城记播客

从一个被歧视的族群，到频频出现在脱口秀和短视频中的梗。在上海，苏北是一个符号，也是关于上海想象的一部分。那么何为苏北？在上海成为“苏北人”后，苏北的方言、文化和空间分布对于上海的城市文化究竟有哪些影响？

本期节目，我将和《苏北人在上海》一书的责任编辑诗逸以及在书店打工的苏北人万川一起，结合作者韩起澜的分析和万川特有的苏北人视角，来聊聊来到上海的“苏北人”。

时间线

00:31 嘉宾自我介绍以及大家最开始对苏北的认知

05:32 认识苏北三个维度：地域、语言、来自苏北人的视角

13:12 上海话吸收了许多宁波话，但依然没有消除苏北话的影响

23:03 苏北人对于上海空间文化上的塑造和改变：三湾一弄、桃浦、杨浦

27:30 苏北人早期所从事的职业

32:38 被牺牲的局部：恶劣的社会生态也造就了没有安全感的苏北人

39:50 冒出头的苏北老板在剧场里更多也会排演越剧

41:12 苏北人和关于上海的想象

47:32 通过标签去认识复杂的世界，也要认识每个人具体的人

51:00 上海要有大上海的气魄

52:18 新版《苏北人在上海》出版轶事

嘉宾

诗逸，《苏北人在上海》责编

万川，在书店打工的苏北人

主持/制作：王越洲

本期节目我们将来关注城市中的人犬关系。在城市中，狗狗的流浪、咬人、受虐、思考以及排便是众多爱狗人士最为关心的五大议题，类似的热点新闻，年复一年层出不穷，那么人犬关系何以至此？

今年出版的《狗狗都市观》从百年来纽约、伦敦、巴黎三个城市中人与狗关系变迁中找到了一些线索和启示，尝试理解中产阶级市民对狗狗问题表现出的情感反应及其冲突、融合。《狗狗都市观》并不是一本简单的动物史著作，它融合了城市史和大众的情感史，选用的材料也并非传统的官方文献档案，而是灵活运营大众报刊，来呈现这一段段混杂且多元的人犬关系变化史。

本期节目我邀请到了本书的译者邹赜韬老师，他将从自家养的小狗太极开始，来为我们介绍城市化进程中的人犬关系。

时间线

00:40 译介《狗狗都市观》源头竟是十几年前慈城古镇里的一头小狗

04:44 《狗狗都市观》并不是一部简单的动物史著作，也是城市史和大众的情感史

09:07 中产阶级养狗之后，主人和宠物之间建构的跨物种协定是什么？

14:31 当狗狗进入体制之内

20:35 流浪狗的治理需要将狗划分为三六九等吗？

29:11 狂犬病疫苗的出现不仅是一个技术事件，也是一个文化心态事件

33:53 人宠友好也可以增进内需

41:32 邹老师近况更新

嘉宾：邹赜韬，上海大学历史系博士生，出版史学著作、译作多部，研究成果见于《中国社会科学》《全球史评论》《近代史学刊》及《中国青年报》《科技日报》《文汇报》《解放日报》等报刊。

主持/制作：王越洲

微博/微信：城记播客

8月末，我去到香港，在几小时特种兵考察行程后，我与曾参与中环街市节目录制的嘉宾Shirley以及她的搭档Sidney一起录制了这期节目。

因为对公共空间的关注，Shirley和Sidney成立了一个名为 Public Space Users的艺术小组，本期节目就将围绕他们曾经观察过的公共空间，逐一进行盘点与讨论，这其中，既包括位于油尖旺人口稠密区两处街角休憩处的更新，也有桥下灰色空间的再激活，还有私营物业、康文署等不同主体兴建的公园，

在各地都在倾力打造公共空间的当下，来自香港——这座高密度城市的新鲜经验或许可以给到我们一些启示。

时间线

01:12 Public Space Users小组缘起：关注建筑之间的公共空间

03:57 太古公园：经得起时间推敲，也不断推陈出新

10:25 山道天桥休憩处：通过设计来打破大家对桥下空间的刻板印象

20:21 咸美顿街休憩花园和砵兰街休憩花园：大台与芭比粉也在增强和周边人群的关联性

28:35 善庆街：自然生长的楼梯街公共空间

38:11 海辉道公园：看不到海的海滨公园

44:27 茶果岭海滨公园：污水处理厂顶上空间的再利用

48:57 海滨道公园：略有些设计过度的城市绿洲

54:03 通过绘画的方式将印象最深的细节做一个个人化记录，而不是仅仅拍照打卡

58:31 彩云邨壁画共创项目：居民有着最大的发言权，也会让社区更有归属感

1:02:14 彩蛋推荐：哥本哈根Israels Plads，可以让各类人群舒服地停留一下午的地方

嘉宾

Sidney是一名资深景观设计师/城市速写人。自香港大学园境建筑硕士毕业后，从事景观设计工作多年。平时喜欢城市速写，享受在每一笔记录的过程中，切身观察及了解这座城市的人与物。

Shirley是一名保育建筑师，擅长在城市的历史文脉中规划商业综合开发。从香港到国内各个城市，参与了多个有代表性的城市更新商业综合项目。 

因对城市公共空间的关注，以及专业背景提供的不同维度视角，两人于2023年创立【Public Space Users】艺术小组，希望借用艺术形式增加公众对于日常公共空间的认识，提供一个让大家发表意见的平台。

主持/制作：王越洲

相关链接

小红书：

SketcherSid 

Public Space Users

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山道天桥休憩处

咸美顿街休憩花园

砵兰街休憩花园

善庆街

海辉道公园

茶果岭海滨公园

海滨道公园

彩云邨壁画共创活动

这期节目本来计划在5月「美好的书」三周年纪念展「天真之书」展期中录制，不成想拖着拖着，6月梁老师作为“文化艺术作为一种方法”论坛版块的召集人，去到了莫干山义远有机农场参与了「甁行宇宙」；也带着开源版「美好的书」“合以为家”来到舟山、苏州等地，让社区中的你我他成为我们；还在贵阳、重庆、香港游历时，亲身体验了各地迥异的社群文化。

因此，这期节目的内容也大大扩充。我们将从2023年底成都CCC社群大会聊起，这是一个起点，也是一颗种子。我们会聊聊关于社群、社区、参与式策展的思考，当然也有很多当下的困惑。如果你在上海，也希望你在听到这期节目的同时，去世纪汇的中庭走走，在大伏天感受游园之乐。

时间线

01:07 起源于成都CCC社群大会的念想：寻找出路就是要找到对的人

05:43 从「美好的书」聊形成社群的几个维度：事件、地域、主题、价值观

09:42「天真之书」背后的创作者们和用心的议程设置

19:32 莫干山『瓶行宇宙』后感：从走路、论坛到闭幕式，在山中农场里的一切都是不一样的

38:13 「合以为家」：「美好的书」如何在不同城市的社区场景中落地

48:04 在贵阳、重庆、香港等地遭遇到的不同社群生态

58:13 为什么在广义上的南方，社群文化更容易蔓延开来？

1:02:49 "Up”三部曲最终章——「Dream Up·今梦游园」

嘉宾：梁亮，场景体验策展人，公共艺术项目「美好的书」发起人

主持/制作：王越洲

展览：Dream Up·今梦游园

地点：世纪大道1192号上海世纪汇广场LG2中庭

展期：7月18日-8月8日

5月中旬在苏州吴文化博物馆开幕的《树碑立传：吴中古树名木的故事》展览可谓近期既有趣又有分量的一档在地展览。62位志愿者在耗时两年、累计上万公里的田野调查后，写就了百余棵古树名木的故事，设计了数条适合不同季节探访的“古树walk”路线，在形成认识树木方法论的同时，还以植物的视角重新认识了一次苏州大市。

这些故事不止关于树木本身，更多是关乎树和周遭的人和环境之间的互动，时间如何在树木身上留下痕迹，或许它们曾经矗立于寺观庭院，或许它们散落乡野。

给树做传并不容易。从志愿者团队的招募、寻树途中路遇的守树村民，到在古书画文献中找寻古树作为对照，还有带领艺术家们开启古树名木的“一箱油壮游”，在将古树名木的鲜活故事搬进展厅的同时，也完成了一次对于苏州城乡肌理的挖掘。

这期节目我邀请到展览主创团队的两位成员：独立策展人罗依尔和项目负责人王铭钰，一起来聊聊展览背后的故事，其中有案头研究的趣事，也有田野中的疗愈。在走近树的过程中，会发现树的包容远超我们想象。

时间线

00:59 关注植物和植物的疗愈性是近几年文化艺术圈的潮流

04:21 展览缘起于一次吴中寻树之旅

07:31 展览和田野调查背后的志愿者网络

16:02 展厅布置里的巧思：杉树、小鸟、银杏树皮纹理墙面

18:40 树天生就有包容性和公共性

30:09 一些寻树过程中得到的“方法论”

34:44 中国传统文人画中树常常会被作为主角或者母题

38:32 树的当代艺术创作杂谈：一箱油的壮游之旅

53:10 田野调查可以深入到村民愿意把家里未登记在册的古树也开放给你看

57:12 找树的过程也是对所在街区和城市肌理的再认识

嘉宾

王铭钰 树碑立传项目负责人

罗依尔 独立策展人，跨文化研究者，艺术脱口秀创始人，“国宝动漫计划”发起人，上海科学与艺术学会会员。著有：《敦煌遇见卢浮宫》

展览名称：树碑立传：吴中古树名木的故事

展览时间：2024.05.18~2024.09.01

展览地点：吴文化博物馆吴颂厅及公共区域

展览时间：2024.05.18~2024.09.01

展览相关文献、播客及寻树地图，可订阅吴文化博物馆树碑立传话题，或吴文化博物馆小程序

5年前的2019年，我第一次来到SHADOW MARKET上海桌游展会现场观展。这个展会吸引我的不止是能看到来自各个地区的出版社和设计师带来的最新桌游作品，展览主办方也试图将桌游的可能性延展至更多的领域之中，比如说社区营造、城市形象传播、自然教育等等。

去年，SHM恢复举办，并在年末还进行了感谢祭，不断为设计师、出版社和许多对桌游感兴趣的玩家们搭建交流的平台。

本期节目，借着7月底SHM即将开幕的当口，我邀请了桌游自媒体人瞬间思路一起来聊聊城市主题类的桌游，看看桌游这个媒介是如何呈现城市议题的，这其中，既有类似虚拟城市这样的城市建造类游戏，也有呈现大自然丰富性的博物类卡牌游戏。此外，和今年的展会一样，我们也留出一定的篇幅来介绍构成桌游生态重要一环的独立设计师们。

时间线

02:26 SHADOW MARKET上海桌游展会介绍

09:28 城市建造类桌游：《伟大成就》、《卡卡颂》、《巴塞罗那》

26:54 城市文化和历史传播类桌游：《首都华沙》、《伦敦》

32:33 模拟经营类游戏：在桌游中模拟经营一家动物园

45:24 观鸟热与《展翅翱翔》

51:55 作为博物馆自然教育的委托：《大熊猫国家公园》

55:29 独立设计师生态

嘉宾：瞬间思路（高翔），天津的桌游自媒体人，播客主播，从业十余年，乐在其中不能自拔。

主持/制作：王越洲

嘉宾公众号：瞬间思路（BG_CON）

播客：闲聊八匹马

B站：瞬间的思路

本期节目提及到的其他桌游

《夜莺之歌》

《略有不同》

《马尼拉》

《国家公园》

《生态圈：原初大陆》、《追随达尔文》

赛鸽俱乐部：《新列仙酒令》、《宝石收藏家》

设计师新茂：《琼浆》

设计师水水：《产业规划大师》

展会信息：上海SHM桌游展

时间：7月26日-28日9:30-18:00

地点：上海市闵行区漕宝路1688号诺宝中心

两年前，候车式文化工作室发起人赵令宾老师做客城记，介绍了她从美荷楼到枕流公寓的口述史项目经历。在本期返场节目中，她和候车式联合发起人王南游不仅带来了讲述枕流公寓口述史项目历程的新书《枕流之声》，也和我们分享了她们正在进行中的上海市民日常生活口述史项目：为市民的婚礼、洗澡、如厕和理发做口述。

近些年来，不少关于上海的口述史图书上市。在节目的后半部分，我们讨论了《平凉路2767弄-上海十九棉百年工房口述史》和《蚌壳和珍珠》这两本关注杨浦工人宿舍、徐汇武康大楼这两种迥异的上海微观社区的口述史图书，他们的内容呈现和项目方法论也有很多值得思考的地方。节目最后，还有一个来自下半年的彩蛋，这个彩蛋是其中一位嘉宾的人生大事，也是一个让口述史项目更多元化发展的的畅想。

时间线

00:47 《枕流之声》为何新增了双语部分？

09:43 当口述史遭遇小红书：社交网络上的口述史传播实践

12:36 做书的苦与乐

20:50 枕流之声项目花絮：吃不完的饼、偶得的周璇照片、摔跤时要先保全相机

33:40 口述史成书中的内容冗余量

35:43 关于《平凉路2767弄-上海十九棉百年工房口述史》和《蚌壳和珍珠》的讨论

54:57 正在进行中的上海市民日常生活口述史项目：为市民的婚礼、洗澡、如厕和理发做口述

1:00:27 为自己的婚礼准备一份口述史的礼物？

嘉宾

赵令宾，候车式文化工作室发起人。香港中文大学社会科学硕士，香港社会服务联会2011“关爱大使”。先后供职于香港发展局下辖历史建筑活化保育伙伴计划、上海市静安区文史馆和上海西岸开发（集团）有限公司。曾参与香港YHA美荷楼青年旅舍（香港第一代公共房屋）、上海静安口述历史丛书、上海乌鲁木齐南路178号建筑群（原夏衍故居等）和上海徐汇滨江梦中心地块（原上海水泥厂）等文化项目。

王南游，候车式文化工作室联合发起人，香港中文大学社会科学硕士，香港教育局注册英文教员。先后供职于香港葵涌苏浙公学、香港职业训练局下辖香港知专设计学院（HKDI）和上海政法学院。

主持/制作：王越洲

新书简介

民居作为百姓生活最基础的空间载体，以多姿多彩的建筑样式和富有“烟火味”的生活气息，构成了一个街区的肌理，也体现了一座城市的精神面貌。这些有着百年历史、曾经或现在依然用于居住的老房子，不仅是为居民遮风挡雨的物理空间，也是不同时期社会综合状态的写照，更是目睹这些居民与家庭投身上海近现代发展的见证者。

枕流公寓建于1930年，是第二批上海市优秀历史建筑，时因设施高档齐备、名人汇聚，有“海上名楼”之称。本书围绕“枕流漱石”的精神内核，收集了近30位居民和管理人员的口述史，受访者包括艺术家和高级知识分子本人、二代及三代，年龄跨度达66岁。他们的职业涵盖画家、作家、导演、舞者、工人、公司职员、医务人员、西餐厅老板、教育工作者、物业管理人员等。多维度展现了这些群体在枕流公寓的生活印记和为社会发展作出的贡献，以及他们作为一个有血有肉之人在不同历史横截面的抉择与坚持。书中穿插不同时期的档案和影像资料作为补充印证。此外，通过分析居民口述和旧时平面图，采用建筑建模的手段还原了30年代枕流公寓建筑特征，为百年公寓在空间上的历史变迁提供参考。

本书从社会、人文、历史、艺术等角度探究城市文化与人文历史，结合新时代人民对于美好精神文化的高度需求，深度挖掘现代城市文化蕴含的人文精神传承。

本项目入选由中国传媒大学崔永元口述历史研究中心主办的第七届中国口述历史国际周2021年度项目。

微博/微信：城记播客

五一假期，我去到了绍兴上虞，一是应约来上虞曾经的县治所在地丰惠参观由理想城镇团队策划的在地展览“共生”。二来是和神交已久的网友心匠见面，由他带领漫游浙东运河和曹娥江沿线的城镇。

绍兴的大部分村落和城镇都因水而兴，也随之诞生了诸多与水有关的基建、建筑和在地活动，比如古桥、纤道、水利设施等等。到了盛夏时节，不少村子还保留着水上庙会的传统。

2016年，心匠重回故乡后，花了大量时间踏查和研究绍兴各处的建筑、空间和民俗，也积极在网上传播越地风物。这期节目中，不仅关于丰惠共生展览和曾经的丰惠记忆，我们也讨论了丰惠如何能在同质化竞争严重的古镇水乡中突围。以水为媒，借势山水，把大地作为剧场是绍兴之所以成为绍兴的关键，那么本就占据了山川形胜的丰惠能否在新一轮发展中逐步复兴？值得我们观察。

嘉宾

黎健波，笔名心匠，浙江绍兴上虞区丰惠人，1987年生，南京大学建筑设计及其理论硕士毕业，理想城镇首席研究员。2016年回到绍兴以后，长期致力于地方城镇、村落、建筑空间的业余调查、研究和书写，曾经参与编写《风物鉴湖》、《风物志.临海》、《绍兴名人名屋》、《丰惠古桥》等书。2022年起，在理想城镇的影响之下，开始以更为当代的方式致力于地方历史地理的研究，试图寻找到一条让地方性的历史通往未来的路径和方法。

时间线

01:01 嘉宾的个人经历和研究兴趣简介

05:31 从《中国国家地理》浙东唐诗之路专辑意识到那么多诗词和家乡有关

07:27 开门见山的震撼：柯桥冢斜古村的山中小庙

13:49 上虞千年变迁史

20:44 丰惠共生展览介绍

30:50 丰惠古县城的城池结构和水系网络

35:36 丰惠如何从同质化严重的古镇水乡文旅产品中突围？

46:29 白马春晖：民国乡村振兴的一个范例

48:13 上虞其他值得一看的点：因曹娥江而兴的通明村、曹娥庙等

51:31 绍兴特有的水上庙会传统

主持/制作：王越洲

微博/微信：城记播客

石库门是上海最有代表性的民居建筑，是千万上海人曾经的居所，也见证着这座城市的世纪巨变。本期节目，我邀请到了《道达里：上海石库门时空百年》一书的作者沈璐来聊聊现实和记忆中的上海。

道达里是位于上海黄浦区北京西路、新昌路的普通里弄住宅。作为道达里曾经的居民，作者沈璐不仅通过采访和口述，勾勒了道达里14号中各户人家几十年来的邻里日常和沧桑巨变，也通过研究和踏访逐步还原了里弄内外的空间巨变。在本期节目中，作为城市规划师和上海学研究者，沈老师还特别介绍了绞圈房和石库门，这两种江南地区特有的空间形态和两者的演变历程。

在节目的最后，我们也聊到了石库门未来的可能性。新天地、张园、承兴里、瑞康里、慎成里还有道达里，不同的归宿背后有着不同时期的“天时地利人和”。但作为记录者，将空间和其中发生的故事一点点记录下来，才是延续空间记忆和场所精神的最好方式。

*沈老师制作的道达里石库门模型，不久后将在上海城市规划展示馆展出，请大家留意

嘉宾

沈璐，道达里曾经的居民，文字爱好者/城市规划师/上海学研究者/独木舟教练

主持/制作：王越洲

时间线

00:26 嘉宾自我介绍和道达里的区位

03:32 租界西拓和道达里的诞生

06:41将与道达里告别之时，有了留存的紧迫感，开始和妈妈一起做老邻居的口述

13:16 绞圈房和石库门之间的关系

20:25 早期住户赵医生在道达里的人生浮沉

26:20 家门内外两重天：在家里创造空间，在上学路上看城市变迁

34:39 北京西路的立面一直没有什么变化，路上走的15路和21路线路也没什么大变

39:39 几十年来道达里邻居们的变迁

47:49 虽然石库门的改造取决于天时地利人和，但我们可以抓紧记录和留存，石库门的故事会在不同地方生发出不同可能性

从去年起，一直在豆瓣上追更豆友子烈的“沪郊游记”。他游走的沪郊，并不是我们耳熟能详的朱家角、七宝等地，而是那些依旧处于原生态的乡村和集镇。在这些常常被我们忽略的地方，不仅有着战争、工业、农业和日常生活的痕迹，如今我们热议的乡村更新和商业化开发等议题，在这些地方也能找到不同方向的案例。

这期节目我邀请到沪郊游记的作者——历史研究者曹伟老师，一起来和我们聊聊游走沪郊过程中的所见所闻。这个春天，就和我们一起重新发现那个江南的上海吧。

时间线：

00:33 嘉宾自我介绍

02:09 沪郊游目的地的选取思路和攻略

07:46 宝山：血肉磨坊后的水乡罗店 | 杨行碉堡多 | 一度引领近代化过的吴淞 | 顾村的老街和大居

19:37 嘉定：嘉定老城：改造后的州桥与处于临界状态的西大街 | 原生态的娄塘和成为社区公共空间的娄塘天主堂 | 因冈身和盐铁塘而兴的集镇：方泰、望新、葛隆、黄渡

36:38 青浦、闵行：诸翟：曾经从商的人多过务农 | 与昆山花桥“水乳交融”的白鹤 | 过于“低调”的重固老通波塘和章堰

55:43 崇明：依稀看到工业遗迹的堡镇 | 对地方历史有极高认知水平的新河镇

1:11:56 南桥天主堂（卜罗德祠）：不同立面不同建筑风格

1:14:52 996重镇唐镇的现代和传统

1:17:56 在沪郊体验一个江南上海的丰富性

嘉宾：

曹伟，历史研究者，微信公众号小曹曹和小章章

参考信息

上海市历史文化风貌区

豆列：沪郊游记

豆瓣相册：莫逆之郊

书籍推荐：《上海乡村历史图记》、《上海乡村建筑元素》

微信公众号：嘉定文保、魔都散记

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