城记播客

在与邑间建筑两位联合创始人对话的下期节目中，我们不仅将和他们一起深入延武胶街区，去观察这一珍贵的上海历史切片。也将探讨社区营造的破圈和社区中的人与空间。

节目中提及的展览“里弄——作为一种居住形态”也将延期至9月24日本周日，欢迎大家到武康大楼底层城市交集看展

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00:51 延武胶街区：某种程度上是上海城市发展史的一个活化石

23:35 上海“每天都在变，但每天的变化又都不大”

30:39 社区营造需要的是“破圈”

35:34 留住人比留住空间更为重要，能不能多造一些留住人的店？

45:56 在乡村做事情有更多的容错性

59:50 四平社区的孩子们利用邑间的投影项目重新发明了一个新游戏“半条命”

主持/制作：王越洲

嘉宾：郑露荞，同济大学工学博士，同济大学建筑学博士后，巴黎美丽城国立高等建筑学校访问学者，上海邑间建筑设计事务所联合创始人。

熊子超，国家一级注册建筑师，毕业于清华大学、同济大学，上海邑间建筑设计事务所联合创始人。

微博/微信：城记播客

建筑师还能在城市做些什么？

本期节目的两位嘉宾，来自邑间建筑的郑露荞和熊子超是科班出身的建筑师，但他们近几年的实践却又不是传统意义上的建筑设计。我邀请他们和我对话，一方面是想了解他们当下对于建筑师这个身份的看法。另一方面，我对于他们这几年的非典型城市实践也非常好奇，从最早认识他们，把关于大学路的展览和研究从PSA开到了大学路上的“发生便利店”，再到之后每每都能在大鱼营造的活动上看到他们的身影以及后续一篇篇关于大鱼的分析和观察文章，再到之后，他们自己在鞍山新村、延武胶等地落地的项目和工作坊。

本期节目是访谈的上半期。这期访谈固然是无法回答建筑师能做些什么这个问题，但邑间建筑的实践代表了一种行动的可能性，通过行动去回应时代。

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00:42 邑间建筑想做非典型的城市实践

08:14 2019年关于大学路的展览后发现讨论地方性应该回到地方去讨论

15:38 发生便利店：用艺术策展去思考地方性的尝试

27:39 大学路的案例说明前期的规划需要包含全过程的管理配套

36:20 为什么会对大鱼营造进行参与式的观察和研究

49:57 在鞍山新村做一条让人们彼此看见的诗歌单行道

主持/制作：王越洲

嘉宾：郑露荞，同济大学工学博士，同济大学建筑学博士后，巴黎美丽城国立高等建筑学校访问学者，上海邑间建筑设计事务所联合创始人。

熊子超，国家一级注册建筑师，毕业于清华大学、同济大学，上海邑间建筑设计事务所联合创始人

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方塔园位于松江古城内，园内有宋代方塔、明代照壁，宋代望仙桥、也有后期迁建其中的清代天妃宫和新建的何陋轩。设计者冯纪忠将整个公园分为3个空间，即广场、草坪和水面，但这3个空间是一体的，隔而不断，将历史遗存和现代建筑通过空间巧妙组织在一起。类似这样的细节在方塔园中还有很多，冯纪忠“因地制宜、因陋就简”，对空间进行营造，细细品味能找寻到许多旷奥之景。

2022年是上海方塔园开园40周年。2023年春天，在何陋轩保护修缮工程完工，再次对外开放后，我和几位朋友相约来到松江，在何陋轩中，聊聊方塔园。

聊天的人

杜杜，前景观设计师，现在从事大数据与城市研究相关工作，热爱遛马路、逛园子、盯植物

浩楠，景观设计师，致力于公共景观设计，空间美学爱好者

昌夷，独立景观设计师，力求用简洁的设计语言解决场所问题，平衡各项要素之间的关系。

安娜，城市规划师，关注城市公共空间，城市生活爱好者。

主持/制作：王越洲

堑道

弧墙

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00:00 开篇：北门大屋顶的争议

01:24 大家的自我介绍和第一次来方塔园的感受

06:23 方塔园建造的时代背景和空间特点

12:44 方塔园到底是园林还是公园？

15:40 经营空间：通过甬道、轴线、植物、水面来控制观者的视线和游览体验，营造出旷奥之境

27:37 与古为新何陋轩：要在这里待的足够久，才能体会到这些时间对于空间的影响

48:11 方塔园对城市更新的启示：如何用现代的手法去延续人对空间的记忆

草坪、树和对岸的方塔

 交错的石板桥

河畔何陋轩

一条小路

名词解释

园林轴线：公园绿化布置中,联系主要景物的风景线。常用树木、花坛、道路等,将主要的或装饰性的建筑物联系在一条线上,成为总体布局中的轴心。

德国馆：即1929年西班牙巴塞罗那国际博览会中的德国馆。建于1929年，占地1250平方米。由一个主厅、两间附属用房、两片水池、一座少女雕像和几道围墙组成。除少量桌椅外，没有其他展品。该馆由“现代主义四大师”之一的 路德维希·密斯·凡·德·罗 设计，博览会结束时拆除。后为纪念这一作品所开创的历史，巴塞罗那德国馆于1986年原址重建。德国馆建筑形体简单，不加装饰，利用钢、玻璃和大理石的本色和质感，显示着简洁高雅的气氛。是“现代主义建筑”最初的成果之一，也是代表作之一。

从泥土到餐桌，江南饮食有滋有味，但甚少有人从史料出发来考察江南民间饮食的状貌和流变。借《江南烟火：有滋有味百年民间饮食》新书上市的机会，我请来该书作者邹赜韬一起来聊聊《江南烟火》背后的饮食史和乡愁之味。

嘉宾：邹赜韬，上海大学历史系博士生、中国食品行业智库专家

主持/制作：王越洲

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00:31 与食物结缘的过程

06:51 近代巨变下的人口迁移、现代科技的进步对江南饮食产生了什么影响

14:41 食物的乡愁之味

20:40 百年前上海人是怎么吃的东海海鲜的

27:49 为什么这么多外国友人也对中国美食留下了大量的记录和评价

36:15 一起来做饮食史：吃播探店vlog和层出不穷的美食纪录片可以传承饮食文化吗？

41:53 邹赜韬关于食物的私人书单和电影推荐

节目中提到的影片和图书

影视：《孤独的美食家》、《晚酌的流派》、《风味人间》、《鲜生史》

书目：《饮食与中国文化》、《明清饮食》、《亲爱的味道》、《烟火三十六味》、《中国食物：水果史话》、《食日谈：餐桌上的中国故事》

“食可语”译丛（已出版：《罐头：一部美国公众的食品安全史》、《从咖啡到珈琲 : 日本咖啡文化史》，待出：铁路美食发展史、鹅肝争议史、冰激凌制作史、华南一个村庄的饮食史）

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前段时间，看到猫老师在即刻上回忆一家她常去的咖啡厅关门了。她说，“喜欢它不是因为咖啡有多好喝”，而是“Vesh Coffee是我的福地，陪我度过一个又一个考试，在我做无业游民的尴尬时期陪伴我，说也奇怪，虽然身边有很多人打电话、餐厅也放bgm，但因为大家都在认真工作，在这里特别能静下心。”

这个夏天，猫老师也即将离开上海，出国留学。借这个机会，猫老师在本期节目中分享了她大学至今在上海印象深刻的饭馆和玩乐之地，那些可能还来不及告别的地方。

嘉宾：猫老师，公众号：东八区案内人

主持/制作：王越洲

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00:28 猫老师从大学至今在上海的历程

02:21 大学时的周末常去的街市和酒吧

澳门路清真市集（暂未恢复开放）、浦东清真寺前烧烤摊

仙霞路日料和居酒屋、Windows酒吧（已闭店）、celia（已闭店）、DADA Shanghai

c's bar

12:10 实习和工作地点周边的觅食去处

14:14 南京西路周边：

Masala Art Indian Cuisine(大沽路店)、花纹 深夜食堂、vanca's ribs & BBQ 保加利亚

17:00 中山公园周边：

刘和园云南过桥米线(宣化路店)、泉州风味馆、隆兴本味、穆氏葱油饼、扬州狮子头、薛掌柜酥鸭大面(武夷路店)、上面坊酥鸭大面(东诸安浜路店)、邕味张记广西老友粉（定西路店装修中，世纪汇店营业中）、永祥烧腊、昇鳗鱼家(中山公园店)、罗宋娃娃

27:15 南京东路及人广周边

香江姳苑粥饭、莱莱小笼、滇味园过桥米线、胖胖君的新疆抓饭、纽约三明治nyc deli

33:18 那些在上海消失的店:

中山公园横丁（已歇业）、肉力屋日式烤肉店（已歇业）、“Pierogi Ladies”（女士饺子）（已歇业）

51:30 印象比较深的店：233进口啤酒吧

报道中译：波兰人在上海

https://mp.weixin.qq.com/s/LiywTtctdbg4lvd-uytMmg

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从人满为患、高峰期发车间隔可以达到40秒一班的公交车，到在各大新城和现有骨干公交廊道落地的有轨电车系统，上海的中运量公交体系一直在不断迭代中。

本期节目，我邀请到曾参与上海电车节目的宋文超，我们将从不久前刚刚停运的张江有轨电车聊起，介绍何为中运量公交以及上海和各地中运量交通工具的乘坐体验，另外，也将会借此机会畅想未来的城市出行。

嘉宾：宋文超，电车迷，微博@电粉wing

主持/制作：王越洲

时间线

01:31 上海公交从发车间隔40秒一辆的电车到中运量的变迁

03:31 何为中运量公共交通系统

08:10 上海各中运量公交体验：

前中运量时期的尝试：张江有轨电车

传统公交廊道转化：71路

效仿大巴黎：松江有轨电车线

承载市区动迁居民生活习惯的连接器：奉浦快线

30:05 未来上海中运量公交畅想：部分公交廊道并线？利用数据去设计和区分干线和支线？

33:18 大连、长春等东北城市市井味浓厚的有轨电车系统能延续至今，源自它和后续城区和交通规划的融合

38:24 国内其他城市的有轨电车大多是先有新城，再有线路：苏州高新区、沈阳浑南新区

41:42 行经闹市区的有轨电车如何与机动车、行人、非机动车融合

46:27 欧美国家现今还在运行的有轨电车系统

48:54 MAAS（出行即服务）的终极目标是能按时刻表运营、可以按需定制

城记播客计划在9月-12月间举办一场“香港巴士”主题的翻书会，展示一系列关于香港巴士的图书，欢迎对这个主题感兴趣的朋友留意后续信息，也欢迎对这个话题的同好一起来分享，欢迎后台与我联系。

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2021年，曾在永嘉路口袋公园里偶遇过「美好的书」公共艺术项目，让书在路人心中开出一朵小花。2022年，在一个不同寻常的春天之后，我又去到世纪汇广场，专程看了「Chair Up」项目，用椅子来孕育温暖和希望，一份送给城市的礼物。7月27日，「Chair Up」续章「Grow Up」也即将开启。

这期节目，我请到了公共艺术项目「美好的书」发起人、场景体验策展人梁亮老师，她不仅将结合过往经历来聊聊如何用策展去打动人心，也将介绍新展「Grow Up」，这是一个关于上海城市精神的微观呈现，33组来自合作伙伴、艺术家和普通大众的作品将分布在ROOT、SEED和TREE三大展区，展示这座城市无限的活力和生命力，也带来他们关于“生活的不同解法”。

嘉宾：梁亮，场景体验策展人，公共艺术项目「美好的书」发起人

主持/制作：王越洲

时间线

02:35 40岁是人生的分水岭，之前是突破自我，之后更想打动人心

05:42 用「美好的书」来营造一个场域，去连接人和人之间的情感，产生新的涟漪

20:44 筹备2022年世纪汇「Chair Up」展演项目的过程更难忘

28:10 去年等待一位每天来画椅子的小观众的感觉就像《小王子》里等待玫瑰花，今年这位小观众也荣升为「Grow Up」的参展者

31:58 「Grow Up」是想潜到土地之下，去看每一个在上海的个体如何呈现他们的生活

36:19 不可错过的大众参展者：从小就是申花球迷、Shanghigh、天平路上的私家记忆等等

46:39 给城市一点时间，也给我们一点时间，城市和人的记忆才能慢慢生长起来

「Grow Up」公共艺术展演计划活动报名请关注：THEBOOKAND美好的书

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曾经做客城记播客的老顾（上海花鸟市场往事、从冷面到鸡头米来自夏末秋初的馈赠）返场，这次他来聊的是自己的家乡吴淞。

吴淞是港城，从渔港、军港、商港到今天的邮轮港，因港兴市，成就了曾经吴淞的繁华，这期节目老顾不仅回忆了吴淞老街淞兴路上曾经的各类商铺，也首次在播客中讲述了自家的传奇店铺宝丰鱼行是如何变为《51号兵站》原型的。

嘉宾：顾家明，土生土长上海人，偶尔下厨做法，会唱几段京剧，热爱美食的时装从业者，社交媒体搜索“老顾懂”

主持/制作：王越洲

时间线：

00:56 吴淞概况：码头、炮台、三家水和开埠后的工商业重镇

03:08 吴淞人的身份认同

09:02 吴淞老街淞兴路漫游：原为日本宪兵营房的淞兴路第一小学、

13:46 爷爷家的宝丰鱼行是51号兵站的原型

22:25 淞兴路老街美食：合兴馆、小广东、砂锅馄饨和烧锅炉的顾顺章

31:01 曾经在吴淞工人俱乐部看录像片、逛二手邮票交易市场

34:33 为了“解决”炼钢厂男员工后顾之忧的纺织厂

36:15 宝山人终将离开宝山？

40:33 想念曾经吹着江风，吃井下打上来的冰西瓜的日子

除了山和水之外，北京还有自然吗？

北京的“绿”到底在哪里？

借《京城绘·山川风物》新近出版的机会，我邀请到“帝都绘”联合创始人，也是本书主创李明扬做客。我们不仅聊了聊“帝都绘”的城市图解方法论，也就上述问题展开了讨论。当然，这本书的内容不止这些，“帝都绘”还在其中呈现了诸如“动物园演化论”、“一颗白菜的旅程”等等自然与人以及与城市的有趣议题。

时间线：

00:28 始自国庆50周年手抄报的城市观察爱好

03:32 从地理和城市的角度去讨论自然，而非自然学或博物学视角

08:16 众包模式下的北京自然探索指南

16:06 好的数据源会隐藏在各类看似无关的海量信息中

27:15 北京的“绿”到底在哪里？

34:58 极易被忽视的北京私家园林

40:44 动物园变迁史和白菜供应流程中的自然

46:56 北京不止于六环

51:43 “帝都绘”各个产品线的分工

57:45 规划师更偏向顶层设计，“帝都绘”更从人的视角来考虑问题

1:01:26 帝都绘的未来东西以及其他城市同好招募

嘉宾/李明扬

李明扬，北京90后，2008年进入清华大学建筑学院建筑系学习，2018年博士毕业。其间于2014年加入“我们聊建筑”建筑与城市规划普及教育项目。2016年起与宋壮壮创办“帝都绘”公众号，创作城市图解、地图和绘本，试图从图像的视角探究并解释城市。现为帝都绘联合创始人，同时从事北京城市规划工作。

主播/制作：王越洲

福利时间

《京城绘·山川风物》的出版方中国国家地理·图书也在征集大家想问@帝都绘 团队的问题，提问入选的朋友也会获得新书一册+活动限定周边小扇。这个夏天帝都绘团队会在北京各个空间和大家分享信息收集的方法和北京的自然故事，从讲述到城市行走，一起重新观察北京。想加入活动群的朋友也能在问卷填写结束后找到群入口。

今年4月底，口述史展览《再见，长江西路301号》在上海玻璃博物馆开幕。展览以上海玻璃仪器一厂前工厂员工和老厂长作为访录对象，用视频、图文等形式开展口述实录，以此来呈现上海生产转移和城市转型背后的普通人故事。

于这些曾在此奋斗的工厂员工来说，他们有了一次讲述自己故事，被大家看见的机会，于走入第12个年头的上海玻璃博物馆来说，这是告别也是再次出发。

本期节目我邀请到《再见，长江西路301号》展览策展人、上海玻璃博物馆学术研究经理阳昕，一起来聊聊这档颇有厚度的口述史展览以及由此展览引发的关于代际、在地历史挖掘、老龄化等话题的讨论。

*欢迎对上海玻璃产业历史感兴趣的朋友一起参与到上海玻璃博物馆的在地历史挖掘和公众教育项目

嘉宾/阳昕

历史学硕士，上海玻璃博物馆学术研究经理。2014年毕业于上海复旦大学文物与博物馆学系，研究方向为文化遗产理论与管理。2014年6月起至今工作于上海玻璃博物馆，负责博物馆学术研究、展览策划、教育活动以及艺术项目。

主持/制作

王越洲

时间线

00:45 阳昕第一次去上海玻璃博物馆差点迷路

03:59 做口述史展览既是个人长期关注方向，也是一系列机缘的促成

07:17 近现代上海玻璃业剪影

12:55 《再见，长江西路301号》展览细节

18:08 一位带着工作证和一本玻璃仪器目录来看展的叔叔

19:59 见证玻璃仪器一厂完整兴衰起伏的朱厂长

24:26 当时很惊心动魄的命运变迁到现在的口述视频里已变得平淡

35:25 展场中两张地图的隐喻

38:17 从单体博物馆到博物馆生活方式园区

41:28 未来关于在地历史和工业史的研究计划

展览信息

《再见，长江西路301号》

展览时间：2023年4月28日–2023年12月5日

展览地点：上海玻璃博物馆 设计新馆 H5临展厅

详情：http://www.shmog.org/portfolio/changjiangwestroad/

微信/微博：城记播客