜是種超能力》的作者：張瀞仁 Jill。這本書剛出版就成為暢銷書，幫助到許多個性內向的人找到自己的生存之道，包括我自己在內。

她的書還被翻譯成多國語言，英文版更通過層層考驗，成為 Berrett-Koehler 這個老牌獨立出版社第一位簽約的外文作者，並且受到《安靜，就是力量》的作者—蘇珊．坎恩的大力推薦，還曾經登上美國亞馬遜的暢銷排行榜冠軍。

但這種種的「神蹟」，還不是我想訪問她的最大原因。

她大學明明是俄文系和社會系雙主修，對社會現象和議題有濃厚的興趣，為什麼碩士卻去美國念運動管理，跑去五光十色的大聯盟球場實習，回台灣後更成為運動經紀，成功協助台灣五位球員與大聯盟簽約。

外表甜美，個性極度安靜、內向，連被早餐店老闆搭話都會驚慌失措的她，卻有上百場國內外演講的經驗，還在到職非營利組織 Give2Asia 的兩年內讓募款金額翻倍，被美國同事稱為「台灣來的怪物」。

她是怎麼做到的？

這些看起來充滿矛盾和衝突的種種事蹟，其實是有一個脈絡可循的。

今天的訪談我們從頭開始聊起，他分享了許多身為一個內向者在這條路上的掙扎與收穫，我聽了真的心有戚戚焉。

尤其當她娓娓道來她當年為什麼放棄五光十色的上流社會生活，投身到一個關注長照議題的非營利組織長達六年的心路歷程，真的讓我感動到說不出話來。

這集節目我也第一次揭露身為內向者的我，年輕時嘗試做一些外向者會做的事情而發生的一些慘劇，是個有笑又有淚的一集，一定要聽到最後喔！

今天我很開心地再次邀請到我的好朋友，融融歷險記的 Ben 來分享他過去一年發生的故事。

記得去年五月訪問到他的時候，他還在成為外景節目主持人的這條路上，沒想到過了短短的幾個月，這個夢想竟然就成真了！

他先是受邀上了李四端主持的大雲食堂，去接受端哥的訪問，這已經夠令人受寵若驚了。

沒想到製作單位在結束之後跟他說，端哥很欣賞他，問他有沒有意願成為新節目：端出世界的外景特派員。

這簡直是中了大獎了！

Ben 當然二話不說答應了下來。於是接下來幾個月 Ben 就跟著端哥的腳步吃遍了各國美食，還有機會跟著主廚一起下廚，看得我超級羨慕。

但是他的頻道卻遇到了一些瓶頸。

可能是從國外旅行轉拍國內，觀眾有點不習慣，也有可能是 Ben 有時候會為了一定要每個禮拜上傳兩支新影片，去做了一些為了拍影片而拍，並不是自己有興趣的題材。

導致影片的觀看次數低到慘不忍睹。還被粉絲留言說，看不到他眼睛裡昔日的熱情。

幸好他沒有喪氣太久，靜下心來想想經營頻道的初衷，再加上一個更加折磨自己的企劃，終於重新贏回粉絲們的心。

而這個計畫，就是他四月一號開始執行的，徒步環島大挑戰！他還把大甲媽祖遶境的去程包含在裡面，就是要去感受那最濃最濃的人情味，當然還有享用全台灣最大的 buffet 啦！

他這一路上發生了許多事情，有好笑的，耍笨的，但最多的則是令人感動的台灣人們。

讓我們一起來聽聽他的精彩旅程啦！

今天的節目是我和雷蒙共同主持的《一人公司實驗月報》五月號。

我們會在每個月的最後一個禮拜五，跟你分享我們彼此經營一人公司和個人品牌的甘苦談。

內容包含我們個月做了甚麼事情，學習到甚麼、遇到了甚麼挫折，或是發現了甚麼好康跟新奇的事情．最後我們會預告下一個月要執行的事情或挑戰，讓你一起來見證並且參與我們這趟旅程。

這個節目的目的除了要和雷蒙互相討拍取暖以外，最重要的就是當大家的白老鼠，讓有志於走上這條路的朋友，能夠少掉進一些坑，走得更加順暢。

節目會分成上下兩集，分別在我們兩個的頻道同時上線，這個禮拜我輪到下集，所以想要知道上集講些甚麼的，請點擊下面的連結去雷蒙的頻道收聽。

當然很推薦大家直接訂閱雷蒙的頻道，這樣上下集就會一起出現在你的手機上了。

【五月號｜上】個體經營者為什麼要學投資？十年才懂的投資心得

五月份我和雷蒙都不約而同住在自己的小泡泡裡面，過著與世隔絕的生活。

他是每天沒日沒夜地準備已經成功募資的 Notion 線上課程，而我是展開了一個月的社群媒體戒毒，加上幾乎足不出戶，所以完全不知道外面發生了甚麼事情。

每天就上上ＹＡＨＯＯ新聞看看疫情的狀況，其他的時間就拿來專心工作。

但即便如此，我的工作進度還是大幅落後，我在上集有提到了這個月陷入的掙扎。

下集我和大家分享我對區塊鏈和加密貨幣這個新世界的學習和看法。

先說結論，我覺得這絕對會是一個自從網路出現以來最大的革命，它將會在十年內完全改變人類的生活。

而現在這個世界還處於一個西部拓荒的時代，勇敢的冒險家、貪婪的淘金客們都在這個新世界獲取屬於自己的領地或財富。

你會聽到一些一夜致富的故事，但會聽到更多賠到傾家蕩產的慘劇。

我在節目裡也分享了我是以甚麼樣的角色參與這個新世界，以及這個新技術會帶給我們甚麼樣的影響。尤其對我們創作者而言那是至關重要。

那我們就開始吧！

雷蒙的上集：【五月號｜上】個體經營者為什麼要學投資？十年才懂的投資心得

今天邀請到的來賓是顥曼日記的計畫發起人：阿玲和阿駿！

他們夫妻在幾年前做了一件我夢寐以求的事情——帶著雙胞胎兒子騎車環遊世界。

自從我得知女兒存在的那一刻開始，我就在心裡開始計畫，等她年紀允許了，我就要帶著她騎腳踏車探索這個世界。

當時甚至連腳踏車的拖車都物色好了，正準備在歐洲的店家下單時，疫情爆發了，一轉眼，我女兒也滿一歲了。

我一直覺得一家人一起出門騎車旅行，是最夢幻的旅行方式。

想想這個畫面：一家人在德國多瑙河畔的營區過了一晚，早上起床後，我泡咖啡，媽媽準備法國吐司，女兒則是把水果洗乾淨。

享用完豐盛的早餐後，大家一起把露營設備收好，打包好放上腳踏車，開始一天的行程。

沿著美麗的多瑙河一邊騎車，一邊欣賞沿途的美景，騎累了，找個小咖啡廳坐下來吃個點心，我開始跟女兒介紹等等即將去參觀的世界遺產的故事。

如果能夠在她三歲以前，能讓她用自己的五感去感受這多彩多姿的世界，我相信對她來說，是我能給她的最最珍貴的寶物。而今天的來賓阿玲和阿駿已經完成了。

他們從 2018 開始，展開了一場兩年多的大冒險。兩人先飛到美國西岸，然後一路往東，抵達紐約之後，再飛往西班牙，開啟歐洲之旅。

後來雖然因為疫情提早回到台灣，但我相信這趟旅程會是他們這輩子最珍貴的回憶之一。

我先從他們到底為什麼會想要做這件事情開始聊起，一直聊到路上發生的趣事以及收穫等等。

出乎我意料的是，他們在出發前，竟然是連腳踏車輪胎都不會換的門外漢！

而他們在出發的第一天，就發生了整趟旅程最驚悚又令人崩潰的事件，聽得我為他們捏了好幾把冷汗。

他們回到台灣之後，一點都沒有閒著，馬上開始進行他們人生清單中的一件大事：用自然建築法蓋一間屬於他們一家人的土團屋。過程又是聽得我既羨慕又好笑。

邀請你一起來聽聽這兩位夢想家的冒險故事。

0:00 帶著兩個雙胞胎去環遊世界，這個念頭到底是怎麼來的？
6:48 始作俑者的阿玲，到底是怎麼使出渾身解數說服老公阿駿的？
9:43 一開始完全忽視阿玲的阿駿，後來為什麼會轉變態度？原來是他在公司加班時發生的一件事情改變了他的一生
14:05 看著終於上鉤的阿駿，阿玲馬上著手準備，但兩個都是單車門外漢，要從哪裡準備起？
22:59 千辛萬苦挑到適合的拖車之後，再來就是最重要的：腳踏車了。他們是怎麼找上台灣雲豹的？
29:52 這趟旅程計畫了很多參訪永續生活的社群，甚至自己還去撿拾剩食，發生了超多奇遇
36:02 這趟旅程是怎麼計畫的？路線怎麼走？他們娓娓道出一段驚悚又令人崩潰的經歷
49:20 阿玲和阿駿在這趟旅程想帶給兩個兩歲多的小孩甚麼東西？他們有個最大的體悟
51:09 回台灣之後，他們終於開始蓋自己夢想中的土團屋，但一開始超悲劇
1:05:15 沒有正職工作，要怎麼生活？其實長途旅行帶來的寶物，不只有增廣見聞而已

顥曼日記網站：https://smallpaces.wordpress.com/
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今天邀請到的來賓是一位多才多藝的文藝少女：秋逸靈。她很喜歡寫故事，去年底才剛自費出版了一本長篇推理小說「搜尋者」，獲得相當大的迴響，最近還收到鏡文學的邀稿，儼然就是一位文壇的明日之星。

她還很喜歡教別人寫故事。多年來她研讀了《編劇心理學》、《故事的解剖》等寫作相關書籍，也翻爛了像是《先讓英雄救貓咪》等中外有關編劇的經典，整理了一套自創的說故事架構，創辦了《故事提煉所》教大家說故事。

首發班開在高雄就爆滿，學員包括了 TEDxTaipei 的受邀講者蔡宗翰在內等來自各領域的佼佼者。學員的反應相當熱烈，馬上就獲得邀請開了第二班。

以上的經歷聽起來已經很厲害了，對吧？但如果我跟你說，這些其實都不夠厲害，最厲害的是，她現在才高中一年級，正在就讀高雄女中。

你現在的腦子是不是轉不太過來？怎麼可能一個高一學生就能辦到這些事情？

回想起我當時在臉書上發出邀約，請她來接受採訪的時候，也沒有意識到自己做了一件可能會被警察抓起來，一不小心就會上社會新聞的動作。

不瞞你說，我已經訪問過這麼多不常人類了，但在這次的訪問過程常常會出現一種很不協調的感覺，我在我面前跟我暢談說故事、電影編劇的人，真的只有十六歲嗎？

這集節目我們從華語首席故事教練—許榮哲老師的一篇貼文開始聊起，逸靈聊到自己是如何打動這位超級大咖的經過。許榮哲老師不只幫她調整課程架構，還寫了專文推薦，最令人感動的是，他在逸靈開課當天還到場幫她加油打氣。

然後我們就從頭說起，她小時候是接受怎樣的教育長大的？她甚麼時候開始發現自己寫作和說故事的天份的？

當然還有最令我好奇的，她怎麼有辦法在這麼輕的年紀，就能設計出一整天的課程，還自己包辦宣傳、行政等諸多雜事，最後成功開班授課。

我自己在去年也開了一班影像創作課程，我深深的知道這是一件多麼難的事情。

而且她才高一啊！我不禁回想起我高一的時候，腦子裡整天想的，都是太空戰士要怎麼樣才能拿到隱藏寶物之類的事情。

最後她也和我分享她的高中目標以及未來的人生規劃，我聽了真的在心裡驚呼不斷，似乎正在見證一位巨星的誕生。誠摯邀請你一起來聽聽她的故事。

《故事提煉所》：https://site-2993857-3091-6679.mystrikingly.com/
《搜尋者》購書連結：https://pre-order.mystrikingly.com/
《一日故事寫作工作坊》台中場報名（原定 5/22，目前因疫情延期）：https://tinyurl.com/jhayekx3

今天這集節目相當特別，我邀請到了我在中正大學吉他社的學弟妹：蔡牧民導演和 Iris 賴佩芸製片來分享他們的故事，以及他們最新的一部紀錄片：Relationships《關係未來式》

他們大學畢業之後，兩個人一起前往美國唸書，念的都是念的是舊金山藝術大學，本來是外文系的牧民為了一圓兒時的電影夢，念了電影研究所，而 Iris 則從資管轉戰廣告。

兩個人畢業之後，因為受到矽谷創業風潮的激勵，嚮往在車庫裡創業的精神，兩個人用各自的名字的一半，組成了【Muris 繆思】這間影像工作室。

創業一開始的日子當然是苦哈哈的，省吃儉用過著極簡的生活，婚禮攝影、活動紀錄，只要有錢賺的機會就幹。甚至有時候為了增加自己的作品集，他們還會毛遂自薦去幫一些自己欣賞的公司拍影片。

因為本身就對工業設計有興趣，所以累積了不少這個領域的作品和人脈，加上受到台灣創意設計中心當時外派在舊金山的楊育修與黃幼萱的幫忙，創作了《設計與思考》這部紀錄片。

這部片創下了許多紀錄：

第一、他們是台灣第一支在全世界最大的募資平台 Kickstarter 成功募資的團隊。
第二、整個製作團隊只有上述四個台灣人，攝影器材用的只是一台數位單眼相機。
第三、他們不採用傳統發行方式，不走戲院上映，改由團體申請放映為主。

結果受到了包括 Google、微軟、哈佛、柏克萊大學等全球頂尖企業和大學踴躍邀約放映，並且在 40 幾個國家放映超過 500 場之多。

處女作就大獲成功，他們乘勝追擊，又拍了Maker《自造世代》，以及Hanzi《漢字》這兩部記錄長片，獲得相當廣大的回響。

尤其《漢字》這部片子是一部用中文漢字探討國際設計、視覺文化和身份認同的紀錄片，還受邀成了台北城市遊牧影展的閉幕片，最後更獲得了影展的首獎。當時我和老婆就坐在台下，為這兩位優秀的學弟妹感到超級驕傲。

今年他們又回來了，帶來了他們最新的一部紀錄片：Relationships《關係未來式》，這次他們的挑戰更勝以往，因為這是一部要和大家一起探討現代關係的紀錄片，包括了五個面向：感情關係 / 家庭關係 / 自我關係 / 居住關係 / 科技關係。

裡面講到了許多對我們東方社會來講相當前衛甚至可能是離經叛道的想法。

尤其在感情關係方面，導演蔡牧民在今年的愚人節在臉書上向大家出櫃了自己和老婆的「開放式關係」。

根據維基百科上的說明：

「開放式關係（英語：open relationship）是人際關係的一種，處在這種關係中的雙方有保持伴侶關係的意願，但又不受主流的單配偶制的限制。這意味著雙方同意保持戀愛關係或伴侶關係，同時也接受或者容許第三者的介入。」

哇這實在是太勁爆了，雖然說新聞上常看到藝術家們會有一些不正常的行為，但發生在身邊朋友的到是第一遭，所以趁著他們正在宣傳新電影的檔期，邀請他們夫妻好好來問個清楚。沒想到我還沒發問，先被他們兩個問了二十分鐘。

老朋友好久不見，當然一開始是一陣敘舊，接下來我們三個人就從求學開始聊起，一直到創業的過程，然後進入這部電影裡探討到的關係，我挑了我最有感覺的感情、家庭、自我等三個面向來討論。

雖然說我在今天這場訪談前已經有心理準備，這可能會是最長而且最深入的一集，但我沒有想到竟然會挖得這麼深，我們三個人都揭露了一些以前完全沒有公開說過的事情。

可能是彼此熟悉也很信任的緣故吧。訪談過後，我感覺我們三個人好像一起經歷了一場大冒險，而這場冒險不但對我們來說都受益良多，我相信也會對很多人都帶來價值。雖然節目很長，但跟你保證絕對越來越精彩，你一定要聽到最後喔。

關係未來式 Kickstarter 募資網頁：https://bit.ly/3rUmHq8
Muris 官方網站：http://www.murismedia.com/

今天的節目是我和《雷蒙三十》的主持人—雷蒙一起主持的新單元，單元名稱叫做《一人公司實驗月報》！

內容是我們彼此經營一人公司和個人品牌的甘苦談，在每個月的最後一個禮拜五，我們將會和你分享我們個月做了甚麼事情，學習到甚麼、遇到了甚麼挫折。

或是發現了甚麼好康或新奇的事情．最後我們會預告下一個月要完成的事情，讓你一起來見證並且參與我們這趟英雄旅程。

目的除了要和雷蒙互相討拍取暖以外，最重要的就是當大家的白老鼠，讓有志於走上這條路的朋友，能夠少掉進一些坑。

節目會分成上下兩集，分別在我們兩個的頻道同時上線，這周我會先上線上集，下一周換雷蒙，就這樣輪流下去。

今天是這個系列的第一集，雷蒙的四月可是精彩萬分，不但參加了台灣電視史上第一個知識型說話選秀節目—《誰語爭鋒》，更在 Hahow 開始了他的 Notion 線上課程的募資。

而我呢，除了繼續扮演好新手奶爸這個腳色以外以外，也意外掉進了一個新的加密貨幣：「奇亞幣」的世界裡，當起了小小的自耕農，害我正事的進度嚴重落後。

節目中我和雷蒙你來我往，笑聲不斷，新單元的第一集就相當精彩，讓我真的很期待這個系列之後的發展。邀請你一起來參與。

👉下集連結：https://open.firstory.me/story/cko41ws8fauo40840kbyub45a/platforms

📢本集提到的資訊連結：

誰語爭鋒雷蒙片段【婚姻給我的自由】：https://youtu.be/tcr51oXK6tA
雷蒙的 Notion 線上課程募資網頁：https://hahow.in/cr/notion-hahow
奇亞幣官網：https://chia.net
奇亞幣 reddit 討論區：https://www.reddit.com/r/chia/
Kevin Rose 訪問奇亞幣創辦人 Bram Cohen：https://www.modern.finance/chia-a-new-cryptocurrency-launching-soon-built-by-bram-cohen-founder-of-bittorrent/

我有預感，今天這一集一播出，應該很快會成為我這個節目開播到現在的下載冠軍！

因為今天的來賓，她在三十幾歲就完成了兩件幾乎每個人心目中的終極夢想：財富自由、環遊世界。

她和她老公 Jeremy 在 2013 年把工作辭掉，房子賣掉，把所有的身外之物幾乎全部處理掉，揹著兩個大登山包，兩人一起出發環遊世界，後來同行的還有他們剛出生不久的兒子：小餅乾。

他們曾經在墨西哥的女人島和鯨鯊同游，也在浪漫的羅馬享受假期。Winnie 把這一路上發生的所見所問分享在她的粉絲專頁：《 Winnie 散漫遊》，羨煞了成千上萬的粉絲。

你聽到這裡可能會覺得，他們一定是中了樂透，要不然就是含著金湯匙出生，要不然怎麼能過著這樣的生活？

如果我告訴你，他們兩在剛出社會的時候身上都背著債務，白手起家拚了十年才達到這樣的狀態呢？

你可能又會問，不對啊，工作十年就能退休，他們應該是那種超強超厲害的創業家，把公司賣掉之後才賺到足夠的錢，或者是從事金融業，像華爾街之狼那樣狠狠收割一把韭菜來造就自己的財富自由吧？

如果我告訴你，他們只不過是薪水比較高的科技業上班族，扣掉美國高額的稅和生活支出，賺的可能比我們很多竹科工程師都少。那他們到底是麼做到的？

其實他們用的方法在歐美已經流行了好一陣子，在台灣去年才開始比較多人知道，一個叫做 FIRE，是 Financial Independence and Retired Early 的縮寫，暱稱叫做玩火一族的理財方法。

其實這套方法相當簡單，他們會先計算出退休之後每年的花費，再用一位 MIT 學者威廉班根所提出的 4% Rule ，回推出一個退休金的數字，之後就靠著極端的省錢和投資被動式指數型基金來存到設定好的退休金。時間長短依照個人的狀況，平均起來大概要花上十年。

而 Winnie 和她老公老 J，就是這套理財心法的先驅者，身體力行證明這件事情真的是可行的，他們也成為想成為FIRE玩火一族的朋友們的仿效對象。

我們先從他們一開始為什麼會有這樣的想法開始聊起，一路聊到實行這個方法中間遇到的掙扎和挑戰，她也正面回答了許多網路上鄉民對她的質疑。

到底要如何一步一腳印達到人人夢寐以求的財富自由的境界，這個方法在台灣適用嗎？今天的訪談可以說是好笑又引人省思，一定要聽到最後喔！