电影巨辩

祝各位电影巨辩的听友，2024年新年快乐！

这是我们新年的第一期，先向大家报告一个好消息。

我们接到商单啦！

首先要感谢赞助商马爹利，支持我们创作这期以梁朝伟为主题的节目。

之前就说过，2023年简直是一个「梁朝伟年」。

获得威尼斯国际电影节终身成就奖，年内有三部新片公映，并获得金鸡奖影帝，成为史上唯一的「三金影帝」——这样一个不断突破生涯成就的梁朝伟，是值得做一期节目来好好聊聊的。

而和马爹利的合作，正好是一个完美的机会。12月25日，马爹利正式发布了「人生是场飞翔」第三部品牌大片，由两大品牌代言人梁朝伟和彭于晏联袂出演，知名导演夏永康掌镜拍摄，讲述了梁朝伟和彭于晏互相启发、勇于挑战，最终成就传奇的故事，诠释了马爹利「人生是场飞翔」的品牌宣言。

欢迎各位听友在微信中搜索公众号「马爹利MARTELL」观看完整影片，并解锁更多精彩花絮。

而我们将在这期节目中，和大家分享对这部大片的看法，并详细剖析梁朝伟及彭于晏充满挑战和勇气的电影生涯。

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

00:29 感谢马爹利，我们来深入聊聊梁朝伟

• 本播客一共提到过多少次梁朝伟？
• 2023年的梁朝伟：威尼斯终身成就奖、三金影帝、三片公映
• 马爹利品牌大片《人生是场飞翔》第三部发布

06:42 《人生是场飞翔》的核心表达

• 对梁朝伟和彭于晏作品的致敬与化用
• 梁朝伟之启发和超越：刘芳刚、侯孝贤、王家卫
• 彭于晏之启发和超越：林育贤、陈国富、林超贤
• 夏永康的前两部大片

16:29 马爹利的历史与创新

• 1715年
• 1858年
• 1912年
• 为什么是梁朝伟和彭于晏？

18:48 亚洲影帝

• 几张亚洲面孔：从三船敏郎到葛优和宋康昊
• 梁朝伟的核心魅力：内敛和非统治性
• 梁朝伟和马斯楚安尼
• 商业电影和艺术电影，哪一种更能造就电影巨星？

24:37 表演是一项严肃的艺术事业

• 梁朝伟的原生家庭之痛
• 「侯导，《色，戒》演得太过瘾了！」
• 两种表演属性：克里斯玛和变色龙
• 梁朝伟和梁家辉的本质区别
• 梁朝伟和周润发的核心差异
• 拍电影不应该有「飚戏」
• 三种电影演员：千人千面、专属角色、御用演员
• 梁朝伟极为独特的「私密表演」
• 梁朝伟为什么放弃当歌手？

35:58 TVB是束缚还是助推？

• 获得程式化表演的能力
• 从《鹿鼎记》到《绝代双骄》《侠客行》的进步
• 《新扎师兄》的里程碑意义

40:20 关锦鹏和侯孝贤的点化

• 《地下情》是香港80年代最好的艺术电影
• 关锦鹏和邱刚健
• 《癫佬正传》《人民英雄》的参照
• 《悲情城市》《阿飞正传》《三轮车夫》的震撼洗礼
• 让角色表达受限和行动受限，是最好的训练
• 梁朝伟和周星驰，谁是更好的喜剧演员？

50:38 流水线娱乐片也是一种锻炼

• 把迷人的微笑和带电的眼神「下放」到娱乐片
• 香港电影的类型杂糅，更锻炼演员
• 「度桥」的影响
• 「悲喜交加」的影响

56:26 辉煌的起点

• 王家卫这一把赌对了
• 如何改造梁朝伟的气质？
• 《重庆森林》的亮相惊为天人
• 王菲的观察／窥视
• 《东邪西毒》里盲剑客的爆发力和简洁动作
• 《春光乍泄》的初步解放
• 《花样年华》是微弱表演和模糊表演的最高境界
• 感谢灯光师，《暗花》里的梁朝伟还能用眼白演戏

71:44 对《无间道》永不可能实现的假设

• 假如梁朝伟和刘德华对调角色？
• 梁朝伟的坚定目光
• 刘德华的闪烁飘忽
• 陈永仁的死神之眼

78:15 《色，戒》是生涯最大挑战

• 李安为什么称梁朝伟为「戏仙」？
• 极端主义电影对表演的特殊要求
• 法令纹的演技

82:20《赤壁》临阵换将的故事

• 《赤壁》突然没周瑜
• 李连杰、刘德华、吴彦祖都问遍了
• 义薄云天梁朝伟
• 不顾病体训练马术

87:15 史上最累电影《一代宗师》

• 梁朝伟为了叶问倾尽所有
• 对王家卫不仅是信任，更多是理解
• 可以去好莱坞玩玩
• 演《无名》是对程耳的信任
• 致敬克里斯托弗·瓦尔兹

94:42 彭于晏的形象

• 帅气偶像多如云，彭于晏独一无二之处是什么？
• 去健身房，多久可以练成彭于晏？
• 体操、自行车和综合格斗

98:03 彭于晏的天分和技能

• 《翻滚吧！阿信》有两场戏演得真好
• 手语、泰拳、射击、自行车、巴西柔术、虎鹤双形拳
• 面相学：天生的纯真感

104:54 艺术电影中的彭于晏

• 《热带往事》的改头换面
• 传承和突破
• 未来的彭于晏

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本期金马奖专题节目大约有180分钟，我们希望它成为，当有人希望深入了解金马奖的时候，绝对不会被绕过的一期节目。

这期节目系统地讲清楚了金马奖的历史、宗旨、机制，尤其是它和大陆电影的关系，并对它的未来做了某种展望（也可以说是期待）。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

本期金马奖专题节目大约有180分钟，我们希望它成为，当有人希望深入了解金马奖的时候，绝对不会被绕过的一期节目。

这期节目系统地讲清楚了金马奖的历史、宗旨、机制，尤其是它和大陆电影的关系，并对它的未来做了某种展望（也可以说是期待）。

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

00:56 从「金马60」出发

• 金马奖执委会执行长闻天祥的播客说了什么
• 跳出以大陆为华语文化中心的思维定势
• 文学里的华语语系概念，提供了一种启示
• 东南亚华语电影的崛起，金马奖是有功的

07:14 老马对金马奖的个人体验

• 严谨和细致的流程
• 大陆影评人的参与过程
• 传奇的大同电锅、蔡康永、蔡明亮

13:55 金马奖的机制

• 介于奥斯卡模式和欧洲电影节模式之间
• 插入：对《南方都市报》举办的华语电影传媒大奖的回忆
• 为什么大陆金鸡奖和香港金像奖无法承担金马奖的功能
• 小评审团制度的长短
• 金马面向未公映电影的特殊性

32:27 金马奖的历史之一：创办和政宣属性（1956-1977）

• 金马奖和老蒋
• 金马奖和台语片
• 奖励国语影片办法
• 主题意识评分和「三性统一」
• 从健康写实主义到军事爱国片
• 亚洲影展和陆运涛的空难事件
• 武打片没有法律意识

52:25 金马奖的历史之二：宋楚瑜改革（1978-1983）

• 绕不开的国际背景
• 改革颁奖礼和评审制度
• 「金马奔腾」主题曲
• 国际影展和电影资料馆
• 焦雄屏提出「金马奖十大问题」
• 率先肯定香港新浪潮，却忽视台湾新电影

67:25 金马奖的历史之三：官民合办（1984-1989）

• 弊端种种
• 1985年：拥侯派vs反侯派
• 最佳纪录片为什么空缺？
• 1986年：新电影再遭打击
• 1987年：香港鬼片的对决
• 评审退出，白景瑞怒斥
• 焦雄屏办《中时晚报》奖，想取代金马？
• 1989年：《悲情城市》败北的大冤案

88:22 金马奖的历史之四：转为民办，李行变法（1990-1995）

• 李行的诸多变法措施
• 全程监督评审过程，有必要吗？
• 杜可风的质疑
• 两岸电影交流启动
• 徐枫叫板新闻局
• 金马影展改名的玄机
• 连续三年邀请大陆影人参加金马颁奖礼，为何功败垂成
• 1993年的成功与挑战
• 插曲：郑洞天为黄建新丢官
• 蔡明亮第一次被侮辱
• 张婉婷反对梁朝伟

116:36 金马奖的历史之五：大陆片来了，虽然是地下电影（1996-2003）

• 建立华语电影共同体的梦想
• 97迫在眉睫，金马奖不得不开放大陆片报名
• 金马奖执委会主席被通缉
• 金马主办单位频频拜访大陆
• 大陆官方开绿灯，不料《阳光灿烂的日子》违规参赛
• 蔡明亮第二次被侮辱
• 蔡明亮第三次被侮辱
• 杨德昌退赛，林正盛退赛
• 地下电影《天浴》大胜
• 李行顾全大局，《苏州河》撤展
• 金马奖的「三不政策」
• 岛内的「金马存废」之争
• 为什么台湾总有一派人持续攻击金马奖？
• 《无间道》梁朝伟凭什么赢刘德华？

140:21 金马奖的历史之六：大陆再开绿灯，仅限合拍片（2004-2009）

• 《可可西里》开启大陆合拍片可报名金马的新时代
• 大陆电影频频退赛成奇景
• 张震的影帝机会可惜了
• 蔡明亮第四次被侮辱
• 金马内斗，举报贪污
• 焦雄屏改革：金马奖突破华语限制，面向全球华人
• 金马开放大陆记者入台报道
• 侯孝贤的贡献
• 朱延平上任基金会董事长，内斗缓和
• 演员奖双黄蛋

155:33 金马奖的历史之七：纯大陆片也可参赛了（2010-2018）

• 纯大陆片涌入金马
• 金马奖待冯小刚不薄
• 是历史机遇还是一个误会
• 《让子弹飞》vs《赛德克·巴莱》
• 《神探亨特张》？？
• 金马为何在岛内屡屡挨骂
• 要怪大陆电影的「十部配额制」
• 金马偏爱大陆独立艺术电影：《八月》《路边野餐》《大象席地而坐》
• 香港的失落：杜琪峰、许鞍华、王家卫和年轻人

173:41 金马奖的现实与未来

• 对未来的一种想象
• 华语电影共同体还重要吗？

电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min

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日前，侯孝贤导演家属发布声明，宣布因疾病退休。听友希望我们谈谈侯导，好，那这一期聊下侯导。

本期节目约长三小时，希望够得上算一期「巨辩」。就算不喜欢，它们也都是极佳的探讨对象。

主播：

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

联系：

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日前，侯孝贤导演家属发布声明，宣布因疾病退休。听友希望我们谈谈侯导，好，那这一期聊下侯导。

本期节目约长三小时，希望够得上算一期「巨辩」。

就算不喜欢，它们也都是极佳的探讨对象。

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

01:01 侯孝贤退休的前因后果

• 汤尼·雷恩怎么说的？
• 蔡明亮怎么说的？
• 纪念一位艺术家最好的方法是观摩其作品

05:40 侯孝贤研究的现状

• 《电影手册》对侯孝贤的定位
• 大卫·波德维尔的形式主义研究
• 汉学家的中国传统文化研究
• 大陆学者从意境、留白等角度的研究
• 詹姆斯·乌登强调台湾属性
• 台湾学者的本土研究
• 后殖民主义角度的研究
• 谢世宗借用陈世骧「抒情传统」的研究

18:13 阿吴认为侯孝贤的美学思想精髓是自然主义

• 并非西方文艺传统中的自然主义（naturalism）
• 围绕自然主义的中西方哲学讨论
• 侯孝贤的自然主义是源自道家的「自然」之意
• 侯孝贤像金庸笔下的黄裳和张三丰？

32:52 侯孝贤的第一个阶段：商业喜剧片

• 70年代台湾电影的几股潮流
• 《在那河畔青草青》懵懂中尝试新风格

40:12 新电影时期风格突变的外因与内因

• 杨德昌的启发
• 朱天文的启发
• 侯孝贤的慧根源于生命体验
• 帕索里尼和小津安二郎的影响

58:10 侯孝贤的第二个阶段：成长四部曲

• 《风柜来的人》从一楼跳到八楼
• 《冬冬的假期》拍出了儿童向成年人过渡的感觉
• 《童年往事》突破了历史叙述的禁忌
• 为什么吴念真对《恋恋风尘》不满意？

86:26 侯孝贤的第三个阶段：历史三部曲

• 《悲情城市》的成功与争议
• 《戏梦人生》是第一部风格成熟的大师之作
• 《好男好女》输在侯孝贤不是杨德昌啊

111:37 侯孝贤的第四个阶段：美学巅峰

• 《南国再见，南国》展示超一流场面调度水准
• 《海上花》里只有一个人破除了执念
• 《千禧曼波》用舒淇对吗？
• 侯孝贤、张艺谋、王家卫的演员之道
• 《咖啡时光》达到自然的完美境界

147:38 侯孝贤的第五个阶段：余音

• 《最好的时光》有舒淇和张震就不难看
• 从《红气球之旅》看艺术电影的跨国制作
• 《刺客聂隐娘》里为何不杀田季安？

160:13 侯孝贤生涯的启示

• 传统的中国哲学和美学，也可以转换为现代美学形式
• 朱石麟、费穆、唐书璇都是同路人
• 胡金铨的得失
• 大陆、香港为什么出不了侯孝贤？
• 侯孝贤和杨德昌，是两个极端
• 李安呢？

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这一期会聊两部超级热门的电影，一中一外。

一部是正在院线热映的由魏书钧导演、朱一龙主演的《河边的错误》，一部是今年的戛纳金棕榈获奖片《坠落的审判》。据网上消息说，后者也会在国内公映。

这两部电影并非八竿子打不着，相去的距离也只有一两竿子而已。

某种程度上，它们都是关于理性的不可靠，法律机制的失效，以及客观真相的不可得。

此外，《河边的错误》再次验证了朱一龙强大的单扛票房能力，而《坠落的审判》对女性生存境况的关切，也很容易让我们产生强烈的共鸣。

总之，都是近期值得高度关注的电影。

就算不喜欢，它们也都是极佳的探讨对象。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

这一期会聊两部超级热门的电影，一中一外。

一部是正在院线热映的由魏书钧导演、朱一龙主演的《河边的错误》，一部是今年的戛纳金棕榈获奖片《坠落的审判》（播客中仍称旧译名《坠楼死亡的剖析》）。据网上消息说，后者也会在国内公映。

这两部电影并非八竿子打不着，相去的距离也只有一两竿子而已。

某种程度上，它们都是关于理性的不可靠，法律机制的失效，以及客观真相的不可得。

此外，《河边的错误》再次验证了朱一龙强大的单扛票房能力，而《坠落的审判》对女性生存境况的关切，也很容易让我们产生强烈的共鸣。

总之，都是近期值得高度关注的电影。

就算不喜欢，它们也都是极佳的探讨对象。

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

00:59 《河边的错误》的改编策略是从哲学性切换到社会性

• 为什么这部电影不会像《永安镇故事集》《地球最后的夜晚》一样挨骂，被愤怒的观众怒打一星
• 改编后，影片叙事具有确定性，打个比方，相当于90%的诺兰，加10%的大卫·林奇
• 原著是余华模仿西方翻译小说的习作
• 张艺谋1992年为什么放弃改编？
• 时代、体制、家庭因素的加入，扭转了电影的方向
• 但影片的社会性其实被抽空了？
• 新「四大小生」朱一龙领衔，但他身上的「梁朝伟」太多了！
• 魏书钧近年持续受到戛纳青睐，他究竟有什么核心优势？以及弱点

24:25 《坠落的审判》和法国当代女性导演的代表茹斯汀·特里耶

• 茹斯汀·特里耶高度认同自己作为女性主义者的身份，但并不主张在创作中执着于此
• 反常的法庭戏，并不以追求客观真相为目标，可能是受到了奥托·普雷明格《桃色血案》的启发
• 录音文件的曝光，揭开了夫妻关系中令人无法直视的残酷真相
• 录音曝光的高潮段落提出了一种全新的两性关系模式，必将载入影史
• 特里耶塑造的女性形象，不能简单地归结为强势或者弱势
• 《坠落的审判》的最大缺点

45:24 茹斯汀·特里耶的前三部作品

• 第一部作品《索尔菲雷诺之战》更浑然天成
• 强烈的自传性倾向，把和伴侣的真实敏感经历放进电影，需要极大的勇气
• 真实与虚构的转化，创意窃取的伦理

51:32 法国和美国的女性主义电影的区别

• 从瓦尔达、阿克曼、布雷亚到席安玛、迪库尔诺、特里耶
• 法国人强于思辨，美国人胜在行动
• 法国人和美国人对平等和自由的理解存在差异
• 法国人和美国人对待「觉醒文化」「取消文化」「政治正确」也有分歧
• 以特里耶为代表的法国新一代女性主义导演怎么想？

65:40 金棕榈的评奖，为什么经常乱来？

• 阿吴暴言：所有电影评奖都没什么含金量
• 很多当评审的行业人士水平十分有限，或是阅片量惊人的低，对电影发展的潮流和脉搏一无所知，点名阿佳妮无视《春光乍泄》、徐枫看不懂侯孝贤
• 一种比较公允的评审混搭组合
• 老马谈个人经历：金马奖和戛纳「影评人周」做到了混搭
• 延伸：罗翔评宝珀文学奖？未尝不可
• 延伸：为什么现在的各种评奖痴迷于跨界和出圈？

74:53 选题征集：侯孝贤，还是金马奖／金鸡奖？

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张艺谋的《坚如磐石》，历经四年磨难，终于上映了。

很难评。

根据这个残破的公映版来评，似乎对主创不公平。但所谓的完整版，没几个人看过，难道要根据特权观众的小作文和主创路演解答来脑补吗？

这就是张艺谋作为一个中国艺术家，和我们作为观众，无法摆脱的「二流」宿命。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

张艺谋的《坚如磐石》，历经四年磨难，终于上映了。

很难评。

根据这个残破的公映版来评，似乎对主创不公平。但所谓的完整版，没几个人看过，难道要根据特权观众的小作文和主创路演解答来脑补吗？

这就是张艺谋作为一个中国艺术家，和我们作为观众，无法摆脱的「二流」宿命。

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

03:29 对《坚如磐石》的总看法

• 削弱了对暴力和贪污的表现，强化了正能量，但没有从本质上改变这部电影的品质
• 和《一秒钟》《色，戒》《无名》遭遇的比较
• 对编剧陈宇的预期，是严重误判

07:04 钱外有钱，官上还有官

• 一个误导性的口号，把官场的结构性问题，偷换为职位有多高的程度问题
• 和《背靠背，脸对脸》比较
• 陈道明为什么拒绝演张国立演的郑刚？
• 陈道明和沙瑞金

11:34 张艺谋想拍成悬疑片，并不成功

• 奇怪的上下集结构
• 四尸案
• 和反腐小说神作《十面埋伏》的比较
• 省委书记是机械降神？
• 学韩国电影的斧头帮，没学好
• 天线宝宝知识点、于和伟的表情、雷佳音的降智、田雨的此地无银
• 堪比《无间道》的全员内奸？？？

28:12 寻父与弑父

• 审查的要求是，反派被打死还不够，要审判，要忏悔
• 竟然和《封神》一样，又找爹？
• 以雷佳音的年龄感来找爹，有精神上未断奶的嫌疑
• 联想：《星球大战》的弑父，《唐人街》的乱伦
• 第五代的弑父情结
• 无法参照的《城市上空的手》
• 周冬雨瘦弱身躯中蕴藏着巨大的力量感

44:18 「官、商、黑」的结构性问题

• 《坚如磐石》毫无具体细节，不及娄烨的《风中有朵雨做的云》
• 陈冲说的「士农工商」触及到了问题的核心，但虚晃一枪
• 东西方的官商关系对比：钱穆、萧公权、韦伯、福柯、余英时、朱熹、《三言二拍》
• 义利之辨、经世致用
• 《教父2》《爱尔兰人》《美国往事》的反例

61:00 反腐、反黑影视剧的历史

• 前身是80年代的反官僚主义电视剧，如《希波克拉底誓言》和《新星》
• 90年代《新中国第一大案》和《苍天在上》开先河
• 老朱金句和世纪神片《生死抉择》
• 《黑洞》《黑冰》《大雪无痕》《红色康乃馨》的高峰
• 低谷期：《我主沉浮》的职务含权量公式，《大明王朝1566》超越反腐主题直逼皇权
• 新一轮风向：《人民的名义》的官场生态，《狂飙》的反派成长

73:46 张艺谋生涯的一次终极抉择

• 顺应时代潮流，转向类型电影
• 新片《第二十条》又是主旋律普法电影？
• 内卷或者躺平，都不是你内心的选择
• 顺应潮流，不代表随波逐流

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重要的事放在开头——我们想邀请大家尽可能订阅本播客。一方面是因为近期的更新日期不是太固定，订阅后能在第一时间看到，有的节目时效性比较强，被延迟收听我们也觉得有点遗憾；另一方面，在算法推荐成为大部分平台的主流做法时，我们固执地相信，古老的订阅机制，仍然是一种坚固的、承担着人与人信任的真实关系。

这一期内容的出发点是前几天的威尼斯国际电影节，梁朝伟获得了由李安颁发的终身成就奖。于是我们从威尼斯终身成就奖为何青睐香港影人出发，先是上溯到上世纪80年代，挖掘戛纳、威尼斯、柏林这三大电影节，和刚刚打开国门的中国之间，发生的那些不为人知的故事，双方之间怎么展开小心翼翼和充满误会的试探，最终帮助华语电影逐步走向国际影坛。

更进一步，我们还探讨了以三大电影节为代表的国际电影节网络，在二战前后如何初步形成「威尼斯-戛纳」的双寡头局面，又在冷战时期如何成为东西两个阵营之间文化交锋的战场，以及是怎么艰难地从FIAPF控制的傀儡，取得自主选片权，转型为如今遍布全世界每个角落的全球电影节体系，充当艺术电影的发行平台和增值工具。

这一期内容，我们避免了电影节话题中常见的对入围／获奖片单做排列组合，或基于个人趣味做优劣褒贬，而把重心更多放在电影节的艺术总监和选片人的工作逻辑，电影节自身历史与国际政治环境无法分割的关系。