2个月前与【三五环】的刘飞老师串台聊了期出海。其实从今年夏天回国后，我串台了许多节目，从不同角度聊了很多次出海。回头看这些节目是很有意思的，因为录制这些节目时，我仍然处在从亚非拉到国内生活方式切换的适应期，很多想法与现在不尽相同。不过沉淀了小半年后，我仍然秉持一个核心观点：

人类社会确实有一些相通的规律和特性，但由于中国自古以来独特的自然地理条件，形成了极为特殊的庞大规模体量，并由此衍生出一系列二阶影响，使中国成为非常特殊的国家。出海中的所有摩擦与不适，本质上都是把“特殊性”错认为“一般性”。

当然，随着中国全球影响力的提升，“特殊性”可能会逐渐扩展为“一般性”，但这需要相当长的时间，远非一蹴而就。

以下是本期内容摘要（by Gemini 3）：

• 真正的“出海主力”是传统行业，而非互联网圈热议的TMT公司。 互联网人聊出海往往局限于APP和游戏，但这只是芝麻粒；真正的巨头是中石油、中铁建、搞矿业的老板以及随之而去的庞大供应链，他们提供了远超TikTok体量的就业岗位，但他们极少上播客 。

• 所谓“新出海”，本质上应当是中国跨国公司（MNC）的崛起。 真正的出海不是简单的把货卖出去（贸易），而是像亚马逊、微软、谷歌、可口可乐、欧莱雅、宝洁、丰田一样在各地建立分部、招募本地人，利用全球资源、满足全球需求。目前中国除了华为、字节、比亚迪等少数巨头，大部分所谓的出海企业仍处于“内贸转外贸”的初级阶段 。

• 在海外做生意，核心要看“供给”而非“需求”。 在国内，我们习惯了供给极度过剩，只需挖掘需求；但在新兴市场（如东南亚、拉美），最大的痛点往往是“没有货盘”或供应链断裂。Lazada早期最大的苦恼不是没流量，而是货盘 。

• 试图用一套标准化方法论去套所有国家，是非常不现实的。在越南开工厂、在泰国开奶茶店、在墨西哥做电商，这三者除了都需要注册公司外，几乎没有任何共通之处。

• 不要偷懒地把越南或沙特比作“90年代的中国”，这种错位的“时光机理论”会误导决策。 越南的人均GDP接近2010年的中国，基建像90年代的中国，但移动互联网普及率却又是现代的。沙特的“改开”是从宗教社会转向世俗社会，与中国从计划转向市场的体制转轨截然不同 。

• “烧钱换增长”的互联网打法在海外行不通，致命伤在于“人才供给”缺乏弹性。 中国有13亿人的人才池，烧钱可以迅速招到足够多合格的人；但在人口只有几千万的小国，瞬间砸钱会导致人才密度迅速垮塌，只能招到不合格的人，进而导致组织崩盘 。

• 新兴市场的“人才悖论”：同等水平的技术人才，河内可能比深圳更贵。 这违反直觉，但符合经济学规律。深圳因为人才供给极其丰富且卷，导致高质量人才相对便宜；而越南等国高质量人才极度稀缺，一旦有大厂进入争抢，薪资会飙升。“好货不便宜”在海外人力市场体现得淋漓尽致 。

• 制造业转移面临隐形天花板：小国的物理承载力（土地和电力）极其有限。 不要简单认为去越南建厂一定便宜。随着外资蜂拥而至，越南北宁的地价在2023年已逼近东莞。更致命的是电网脆弱，无法支撑大规模制造业，富士康在当地甚至遭遇过“一周停电三次”的窘境 。

• 必须戒掉国内的“运营洁癖”，把生意做简单。 把国内那套“私域流量”、“钩子引流”、“扫码入群”的复杂手段带到海外，大概率会失效甚至招人反感。海外商业逻辑更回归常识：要便宜就直接打折，一张简单的海报往往比复杂的转化漏斗更有效 。

• 对于个人而言，外派出海是实现“职业转型”的捷径（Cheat Code）。 在国内转行极难，但在海外，由于人才极度稀缺，企业招聘标准会大幅降低：懂行业、懂当地、懂语言，三者只要占其一即可。这为陷入职业瓶颈的“空军”提供了转为“陆军”的宝贵机会 。

• 读懂中东商人的“虚假承诺”：这是一种“先锁需求，后找供给”的高明生存术。 许多中国出海人觉得阿拉伯人爱吹牛（明明做不到也满口答应）。但这其实是一种商业策略：先把客户的需求稳住，哪怕自己手里没货，转头再去寻找供给交付。相比于中国人的实诚，中东商人更具“中间商思维” 。

• 在拉美（如墨西哥）的管理红线：千万不要把“温良恭俭让”带过去。 中国管理者习惯的“先礼后兵”或“体恤下属”（如给住得远的保姆额外打车费），在当地往往换不来感恩，反而会被认为是理亏或软弱，导致对方得寸进尺。在丛林法则更明显的市场，建立边界感比释放善意更重要 。

• 一个极简的心智模型：把出海想象成“回县城做生意”。 不管是东南亚还是中东，其商业生态更像90年代的中国县城：熟人社会、重视线下连接、没有复杂的互联网黑话。如果你的一套打法在老家县城玩不转，大概率在雅加达和开罗也玩不转 。

• 中国是全世界最接近《黑客帝国》中“Matrix”的地方：效率至上，但人与人的连接被切碎。 在国内，扫码点餐、无接触配送让效率达到极致，但也剥夺了面对面的温情。海外生活虽然效率较低，但保留了更多“附近”的烟火气和人情味。很多出海人留恋海外，是为了找回这种“作为人”的连接感 。

• “延迟满足”不是普世价值观，很多国家的人只信奉“现世报”。 在马来西亚或拉美，试图用“第一单亏钱，后续赚回来”的互联网逻辑去谈合作是行不通的。当地合作伙伴往往要求每一单都要有利润，拒绝进入你的庞大商业布局游戏 。

• 出海必须信奉“尊重时间，尊重经营”，泡泡玛特是最佳样本。 王宁在海外做得好，是因为他没有试图高举高打一年结束战斗，而是尊重商业常识，慢慢做品牌、做品控。试图用资本催熟市场的做法，在供给侧脆弱的新兴市场极其危险 。

• 效率与竞争是硬币的两面：如果你想要蓝海，就必须忍受低效。 在一个竞争格局很好（好赚钱）的市场，其效率一定是不高的。效率是被激烈的竞争锤炼出来的。去海外做生意，必须把性子慢下来，接受“低效”是获取高毛利的代价 。

• 真正的“本地化”不是吃当地菜，而是通过工作建立深度连接。 旅居（Digital Nomad）往往只能接触皮毛，只有“找个班上”或“做个生意”，进入当地的社会分工体系，才能真正理解当地人的痛点和文化逻辑（比如越南Rap歌手歌词里的社会心态） 。

• “电量焦虑”是中国特色的时代症候群。 在海外，人们的电量焦虑可能比中国稍微好一些，所以共享充电宝大都在海外失败了，或许是生活没有被手机100%绑定（可以用信用卡、现金）。这种焦虑的缺失，折射出的是数字化程度差异带来的生活方式根本不同 。

• 理解出海的终极视角是“人类学”而非单纯的“商业”。 商业模式在海外往往很简单，真正复杂的是人。理解了当地人为何在意家庭（越南）、为何习惯拥抱（墨西哥）、为何傲慢（沙特），才能真正掌握商业的胜负手 。

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本期嘉宾：

北风，79年参加高考，大学俄语专业，近30年中俄贸易经验；

小北，北风儿子，科技行业投资人。

主播：

奥特快（张纬杰），南大世界史毕业，亚非拉工作生活多年的肉身出海者。齐物国际咨询创始人。

2024年宰牲节，我从迪拜出发飞到乌兹别克斯坦旅游。飞机邻座的乌兹别克小哥说他正在学中文，梦想就是买一辆比亚迪汽车，还指着前面屏幕上的世界地图，绕着欧亚大陆画了个圈，边画边说：中国就是这边最强大的国家（求问俄罗斯心理阴影面积😅）。

地理才是影响力投射的硬约束。如果说东南亚受中国的影响与日俱增，那么中亚乃至泛内亚（Inner Asia）也必然会如此——不管其中某些国家是否愿意，尤其是2022年的冲突爆发后。

本期节目就邀请到了一位79年参加高考、大学学俄语且做了近30年中俄贸易的前辈北风，与他聊了三个话题：

1.一辆消防车，如何折射了中俄30年产业发展的此消彼长？

2.俄乌战争后，俄罗斯的经济与社会状况到底如何？

3.当前的俄罗斯人怎么看中国、中国人、中国货？

欢迎收听！

摘要：

1.90年代初的俄罗斯，呈现出一种巨大的撕裂感：强大的基础建设与极度匮乏的民生物资形成鲜明对比。一方面，莫斯科等大城市拥有宏伟的地铁、宽阔的马路和强大的冬季供暖系统，远超同期的中国 。另一方面，民生凋敝，物资极度短缺，连大白菜都非常稀缺 。

2.苏联解体后的社会失序，导致男性酗酒问题空前严重，平均寿命一度降至54岁 。由于巨大的生活压力和失业潮，当时街上随处可见醉酒的人 。如今，随着生活压力减小和健康理念普及，伏特加的消费量已大大降低 。

3.俄罗斯人对中国人的态度，在30年间完成了从“惊讶”到“尊重”的转变。90年代，当一个穿着得体的中国人出现时，俄罗斯人会惊讶地问你是不是日本人或韩国人 。而现在，随着中国汽车、科技产品涌入，他们会主动用“你好”打招呼，出租车司机看到中国人甚至会竖起大拇指 。

4.与俄罗斯人做生意，核心是理解其“价格敏感”的特性。他们谈判爽快，不喜纠缠，但对低价有极致的追求，甚至会主动要求“最便宜的”，并愿意为此牺牲质量 。这导致“中国制造=质量差”的刻板印象，但根源在于进口商的选择，而非中国工厂的能力 。

5.在俄罗斯，精通俄语是最好的“护身符”。流利的俄语能从根本上改变与当地警察等权力机构的沟通位势，避免被视为“好欺负”的目标 。相比之下，很多中国人习惯于“花钱消灾”，反而纵容了腐败和敲诈行为 。

6.在俄罗斯注册公司，最大的隐形壁垒是“总经理必须是俄罗斯人”。外国投资者若想自己担任总经理，需要经过发布招聘、证明招不到合适本地人等一系列复杂流程，耗时至少3到5个月，操作难度极大 。因此，普遍的做法是雇佣一个俄罗斯人“挂名”。

7.俄乌战争后，对俄支付可通过官方和民间两种渠道。大宗贸易等正规生意，主要通过未被制裁的俄罗斯外贸银行和天然气工业公司银行进行，可正常汇兑人民币和卢布 。

8.消防车产业的变迁，是中俄两国国力三十年此消彼长的缩影。90年代，中国只能生产低端的灭火器配件，需要从俄罗斯进口整车 。如今，俄罗斯最大的消防车厂因质量问题倒闭，而中国的消防车技术已接近世界顶端，尤其在无人机灭火等新技术应用上，已处于全球领先地位 。

9.俄乌战争对俄罗斯经济的影响是结构性的：宏观数据向好，但普通人生活水平在倒退。国家层面上，军工生产和能源出口拉动了GDP增长 。但对民众而言，许多企业处于半停滞状态，欧洲商品消失，物价明显上涨，生活选择性变少，实际生活水平有所下降 。

10.制裁为中国品牌，尤其是汽车和家电，创造了巨大的市场真空。战争后，欧美品牌撤出，俄罗斯的洗衣机、空调、电视机市场基本被中国产品“清一色”占领 。汽车市场同样如此，长城、奇瑞、吉利等品牌已正式进入并占据主导地位，蔚来、理想等新势力也通过平行进口的方式大量流入 。

11.中国软件科技产品，正凭借“工程师红利”和俄罗斯的“国产化”需求，迎来新机遇。由于战争带来的安全和自主可控要求，俄罗斯对云管理、工业软件等技术的需求大增 。中国的科技企业凭借成熟的产品和技术服务能力，开始在当地扮演重要角色 。

还有哪些你想了解，但在本期节目中我们没有提到的问题，欢迎在评论区留言。我们会联系嘉宾尽可能做进一步解答，谢谢支持。

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本期嘉宾：Eva张，曾在上海做投行，现在越南做中文培训，帮外国人申请中国留学

主播：奥特快，南大世界史毕业，亚非拉工作生活多年，长期关注并参与出海

我之前提过一个观点，很多人要出海是因为看空中国，但这是一个错的离谱的想法。

之所以中国企业能大规模往外走，恰恰是因为中国自身的生产要素和运营能力足够强，且不断变得更强，而不是相反。否则90年代初和97年亚洲金融危机后中国经济也面临困难，那时咋没见着企业大规模出海呢？

段永平在浙大也讲过，步步高时代他就想在超级碗上投广告，苦于不知道投怎样的产品——直到20多年后TEMU横空出世。

所以，出海，本质上是一个国家进一步强盛后的伴生现象（就像你可能用过欧美日韩产品，但你用过什么越南印尼老挝产品吗？除了农产）；而另一个伴生现象，我认为是入海，也就是来华旅游、留学、就业、医疗看病等。

当然，入海是比出海更新的事物，而且也更少人关注，毕竟如果许多人对中国自己的未来悲观，又怎么可能认为会有外国人愿意来中国发展？但根据我这几年在亚非拉尤其是中国周边国家的工作生活经验，我认为这是一个被大大忽视的现象。在周边国家眼中，我认为中国正越来越成为宛如80年代美国的形象——比如能来中国上学，能拿到奖学金就是赢，不管在中国哪个城市。

今天的播客主题就邀请到了我在越南时期的老朋友Eva，从帮助越南人来华留学这件事切入聊聊”入海“。

摘要：

1.外界对“中国花钱请留学生”的印象，在越南是完全错误的。每年有1.5-2万越南人申请来华留学，但中国政府奖学金名额仅有30多个。现实是，超过90%的越南留学生都是自费，这与大众的刻板印象截然相反 。

2.越南人来华留学，不是因为“免费”，而是因为“性价比”。在越南本地，读一所公立大学一年学费约1万人民币，私立则需2-3万 。这个开销，已经高于在中国二三线城市留学的生活成本。因此，很多越南中产家庭选择将孩子送到中国，本质上是一笔经济账 。

3.在越南，会中文比会英文更值钱，工资能高出20-50%。一个河内本科毕业生的起薪约3000元人民币，如果会中文，可以轻松达到3600-4500元 。核心原因很简单：大部分在越投资的中国老板不会说英文 。

4.越南人学中文的动机，除了功利，也充满“野路子”。有学生因为偶像是易烊千玺，便立志要去他所在的城市留学 ；更有女生直言不讳：“学英文只能去打工，学中文有机会当老板娘。”

5.不要低估越南的“卷”，这是一个极其重视教育、甚至有些“尚武”的民族。越南学生普遍要上补习班，尤其重视英语、数学和体育（足球和跆拳道是最热门项目） 。他们不仅能在国际奥数竞赛中夺金，甚至在围棋比赛中也能拿到世界冠军 。

6.把孩子送到越南读国际学校，是一个非常小众的选择，且有硬性门槛。虽然越南国际学校的学费比上海便宜约30%，且中国学生少、语言环境更好 。但最大的障碍是，越南不为此类学生和家长提供签证，父母必须持有本地工作签证才能让孩子入学 。

7.给中国的小微创业者的忠告：在越南，尽量不要和本地人直接竞争。越南人极其聪明、勤奋，且学习和模仿能力极强 。中国创业者在东南亚其他国家（如印尼、泰国）可能具备的“勤奋”和“聪明”优势，在越南大幅削弱 。在直接面向本地市场的领域（如TikTok MCN机构），中国团队几乎都被越南本地团队“干翻了” 。

8.在越南的正确打法是“赋能”，而不是“竞争”。不要去做一个和本地人抢饭碗的中文培训班，而要去做一个帮他们对接中国资源的留学中介 。利用中国人更懂中国供应链的优势，为他们提供其不具备的资源，这才是生存之道。最成功的中国老板，往往是那些在越南开工厂、赚欧美钱、只为本地提供就业的“赋能者” 。

9.理解越南，可以参考韩国：一个极度“刚烈”且有野心的民族。无论是强烈的民族情绪、内卷的教育体系，还是拼搏精神，越南都与韩国高度相似 。这也解释了为何韩国资本看好越南（认为能再造一个韩国），而中国资本则相对谨慎（认为只是一个广西省大小的市场） 。

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本期嘉宾：聂楠，天使投资人，连续创业者，中国品牌出海头部专家

主播：奥特快，南大世界史毕业，亚非拉工作生活多年，长期关注并参与出海

上个月预制菜的话题很火，预制菜本质上是中餐供应链的一部分，而中餐要全球开花，供应链的质量和稳定性是第一要务。由这个话题延伸出去，我找来了对餐饮行业有独到认识与实践经验的天使投资人聂楠，与他一起聊聊中餐出海。

楠哥20多年前就在美国开过中餐馆，双创期间回国从事互联网创业并成功退出，之后又因为在加拿大某肉食品供应链企业的工作经历，与中餐出海结缘。目前除了投一些早期AI、科技企业，也参与了许多中餐出海项目。

谈话中，我们聊了他当年在北美餐馆打工的趣事、对美国和加拿大隐性差异的观察、对哪些中餐品类可能更适合出海的观点、对中餐出海可能会遇到的问题的分析。

以下为摘要：

1.90年代美国中餐馆已存在清晰的种族分工，洗盘子等体力活通常由墨西哥人承担。当时的中国留学生，因为语言和签证问题，多在中餐馆打“现金工”。其中，前台、服务生多为华人，大厨多为福建、广东人；而洗碗、收拾杂物的“busboy”则几乎全是墨西哥人，这一现象在汉堡店等其他廉价餐厅也同样存在 。

2. 加拿大和美国的“大熔炉”文化存在微妙差异，前者对少数族裔更包容。美国更强调“美国人”的主体身份认同，这会微妙地让非主体族裔感到被边缘化 。而加拿大则不那么强调国民身份，允许多元文化更融合地共存，因此种族间的歧视和憎恨感会相对更少 。

3.适合海外的三个品类：

1）肉夹馍。因为更像汉堡，可以主打crispy burger的概念，成为高频消费品。

2）不辣的火锅，甚至最好不用蘸料。红油火锅的麻辣和重油不适合大多数欧美国家消费者日常口味，但是不辣且几乎不用蘸料的火锅对欧美人更易接受。

3）拉面。拉面（Ramen）是一个已经被日本品牌反复教育过的品类，因此牛肉拉面完全不需要教育。

共性：最适合出海（破华人圈）的中餐品类，是那些能“转译”成欧美已有概念的品类

4.中餐出海，不要陷入“正宗”的迷思。全球最大的中餐连锁Panda Express（2400家店）和单店营收最高（近3000万美元/年）的鼎泰丰，按照中国大陆的口味都算“离经叛道”，但可以说是全球范围内最成功的中餐品牌。因为它们都已高度融合本地，很多美国人甚至不认为它们是传统中餐 。

这不重要，能带来利润、解决就业、长久经营，才重要。

5.蜜雪冰城的出海打法，是与中国手机零售商（OV）的渠道网络进行“生态位”合作。餐和饮的最大区别是“饮”不需独立场景 。印尼、墨西哥等地的OV门店，在手机销量下滑后，有动力在店内开辟档口卖奶茶。蜜雪通过与这些已有的上万家门店合作，迅速获得了巨大的线下基本盘，从而得以在当地建立供应链 。

6.当瑞幸把咖啡的价格从30块打到10块时，原本不是咖啡客群的客群也会变成咖啡客群，这一点在全世界都势不可挡。

尤其是，咖啡的竞争打到最后就是看谁能控制上游（比如，巴西）的豆源。当瑞幸的规模足够大，对上游的议价能力足够强时，星巴克也会很难招架。

7.当下出海与过去的根本区别，在于从“中国产品出海”进入了“中国品牌出海”的全球化阶段。过去是躲在品牌方后面做代工，生产要素全在国内 。现在则是品牌直接面对海外消费者，比如比亚迪、海底捞 。餐饮行业因为必须直面终端，是“品牌出海”的天然先锋 。

8.社会餐饮乃至社会发展，都遵循三段论。

第一阶段是非标的、良莠不齐的“苍蝇馆”阶段 ；

第二阶段是工业化、标准化的连锁品牌（如麦当劳、预制菜）崛起，它们不一定最好吃，但守住了食品安全的底线 ；

第三阶段是在安全底线之上，出现追求极致体验的、有故事的“寿司之神”式品牌 。

9.中国品牌走向世界的理想路径是：先攻占美国市场，再走向全球。美国市场能为品牌提供最强的“光环效应” 。一旦在美国打响名声（如Temu），再去其他市场就会容易得多 。

10.中餐出海会面临国内老板意想不到的文化和身份政治难题。例如，为了成本和效率，在加拿大雇佣印巴裔员工是更优选择。但此举可能引发本地华人顾客的不满，认为“中国品牌就该由中国人服务” 。反之，如果只雇佣华人，又可能被指责“缺乏多元化” 甚至形成网络舆情事件。这些都是国内不会遇到的挑战。

11.给餐饮老板出海的核心建议：创始人必须亲自带队下场，并学好英语。如果创始人自己不去一线，仅靠派驻的海外负责人，几乎不可能成功 。因为负责人既难深刻理解企业文化，也难调动国内资源 。柠季创始人汪洁的亲身经历证明，直到自己去美国开店，才理解一年开2-3家店已是极限，这与国内一年开100家的效率完全是两个世界 。

📒 备注：

瑞幸到巴西是直接跟政府签署5年、24万吨过百亿人民币的咖啡豆购买协议。从门店数量上还没有大过星巴克，应该是仅次于星巴克的世界第二大的咖啡连锁。

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之前经常去一个也门老板开的中东餐厅抽水烟，认识了很多在中国做采购的阿拉伯人。因为我去过约旦，所以跟其中一个约旦人很快混熟了。问了他约旦当地人对中国产品的看法，他的回答很有意思。

一言以蔽之：当地人觉得中国货质量不太好，但这不是中国人的锅，是他们这些中东贸易商的问题。因为中东贸易商压价太狠，中国老板为了养活员工有时被迫妥协降价，但卖过去的好自然质量不会太好。

说到最后，我再次觉得“规模”是中国最特殊之处，不过之前的很多播客和内容都是在讲规模如何成为中国的优势，今天谈谈规模的另一面。

摘要：

1.约旦人普遍认为中国商品质量不好，根源并非中国造不出来，而是阿拉伯商人把价格压得太低，迫使供应商为生存只能偷工减料。一个10元的杯子，阿拉伯商人可能会砍价到3-4元，中国工厂为了维持运营、养活工人、杀出内卷，只能接单。但这个价格必然导致产品质量下降，最终在海外市场形成了“中国货质量差”的印象，这是一种逆向的幸存者偏差。

相比而言，面对阿拉伯商人“对半砍”式的压价，日韩欧供应商大多会直接拒绝，以保证产品质量。所以给当地人的感觉好像是日韩欧的产品质量更好，事实上只是愿意接单的已经是高成本供应商。

2.中国强大的供应链，在满足小众、高端、定制化需求上仍有不足。例如，一对沙特夫妇来中国采购高端定制婚纱，发现中国产品虽然性价比高，但在设计感、独一无二和用料考究方面，评价只是“It's OK”，这在阿拉伯语境下意为“不太好”。

但这并不是中国人不行，而是中国供应链在过去几十年的核心任务，是解决“有没有”和“贵不贵”，而非“精不精”。无论是婚纱还是其他产业，主要矛盾都是生产出“质量比较好、价格更合理”的大众消费品，而非“独一无二、特别精良”的小众奢侈品。这是一种人口规模和历史发展阶段的选择。

3.中国最大的特殊之处是“规模”，规模带来了供给侧和需求端的正向飞轮。但这把双刃剑的负面在于，14亿人要吃饭的巨大压力，深刻地塑造了整个国家的商业和社会逻辑。

例如，国内公立医院输液室通常是大家坐成一排，而在阿曼则能做到每人一个小隔间。这不是技术或理念问题，而是因为中国的人口规模决定了如果采用隔间模式，医院的建设成本将高到不现实。

类似地，说中国的福利体系差，人均医疗和教育资源少，这穿透到底就是一个人口数量多导致的人均资源少的问题。

4.尤其是，中国又是一个深受儒家思想和现世哲学的，“不患寡而患不均”、“王侯将相宁有种乎”国家，所以不可能像印度那样放任一大群人自生自灭，在现行体制下更不可能。由此衍生出一种“米里掺沙”的生存哲学：牺牲某些个体最优，换取更多人的基础生存保障（兜底）。

如同粮食不够时把白米煮成稀粥，每个人都吃不饱，但每个人都饿不死，而不是少数人吃饱，大部分人饿死。乃至灾荒时和珅赈灾往米里掺沙，让更多灾民（而非少数人）死不了，但肯定也吃不好。

5.这种“兜底”逻辑也体现在其他方面。例如，虽然在不断进步但仍然相对宽松的知识产权保护（让更多山寨从业者分一杯羹，代价是原创者收益受损）、某些场景下“一刀切”的政策和统一的高考制度（规模巨大导致精细化管理的组织成本过高）等。

6.从根本上看，中日韩等东亚国家的发展根基相对脆弱，因为能源和粮食高度依赖进口。世界上真正能在极端情况下实现完全闭关锁国、自给自足的，只有能源与粮食自主的美国和俄罗斯。

这一外部约束，也使得保证14亿人的生存底线成为内部治理的核心课题，也是中国很多现象和行为的原点。

说到底，人类社会的第一性原理还是动物世界，搞来搞去绕不过两个最基本的要素——资源数量、种群数量。

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上个月与【十分吸引】的敏姐和石磊总录了一期播客。主要还是围绕出海，但也涉及一些其他的，比如对当下经济周期和生活状态的看法。我个人印象比较深刻的三点是：

1.结合日本出海经验，最早扮演出海咨询角色的都是商社内部机构。其自身出海业务发展到一定阶段，才变成可以对外商业化的出海咨询机构。就像京东物流最早给京东自己送货，比较成熟后才对外开放。

根据我的定义，本轮出海的核心特征说到底就是“中国跨国公司”的崛起。不仅仅是躲在幕后做代工外贸，而是以品牌形象直接露出，同时在当地设点招人，也就是生产要素也在当地。从这个定义来看，中国企业大出海仍在极早期。极早期的正确打开方式是应该想办法自己直接做甲方（客户为海外客户），而不一定是总琢磨着给中国出海企业做乙方——搞不好甲方都不够乙方分的。

2.对于一个个人而言，参与出海最可行的方式就是外派。而作为一个外派打工人，目的地的增速、格局、规模跟你关系不大，你首先得考虑的是当地的治安和医疗、工资发哪国货币、钱好不好转出来，以及公司是否给你包食宿或外派补贴。

3.中国经济两位数增长的黄金时代确实是结束了，但我不认为剩下的就是萧条。两位数的增长，在人类历史上、在不同国家间，无论空间和时间维度，都是极其罕见的。与其说老中开始走向“失去的xx年“，我倒觉得不如说老中终于”normalization“了。

逆天改命从来不是人类世界的常态，这个地球上绝大多数时间的绝大多数人，都只是在生活而已。

摘要：

1.对于普通打工人出海，宏大叙事不重要，人身安全和医疗保障是首要考虑因素 。决策前应关注三点：安全、医疗水平、公司待遇（外派补贴、食宿）。尤其第三世界，首先关注医疗条件，记得在国内带足必备药品。

2.海外不同地区的效率和工作文化差异巨大，不能用“中国速度”来预期 。越南效率相对最高，尤其北越 。拉美则普遍“佛系”，墨西哥已属其中较“卷”的 。海湾国家本地人则非常“躺平”，大量工作由印巴等国的外籍劳工完成 。

3.出海考察时，第一亲自去看，第二尽量不要只跟中国人聊 。如果需要翻译，可以在小红书等平台找当地留学生，让他们带你做一手的市场调研，这比纯粹的二手信息可靠得多 。

4.拿中国的成本和效率来套算海外业务，极大概率会出问题 。海外项目普遍存在工期延长和各种隐性的灰色支出，如果前期不做足预期管理，后期账很容易算不过来 。

5.所谓“中国品牌席卷全球”存在误解，很多是通过收购本土品牌实现，消费者并不知其中国背景 。例如，海尔在越南是以收购的日本品牌“Aqua”运营 ，美的收购了东芝家电，海尔收购了GE家电 。这是一种务实的市场策略：控制核心技术（如压缩机），但在品牌和渠道上利用本地化优势 。

6.海外电商的一大核心痛点是“货盘”，即本地优质供应商稀缺 。这与国内成熟的供应链体系形成鲜明对比，也反向说明了推动中国供应链体系出海，在当地部署生产要素，是“新出海”阶段的重要机遇 。

7.中国企业出海仍处在“极早期”阶段，核心标志是看“生产要素”有无出海，而不只是简单卖货 。目前，除了少数企业（如华为、字节）真正在海外建立团队和办公室，大部分所谓的“出海”仍是因国内市场不好做而转向的“内贸转外贸”初级形态 。无论是在东南亚、中东还是拉美，中国品牌的全面崛起远未到来，主流市场仍由欧美日韩品牌主导 。

8.日本出海成功的关键，是“制造业”与“商社”的协同作战，后者提供了情报、金融、物流的全链路支持 。制造业企业在全球扩张时，必然会遇到金融、信息、贸易规则等难题，而日本商社则扮演了“护航舰队”的角色 。

例如，伊藤忠商社曾依靠其强大的全球情报网，精准预判了中美建交和中东石油危机，为其经营谋略提供了关键支撑 。中国企业目前正面临相似的挑战，但能提供系统性支持的“中国商社”生态尚未形成 。

9.中国经济并非简单“下行”，而是从过去几十年的超高速增长“回归常态”，企业和个人都需重塑认知 。即便是目前被认为放缓的4-5%的GDP增速，在全球范围内（对比沙特<2%，墨西哥1.7%）依然是极高的水平，尤其考虑到中国庞大的经济体量 。

过去那种“逆天改命、财富暴涨”的叙事是特殊历史时期的产物，并非人类社会常态 。决策者需要适应这种变化，将战略重心从机会主义的野蛮生长，转向存量时代的精耕细作 。

10.中美正走向两种不同的发展路径，这可能催生一种最优的全球配置模式：在美国做投资，在中国做消费 。美国路径更倾向于由科技巨头引领的高风险、高回报的资本增值模式（如AI）。而中国路径更倾向于通过完善和补贴公共品（如医疗、基建）来降低全民生活成本，实现一种“兜底”式的共同富裕 。对企业或高净值个人而言，这意味着利润增长点可能更多在海外，而中国本土则提供了全球范围内性价比极高的优质生活 。

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嘉宾：易衍（衍哥），印尼艾孚语言中心校长，资讯类自媒体博主，印尼青年侨领

主播：奥特快，南大世界史毕业，亚非拉工作生活多年，长期关注并参与出海

前不久印尼暴乱，一些在国内观众看热闹不嫌事大，嚷嚷印尼又开始反华了，于是我找到在印尼工作了11年的衍哥聊了聊。衍哥在印尼办语言学校，专门教中国人印尼语，协助中国企业在印尼本地化，而他本身也是印尼当地的青年侨领（93阅兵受邀参加那种），既懂中国，也懂印尼。

对话中，我们聊了中资出海印尼的行业变迁、印尼的新消费机遇和短剧出海、社会贫富差距和种族多样性、印尼华人的现状、印尼人对中资和中国的看法、普拉博沃的对华态度等等。希望可以给大家带来一个更真实的印尼。

摘要：

1.印尼的“慢效率”和中国的“高效率”是一体两面。正是因为当地效率不高，才为习惯了高竞争强度的中国企业提供了更舒适、竞争更少的环境。指望一个地方既有蓝海市场又有效率和勤奋的员工，是不存在的。

2.关于短剧出海：目前的主流模式是成本更低的“二创”，即将国内验证过的霸总、狗血剧配上印尼语字幕和配音。内容本地化的关键在于“懂当地”而非“懂中国”，比如“绿茶”不能直译为Green Tea，需要结合当地语境重新解释和寻找替代词。

3.关于种族多样性：印尼是“万岛之国”，有两三百个民族，地理上的破碎导致国家认同感是一个持续需要解决的问题。除了华人与本地人的区别，印尼本地人内部也分不同族群，不同族群之间也有一些矛盾。主岛（爪哇岛）与“外岛”发展差距巨大，一些边疆地区甚至还有反政府武装和独立倾向。

4.关于贫富差距：印尼贫富差距极其悬殊。在雅加达，五星级酒店50米外可能就是贫民窟。在华人聚集的PIK区，一顿中餐（如海底捞）的人均消费一两百人民币，而本地一个普通白领一个月工资也就两三千人民币。

5.关于印尼人对中国和中国人的看法：老一辈可能还停留在“反华”的刻板印象里，但随着中国企业带来更多就业机会和更高薪酬，年轻一代的态度在转变。不过在求职时，如果有得选，本地人可能还是会优先选择欧美或新加坡公司。

6.关于印尼华人：华人虽然在经济上占主导地位（前十大富豪有七八位是华人），但在政治上影响力很小。本地人对华人的心态很复杂，比如有华人财团在雅加达修建了宏伟的中式黄金巨龙雕像，华人觉得很骄傲，但很多本地人会留言质疑这是“文化入侵”。

7.在印尼的注意事项：第一是要尊重，不能当面直接批评本地员工，他们自尊心很强（甚至有点玻璃心）；第二是要接受慢节奏，不是他们慢，而是中国人太快；第三是要低调，尤其不要露富，赚了钱更要照顾本地人的情绪。

8.关于印尼暴乱：近期动乱的直接导火索是一辆警方装甲车压死了一名外卖员，根本原因则是民众对贫富差距和警方暴力执法的不满。但示威范围控制得很精准，只针对政府和警察，并未扩大化。

9.关于普拉博沃的对华态度：他在国内动乱刚有好转时便“克服困难”访华，释放了明确信号，即与中国的合作至关重要。大的对华友好方向不会改变，但可能会在关税、签证等具体政策上收紧，以保护本国产业和加强合规管理。

10.在印尼做新消费，横向看机会很大，因为当地每个细分领域都还有空白；但纵向看，同一个赛道在第一、二名占据生态位后，第三、四名就很难再做起来，因为印尼市场体量有限。

11.想在印尼长期做大，必须掌握强大的线下资源。当年OPPO、vivo能成功，就是靠地推一家家跑下来的。后来极兔快递能迅速铺开，也是复用了OPPO已有的线下网络。

12.印尼不存在“二三线城市”的概念，除了雅加达这3000万人口的一线城市，其他地方更像乡镇，电商等基础设施普及率很低，线下生意依然是基本盘。

13.印尼人对买房没有那么热衷，导致当地房产的投资属性很弱，但租售比很高，能达到7%左右。

14.印尼街头的电车几乎清一色都是中国品牌。比亚迪旗下的腾势D9，以一半的价格和全方位的配置优势，“毁灭性地”打击了此前在印尼老板圈中作为地位象征的丰田阿尔法。

15.100个出海印尼的人，可能有七八成在3到6个月内就回去了。但如果能待满三年，真正“活明白”了，大部分人就都不愿意回去了，会很享受当地的节奏。出海是长期主义，需要做好扎根的准备。

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这其实是一期压了近三个月箱底的播客。

今年五月底，我因为签证到期从阿曼流窜约旦飞签，得以在约旦待了五天。相比于迪拜（阿联酋）、沙特、埃及、伊拉克，约旦在中文互联网的存在感很低，它比较有辨识度的记忆点无非是死海和佩特拉古城（夺宝奇兵取景地），以及一个经常在新闻中提到的名词——约旦河西岸。

原本我把这期播客的标题定作“约旦五日：房间里的巴勒斯坦”。因为但凡你到了约旦，都能感觉到巴勒斯坦问题的阴影在这个国家无处不在的存在——从旅游纪念品商店卖的巴勒斯坦地图，到佩特拉野导游以”山顶上能看到巴勒斯坦“为卖点，再到与一个普通出租车司机对话中他展现出的对以色列明显的恨意（所以我把标题改成了现在这个）。

作为中东唯二与以色列签订了和平协议的国家之一，约旦不方便在明面上过于反以，但街头巷尾，巴勒斯坦犹如房间里的大象，讳莫如深，但无处不在。

摘要：

1.约旦是“有四季的中东国家”，气候非常凉爽。 从44度的阿联酋沙迦落地到25度的安曼，温差近20度。因为海拔略高（800米）、靠近地中海，安曼比海湾国家和埃及都要凉快，城市绿化也更多，地势高低起伏，有点像山城重庆。

2.当地人比海湾国家更世俗化，也更外向。 街上几乎看不到穿阿拉伯长袍的男性，不戴头巾的女性也很多。年轻人会开着SUV放很响的摇滚乐，对拍照很热情。街边有很多开放式的酒铺，买啤酒像买可乐一样方便，不需要出示任何证件。

3.约旦人均GDP和越南差不多（约4500美金），但物价非常高。 一顿国菜Mansaf（水煮羊肉配米饭和酸奶酱）要100块人民币。对于月收入可能只有三四千人民币的本地人来说，生活成本不低。不过，国菜Mansaf里的羊肉很好吃，有股奶香味。 上一次吃到这种味道的羊肉还是在新疆伊犁，但做法不同。

5.去的时候正赶上约旦独立日，全城的车上都插着国旗，在街上穿行并疯狂按喇叭，路边的行人会跟着欢呼，还有人会从天窗探出身子挥舞国旗。

6.巴勒斯坦问题的印记无处不在。在水烟店，当地人会自我介绍是“住在约旦的巴勒斯坦人”；去死海，出租车司机会纠正你“对面不是以色列，是巴勒斯坦”；纪念品店里卖的地图冰箱贴，区域划分也是按照1948年之前的巴勒斯坦版图。

7.约旦国家博物馆的叙事很有趣，刻意回避了20世纪的现代史。 历史展厅从史前讲到伊斯兰时代就戛然而止，完全不提殖民时代和巴以冲突。询问馆员“哪里可以看到约旦现代史？”，对方的回答是“你可以去街上看看我们的高楼大厦和现代人的装束，就知道现代的约旦是什么样子了”。

8.巴勒斯坦问题实实在在地影响着全球。 去年东南亚一个智库的民调显示，在马来西亚和印尼，如果中美发生冲突，支持中国的民众比例从前一年的50%开飙升到70%，主要原因就是中国支持巴勒斯坦，这赢得了穆斯林国家民众的好感。

往返约旦的飞机上我读完了现代中东史，把复杂的巴勒斯坦问题凝结成了几段话，供大家参考。

附：巴以问题的前世今生

巴勒斯坦这块地在一战前属于奥斯曼土耳其。一战期间，英国人做了矛盾的承诺：一方面通过《贝尔福宣言》承诺战后为犹太人建立家园（以色列）；另一方面，为了争取阿拉伯人支持，又承诺在同一地区为他们建立一个阿拉伯人国家。一战后，英国无法兑现，就把这里变成了国际托管地，通过“端水”维持了二十几年的平衡。

二战后英国撤军，根据撤离前的协议，巴勒斯坦大部分土地应归巴勒斯坦人。但在英国撤离前夕，当地的犹太武装组织通过制造恐怖袭击，比如屠杀村庄，把很多巴勒斯坦人吓跑了，然后趁机占领了远超协议范围的土地。

英国撤走后，第一次中东战争爆发。周边阿拉伯国家虽然联合进攻以色列，但他们自己也是刚独立不久，军队不行，武器不行，还各怀鬼胎，互不团结。而以色列人装备精良，复国意愿强烈，所以阿拉伯国家没打赢。约旦在其中扮演了特殊的角色，它有自己的小心思，想趁机占领本该划给巴勒斯坦的约旦河西岸。战后，它确实也成功占领了。

从1948年到1967年，约旦河西岸属于约旦。但在1967年的六日战争中，约旦又站错了队，输给了以色列，从而失去了约旦河西岸。

为什么难以解决？

到了今天，巴勒斯坦问题的复杂性主要在于四点。

第一，土地归属问题。这块地到底是给犹太人还是阿拉伯人？是两国并存，还是彻底抹掉一方？像哈马斯这种激进组织，不承认以色列的存在，诉求不可能实现，导致问题没完没了。

第二，阿拉伯国家之间不团结。讲起来都是阿拉伯人，应该互相帮助，但背地里各有各的国家利益和算盘。比如约旦在第一次中东战争中就为了自己的利益磨洋工。

第三，巴勒斯坦人没有祖国，解放组织流窜中东各地，与当地政府时常发生冲突。比如他们和约旦政府打过一架，被赶了出去。随后大量涌入黎巴嫩，打破了当地基督徒和穆斯林的平衡，最终又引爆了黎巴嫩内战。

可以说，整个20世纪中东问题的核心，就是巴以问题。

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友情提醒：很多朋友反映这期语速有点快，可能我从荒无人烟的阿曼回来太激动了😅为提升体验，建议大家可尝试0.8倍速播放。

📖 前言：

这期播客是我与【远行者与碎冰匠】主理人@江东猫草 老师做的串台节目。与之前参与的其他播客录制不同，这期内容更侧重海外不同国家的文化观察。从我在中东国家之间经历的文化冲击、到西班牙语阿拉伯语折射的不同脑回路、到墨西哥人为啥始终载歌载舞、再到越南南北文化和“卷度”的差异……听起来与商业有点远，但我反倒认为，这其实是现在大家看出海时最缺的一部分。

我有一个观点，商周鼎革与武帝独尊儒术后，中国从一个原本巫觋盛行的国度，变成了一个根本上的世俗文明，或者用米尔斯海默的话讲，中国人本质上都是现实主义者。这意味着在中国做生意，用数字语言、逻辑语言、理性语言去沟通，基本不会有太大问题（比如生意没做成也往往是利益没谈拢或者运营问题，不太可能出现因为宗教或文化原因导致的失败），把效率放在第一位也问题不大，甚至天经地义。

但这种世俗化与功利性（无褒贬）放眼全世界，反倒显得有点特殊。因为更多民族受到除了世俗功利之外更多其他权重的影响，比如宗教、比如更强的情绪体验偏好、家庭偏好等，这些权重都会对他们的行为产生作用。

导致的结果就是，中国企业到海外管理本地员工或者与当地伙伴打交道时，鸡同鸭讲或者文化冲突的情况经常发生，而这些问题既没法通过商业分析里的“规模、增速、格局”发现，也没法通过Excel和Python解决。人如果可以被当作bug去debug，这不仅可怕，而且悲哀——但主要是可怕。

理解文化就是理解人，而生意最终到底是跟人做的、也是靠人做的。

🎯时间轴：

1:20 从中东回来，第一大冲击：吃了一碗面，过于好吃，想起了原因：是猪油。

5:18 出海简史：2022年落地新加坡，“Hello，World”.

9:35 越南创投圈：当然是投日常吃喝！传统行业！为什么非要死磕SaaS？

12:12 没有墙，巨头林立，互联网平台没机会，中小国家只能在垂类创业？

13:39 “源代码”问题：哪个国家和中国人最不像？宗教、地缘、文化，哪个更重要？几个例子，阿拉伯语、越南语和西班牙语，世俗化的语言和宗教化的语言有什么差异，语言如何塑造思想？

21:33 每个民族都有自己的萨满：宗教的演变和凝聚力、煽动力有关，趋势上从多神到一神，但每一轮的变革都是“因信称义”。

24:27 世俗化的穆斯林国家：和GCC国家的不同

26:03 两个时刻重新思考文化冲击带来的时间刻度转移：埃及的大卖场，和丘吉尔住过的酒店

35:02 不同的殖民扩张方式，造成不同的结果：人是最重要的

40:47 民族、边界与“融入”：“非我族类”，怎么界定？

53:41 墨西哥为什么这么开心……快乐需要什么先决条件？

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本期主播：

奥特快：南大世界史专业。原出海内容人，后肉身出海人（海外VC和海外电商物流）。东南亚、中东、拉美实地工作生活多年。

阿甘：走在西天取经路上的行者，顺带打工（自述）。

——

摘要：

本期是本播开播以来第一期对谈节目，嘉宾阿甘在印度、伊朗、土耳其等地工作生活多年，这期先聊聊他在印度的经历。内容包括：

1.德里到底是不是满城粪味儿？恒河水到底能不能喝？

2.上海是不是“东方小孟买”？真实的孟买长什么样？

3.在海外职场中与印度下属沟通的正确方法？

4.中印交恶后，在印度的中资和中国人过得怎么样？

5.关于印度的误解：印度菜、印度高种姓精英、印度的互联网产业……

6.与印度女朋友的故事

这期内容我们聊了很多，但让我最难以忘怀的是那些仍然关在印度监狱里的同胞，于是也有了《关在印度监狱里的人》这个看起来有点标题党的标题。

自2025年7月24日起，印度恢复了对中国的旅游签证（所以要求很离谱，需要冻结6个月10万块银行存款），中印关系看起来有改善迹象。希望仍然被迫滞留在印度的同胞可以早日重获自由。

这件事说明了一点：在地缘政治回归的时代，出海时不要眼里只盯着规模/增速/格局，永远先看要去的国家是不是友邦/是不是讲武德（法治）。一个既非友邦又不讲道理的国家，即使遍地黄金，能不能带走，都是概率问题。

——

联系方式：

📮听友投稿邮箱：[email protected]

📒公众号/视频号/小红书/即刻：@奥特快出海笔记

——

通义千问整理的时间轴：

00:00 阿甘的出海经历与印度生活实录

阿甘分享了他在印度、伊朗和土耳其等国家的生活经历，特别是在印度的新德里，他描述了那里独特的环境和气味，以及与其他城市的差异。

02:19 德里城市基建与印度自然共存现象

对话围绕德里城市基建的难题，特别是土地私有导致的老建筑难以重建，以及城市中野生动物如黄牛、猴子的自由共存现象展开。讨论还提及了印度人在宗教信仰影响下对杀生的忌讳。此外，对话还涉及了恒河的水质，特别是在上游城市的体验。

05:39 适应印度生活：饮食文化与工作思维方式的挑战

对话中讨论了在印度生活的适应性问题，重点集中在食物文化和工作思维方式上。地道的印度菜品类其实非常丰富，远不止咖喱，所以在饮食方面的适应难度不大。然而，最难适应的是印度人的思维模式和工作方式，印度人倾向于详尽地解释每一个步骤，需要明确的指导和步骤设定。

11:35 印度市场的人事管理与销售策略

在印度的主要工作内容包括人事管理和销售。在销售策略上，由于印度市场保护小零售商，手机厂商通常通过本地大代理商对接小零售商，以确保资金安全。一线工作包括收集竞品信息、零售商反馈，以及与本地代理商沟通其生意计划和所需支持。

14:58 中国手机品牌在印度市场的发展与挑战

中国手机品牌在进入印度市场初期遇到诸多挑战，包括价格谈判困难和代理商信用问题。随着品牌在当地市场的稳固，情况逐渐改善，代理商需缴纳保证金以维持合作关系，且注重在当地市场的声誉。

中国手机品牌凭借产品迭代速度快、性价比高以及完善的线下服务和品牌形象建设，成功将印度本土品牌市场份额从50%压缩至5%左右。

19:41 破除印度人数学很好的迷信与印度社会的种姓制度

对话深入探讨了对印度人数学能力的普遍误解，指出大多数印度人的数学水平并不出色，甚至在基础的Excel操作和计算上存在困难。此外，讨论还触及了印度社会中的种姓制度及其在职场中的影响，包括不同种姓背景对职业发展和人际交往的潜在作用。同时，提到了印度精英阶层与普通民众之间的显著差异，以及在印度招聘时需要考虑的因素，如家庭背景、英语能力和教育水平。

25:43 印度HR管理及劳动法规详解

对话深入探讨了印度人力资源管理的特点和劳动法规，特别是与吃素文化、劳动法律体系、员工休假、离职补偿等相关的具体细节。还讨论了印度劳动法规对外国企业，尤其是中国企业的合规要求，以及印度企业如何通过外包等方式规避高门槛的劳动法规风险。同时，提到了印度用工制度的限制和英联邦国家共有的离职补偿机制。

30:13 在印度经营中国企业的挑战与现状

在印度经营中国企业面临着诸多挑战，包括政策不确定性、外资限制以及突如其来的政府调查。例如，某些企业可能会突然遭遇查封，所有通讯设备被断，员工接受问询，导致业务暂停，给企业带来巨大压力。

此外，印度媒体关于中国企业的负面报道也影响了商业环境。尽管如此，许多中国企业在印度的业务仍在继续，特别是在汽车、电子产品和基建等行业，但外派中国员工的比例显著减少。

由于签证政策的限制，中国与印度之间的商务往来受到了影响，大部分中国人无法前往印度，而印度人申请中国签证的数量却在增加，反映出印度对中国产品和服务的需求依然旺盛。

33:29 疫情后印度人对中国的态度与跨文化恋爱体验

对话讨论了疫情期间印度人对中国的态度变化，从最初的紧张和冲突到逐渐恢复正常商业往来。提到了一个具体的例子，即一位印度生意合作伙伴虽然其小儿子在中印边境冲突中去世，但大儿子仍继续与中国进行生意合作，体现了普通民众对国家间政治冲突的无奈与区分。

此外，还分享了与一位印度女友的恋爱经历，她来自印度东北部，长相与文化更接近东南亚，可以一起聊动漫。这反映出互联网时代下，不同国家的年轻人在兴趣和文化上存在许多共通之处。

36:21 跨国文化交流与在印度探监的经历

对话探讨了欧美文化在全球范围内的影响力，认为其充当了不同文化间交流的桥梁，特别是在与非英语国家的人交流时，共享的文化背景如美剧和电影提供了共同话题。还分享了一段在印度探望因签证逾期而被拘留的朋友的经历，详细描述了印度监狱探视的流程、条件以及被拘留者的生活状态。

44:00 印度监狱中的中国人及其司法困境

对话中讨论了一名中国人在印度监狱中的经历，他已经关押了三年多，但因案件未决，未能申请到保释。印度的司法效率较慢，特别是在涉及中国人的案件中更为敏感，往往导致长时间的拘留。讨论还提到即使在保释后，当事人也无法离开印度，因为护照仍被扣押，且需继续配合调查。

此外，印度司法案件的处理周期可能长达数年至十年，导致当事人在未定罪前长时间被关押，且此期间不计入刑期。当事人精神状态尚可，偶尔能通过写信或探视与家人联系。

47:04 孟买与德里、上海的对比及孟买的生活体验

孟买和德里在城市管理和贫民窟情况上有显著区别，孟买街道上不会看到牛群，且贫民窟环境相对较好。孟买作为印度的经济中心，有类似上海的地位，其居民生活更为国际化，人均收入也高于德里。

孟买的城市规划和建筑有浓厚的英殖民时代特色，给人一种漫步在英国的感觉。而且，孟买白领的工资水平相对较高，约为人民币七八千元每月，且孟买有独特的海鲜味道，与德里的动物和人粪便气味形成鲜明对比。

55:16 印度城市与中国城市的类比及印度互联网创投交流

对话中提到了印度城市德里、孟买和班加罗尔与中国城市的相似之处，以及印度著名的旅游城市斋浦尔的特色。还讨论了印度与中国的创业和创投领域的频繁交流，尤其是在互联网和数字化方面的情况。

57:41 印度的数字化进程与国际影响力

印度在数字化进程中取得了显著进展，如打车应用Uber的普及和手机支付平台Paytm的快速扩张，尤其是在疫情期间，线上教育平台Byju迅速崛起，尽管后来面临业绩下滑和裁员等问题。

印度政府在推进身份证数字化方面也取得了一定成果，通过采集公民的生物特征信息，提高了人口统计数据的准确性，有助于改善税收和福利发放的效率。同时，印度在周边国家和地区具有一定的教育影响力，吸引了不少国家的领导人子女前来留学。

01:04:57 在印度的挑战与离开后的反思

对话详细描述了在中印关系紧张期间，在印度工作和生活的挑战，包括工作签证的获取困难以及个人安全的担忧。讲述者提到了身边朋友被关进监狱的经历，以及在菩提迦叶的佛教圣地的体验，这些经历促使他决定离开印度。他强调了地缘政治对海外生活和工作的影响，以及在面对系统性风险时个人的无力感。最后，他分享了离开印度前往土耳其和伊朗的计划，并推荐了一本关于印度青年的书籍。

——

附图：

1.英属印度时期的维多利亚火车站（孟买）

2.孟买千人洗衣厂

3.德里国家博物馆收藏的敦煌文书

4.德里大学图书馆

5.德里城市景观

6.恒河上游（还可以玩漂流）

7.斋普尔洒红节的路人

8.德里的人力车夫

感谢收听。