电影巨辩

By 电影巨辩TV & Film Arts History Visual Arts Film Reviews

电影巨辩 episodes

September 18, 20237. 三大电影节和中国：40年正史和30年前史
重要的事放在开头——我们想邀请大家尽可能订阅本播客。一方面是因为近期的更新日期不是太固定，订阅后能在第一时间看到，有的节目时效性比较强，被延迟收听我们也觉得有点遗憾；另一方面，在算法推荐成为大部分平台的主流做法时，我们固执地相信，古老的订阅机制，仍然是一种坚固的、承担着人与人信任的真实关系。
这一期内容的出发点是前几天的威尼斯国际电影节，梁朝伟获得了由李安颁发的终身成就奖。于是我们从威尼斯终身成就奖为何青睐香港影人出发，先是上溯到上世纪80年代，挖掘戛纳、威尼斯、柏林这三大电影节，和刚刚打开国门的中国之间，发生的那些不为人知的故事，双方之间怎么展开小心翼翼和充满误会的试探，最终帮助华语电影逐步走向国际影坛。
更进一步，我们还探讨了以三大电影节为代表的国际电影节网络，在二战前后如何初步形成「威尼斯-戛纳」的双寡头局面，又在冷战时期如何成为东西两个阵营之间文化交锋的战场，以及是怎么艰难地从FIAPF控制的傀儡，取得自主选片权，转型为如今遍布全世界每个角落的全球电影节体系，充当艺术电影的发行平台和增值工具。
这一期内容，我们避免了电影节话题中常见的对入围／获奖片单做排列组合，或基于个人趣味做优劣褒贬，而把重心更多放在电影节的艺术总监和选片人的工作逻辑，电影节自身历史与国际政治环境无法分割的关系。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
01:06 梁朝伟获终身成就奖，和之前的吴宇森、许鞍华有什么异同，为什么没有大陆台湾电影人获得这个奖？
08:05 有两个「中国电影的老朋友」，帮助中国电影在柏林获得认可。
15:19 一个来自有关部门的神秘女士，主导了柏林电影节早期选择的中国电影。
27:05 1993年柏林，大陆和台湾分享金熊，竟然因为一个逗号差点拒绝领奖？以及李安的无奈。
39:36 威尼斯引领新兴潮流的历史功绩胜过柏林甚至戛纳。马可·穆勒策划了空前绝后的中国电影展，竟然获罪官方。安东尼奥尼等待来自中国的道歉，迟迟未至。
54:36 威尼斯用外行代替穆勒，选择张铁林和龚雪主演的宣传片。
60:27 插入科普：电影节同传、字幕、字幕机的历史。意大利的配音传统太麻烦。库布里克不差钱。
77:06 《电影手册》与夏梦。谢晋本不该无缘三大电影节。为了去威尼斯，侯孝贤豁出去了。《悲情城市》的首映日大有玄机。威尼斯电影节问了广电总局一个奇怪的问题。
84:43 因为去威尼斯，张艺谋被迫写检讨。没事，周星驰也写过。1999年，张艺谋和张元之间发生了什么？
97:43 戛纳幕后选片人和唐书璇、卢燕的关系，为什么他要竭尽全力帮助胡金铨和陈凯歌？
107:15 三大电影节的创办，全都是因为政治。电影节历史的三个阶段。FIAPF名称被误译，它究竟是干什么的？
115:56 电影节的A类B类，是分类也是等级？为什么和网上说法不一致。威尼斯和戛纳双寡头争霸？没用，都是傀儡。
128:59 上海到90年代迟迟才办电影节的一个隐秘原因。电影节获得自主选片权，是用了二十年时间奋斗来的。真正的策展人和选片人从此出现。
141:38 插入八卦：罗西里尼撂挑子，放弃拍摄「老人家」纪录片，才有了安东尼奥尼的《中国》。
145:20 感慨：阿吴的电影节启蒙，蔡明亮和黑泽明带来灵魂出窍的感觉，就跟马可·穆勒在南京大学操场看到谢晋的《红色娘子军》一样。
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2 hr 31 min
August 30, 2023 看《奥本海默》，诺兰已是这个平庸年代的上限
从最开始，聊《奥本海默》和诺兰，就是我们想做这个播客的一个起因，如今它终于上映了，肯定得好好聊下。

先说基本评价：

老马认为，《奥本海默》是诺兰第一层次的作品，大致可以和《致命魔术》《盗梦空间》《星际穿越》看齐，并且预示着诺兰接下来将进一步远离前期的「烧脑电影」模式，转向严肃类型和题材，成为一个更加人文的诺兰。

阿吴认为，《奥本海默》作为传记片，虽然优于绝大多数好莱坞主流传记片，但很像一则维基百科条目，拼贴镶嵌了各种关键词，比起《末代皇帝》这个层次的传记片，仍有差距。

但我们都认同，在如今这个平庸的电影时代，诺兰这个「好莱坞一哥」，已经是主流商业电影的上限。

本期节目，一半《奥本海默》，一半是关于诺兰的发散话题。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
1 hr 52 min
August 30, 20236. 看《奥本海默》，诺兰已是这个平庸年代的上限
从最开始，聊《奥本海默》和诺兰，就是我们想做这个播客的一个起因，如今它终于上映了，肯定得好好聊下。
先说基本评价：
老马认为，《奥本海默》是诺兰第一层次的作品，大致可以和《致命魔术》《盗梦空间》《星际穿越》看齐，并且预示着诺兰接下来将进一步远离前期的「烧脑电影」模式，转向严肃类型和题材，成为一个更加人文的诺兰。
阿吴认为，《奥本海默》作为传记片，虽然优于绝大多数好莱坞主流传记片，但很像一则维基百科条目，拼贴镶嵌了各种关键词，比起《末代皇帝》这个层次的传记片，仍有差距。
但我们都认同，在如今这个平庸的电影时代，诺兰这个「好莱坞一哥」，已经是主流商业电影的上限。
本期节目，一半《奥本海默》，一半是关于诺兰的发散话题。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
00:56 对《奥本海默》的总体定位，诺兰一流作品，也可能预示着他的人文转向。
03:37 诺兰为什么拍奥本海默？安东尼·福奇就是 21 世纪的奥本海默。影片最成功的地方，就是带给了观众原子弹爆炸的真实体验。
07:52 诺兰远离解谜电影，黑白和彩色的视角设定，是否有意义，真的实现了他的创作目的？
13:32 奥本海默是诺兰在银幕上塑造的最成功的「真实的人」，甩开好莱坞同类传记片比如《美丽心灵》一大截。
16:43 诺兰为什么认为奥本海默是人类历史上最重要的人？因为他带人类迈过了一个不可撤销的自我灭亡的转折点。
19:27 阿吴输出反对意见，《奥本海默》只是用维基百科式的履历关键词来点缀奥本海默的人生，思想强度和《末代皇帝》塑造的「历史的人质」不能比。以及好莱坞传记片的几种拍法。
28:26 二战电影和越战电影的区别，诺兰的突破。
35:45 本片最厉害的几处镜头，重现「三位一体」核试验现场，30秒声画错位的独特匠心。顺便谈谈《星际穿越》中诺兰对基普·索恩的「无理要求」，体现了他对艺术表现力和科学合理性的看法。
39:05 这部电影的形式元素，并未完全发挥最理想的效果。
41:37 诺兰是当下这个时代的「好莱坞一哥」，那和希区柯克、库布里克、斯皮尔伯格、昆汀、卡梅隆如何比较？诺兰仅仅是一个匠人导演吗？
51:13 诺兰的电影持续性地探索我们这个时代的「真相危机」。
55:22 把诺兰放到非线性叙事、解谜电影、心智游戏电影的大背景下考察。
63:11 心智游戏电影的两个要素。大卫·林奇和诺兰的区别，一个是不明觉厉，一个是明白了，还是觉得厉害。
66:47 诺兰得不了奥斯卡的特殊原因，明年希望很大。
71:24 诺兰关注的「真相危机」是这个时代的核心问题——克林顿的拉链门和小布什的伊拉克战争。诺兰把他最爱的「男性创伤叙事」带回到二战和冷战的源头。
77:11 诺兰是高概念的高手，和马塞尔·杜尚、蔡国强和蔡明亮有什么异同。
78:53 诺兰是粉丝导演，当年他的粉丝到 IMDb 给《教父》刷 1 分是怎么回事？
82:11 水火不容的左派和右派，为什么都认为诺兰是自己人？
86:05 列举诺兰的代表作，老马和阿吴的意见并不一致，但有一部相同。
89:18 诺兰的失败作是什么，诺兰有真正意义上的失败作吗？
92:32 诺兰只有奇技淫巧无感情？用《星际穿越》反驳之。以及诺兰对煽情的观点。
95:01 诺兰视听语言平庸？动作设计虚假？用胡金铨来做比较，这种批评有道理，但也不是完全有道理。
98:33 诺兰是这个电影平庸时代的库布里克，他的弱点也是这个时代的局限。
106:08 诺兰的最伟大意义是，证明在 21 世纪，「传统影院电影」还不会死亡，他捍卫了电影院作为电影院的尊严。
延伸知识点：

心智游戏电影（Mind-game film）

解谜电影（Puzzle film）

托马斯·埃尔塞瑟（Thomas Elsasser）

沃伦·巴克兰德（Warren Buckland）

大卫·波德维尔（David Bordwell）

阿尔弗雷德·希区柯克（Alfred Hitchcock）

斯坦利·库布里克（Stanley Kubrick）

大卫·林奇（David Lynch）

胡金铨
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August 16, 2023 十年最佳华语片，一个大陆导演的终极表达
之前几期聊的都是宏大问题，最新这一期，我们要来谈一部具体的电影。

聊哪一部，一开始确定的标准是，非院线热映片，但应该是近年上映的一部华语片，且它和当下华语电影生态有密切联系。

于是列了一个长长的片单，包括《色，戒》《神探》《毒战》《白日焰火》《无人区》《芳华》《风中有朵雨做的云》等等，但突然，我们俩人同时提到了——

《罗曼蒂克消亡史》，就它了。

在阿吴的眼里，它几乎已经锁定了2010年代最佳院线公映华语片的位置。注意限定语，是2011-2020年这十年内（其实延伸到今天也毫无问题），在国内院线公映过的华语片。同时它也是这段时期最被低估的国产片，豆瓣不过7分多，还行，但不算很突出。被低估的原因是，这部电影的表达逻辑，太隐晦和巧妙了。

而在老马的眼里，这部影片就算不是十年最佳，至少进入前五也没问题。同时老马还认为，这部电影是一个中国电影导演就政治、历史、意识形态问题所能做到的终极表达。这样的终极表达在国产电影历史上屈指可数，也许只有《太阳和人》《让子弹飞》等屈指可数的几部做到过。

距离《罗曼蒂克消亡史》的上映已经过去七年了，我们当然就没必要像对待一部新片一样去聊它，因此，聊的主要还是这七年对理解影片带来的变化。

最后还讨论了2006-2018年，中国电影历史上这段相对特殊的狂飙时期里，出现了哪些冲破主流意识形态边界的作品，以及为什么最近五年就消失了。

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老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
1 hr 14 min
August 16, 20235. 十年最佳华语片，一个大陆导演的终极表达
之前几期聊的都是宏大问题，最新这一期，我们要来谈一部具体的电影。
聊哪一部，一开始确定的标准是，非院线热映片，但应该是近年上映的一部华语片，且它和当下华语电影生态有密切联系。
于是列了一个长长的片单，包括《色，戒》《神探》《毒战》《白日焰火》《无人区》《芳华》《风中有朵雨做的云》等等，但突然，我们俩人同时提到了——
《罗曼蒂克消亡史》，就它了。
在阿吴的眼里，它几乎已经锁定了2010年代最佳院线公映华语片的位置。注意限定语，是2011-2020年这十年内（其实延伸到今天也毫无问题），在国内院线公映过的华语片。同时它也是这段时期最被低估的国产片，豆瓣不过7分多，还行，但不算很突出。被低估的原因是，这部电影的表达逻辑，太隐晦和巧妙了。
而在老马的眼里，这部影片就算不是十年最佳，至少进入前五也没问题。同时老马还认为，这部电影是一个中国电影导演就政治、历史、意识形态问题所能做到的终极表达。这样的终极表达在国产电影历史上屈指可数，也许只有《太阳和人》《让子弹飞》等屈指可数的几部做到过。
距离《罗曼蒂克消亡史》的上映已经过去七年了，我们当然就没必要像对待一部新片一样去聊它，因此，聊的主要还是这七年对理解影片带来的变化。
最后还讨论了2006-2018年，中国电影历史上这段相对特殊的狂飙时期里，出现了哪些冲破主流意识形态边界的作品，以及为什么最近五年就消失了。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
01:18 阿吴心中的2010年代最佳华语片，老马心中的大陆导演之终极表达。
09:30 《罗曼蒂克消亡史》剧情回顾，若熟悉可跳过。
13:31 葛优和「北方客人」的交锋，不是铺垫戏，它是程耳导演的重要表态。
19:30 这部电影在惋惜民国「黄金十年」的结束。
24:46 这是「旧社会」的结束，也是「现代中国」进程的中断。
28:21 「真与假」的母题的四重含义，程耳在访谈里胡说八道？
33:00 童子鸡和妓女的故事里，藏着程耳的核心表达。
34:34 原型胡蝶的吴小姐和丈夫被拆散就是「罗曼蒂克的消亡」？「下个世纪才有人看懂这部电影」，只是程耳的迷影梗？他当然话里有话。
38:27 程耳的非线性叙事并不是抄昆汀·塔伦蒂诺。昆汀1995年来北京，和电影学院导演系的大一学生程耳产生了微妙的交集。
41:53 非线性叙事的乐趣是什么？浅野忠信的澡堂子和两份便当，都藏着小秘密。
44:44 葛优的新鞋底，光亮的车漆，簇新的馄饨摊。
47:32 《罗曼蒂克消亡史》和《黑社会》关心的东西完全不一样，后者侧面印证牟宗三的观点。
52:30 浅野忠信贡献了近年华语片最伟大的反派表演。这个角色身上的优雅和兽性不仅靠演技，更来自于个人魅力。顺便谈「人物弧光」的离谱错译。
60:18 坏人必须被绳之以法？程耳每次都挑战这一审查标准，竟然还都成功了。
61:45 《三峡好人》《疯狂的石头》《色，戒》从三个方向改变了国产电影。
64:21 《色，戒》令审查收紧，竟然是因为汤唯的刑场眼泪和一句「快走」。
68:45 《白日焰火》的分尸案与东北的时代阵痛密不可分，为何《南方车站的聚会》却退化为形式主义游戏和黑色电影模仿秀？
69:47 姜文和沈志华商量什么？《芳华》是非主流意识形态表达的绝唱，《风中有朵雨做的云》生不逢时。
71:31 最后的感慨：总觉得终于要起步了，谁知道那就是终点。
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1 hr 14 min
August 03, 2023 电影史的分水岭一年
第四期来了。这一期的更新间隔较久，不是我们偷懒，而是这期的内容太难准备了。这期的话题是源于这两年感受到了太多的突变和转折，即使缩小到电影圈这个有限的范围，眼前也时常冒出许多宏大的问号——

对中国电影来说，狂飙二十年的产业爆发阶段是否在写下句号？过去五年的主旋律独尊与长期市场成长能否兼得？

而好莱坞电影的漫改潮流似乎日益疲软，身份政治在发挥更加举足轻重的作用，史无前例的罢工不知何时方休，AI时代即将来临……

很多问题在今天都很难立刻找到答案，我们想干脆后退一步，去寻找这个即将结束的时代的起点，看看这个「电影全球化」的时代，曾经是怎么开始的。

于是，我们逆流而上，来到了1997年，最终认为这一年是汇聚了最多历史潜在发展可能性的一个横切面。我们将在这期节目中，深入检阅电影史上的1997年，看看两岸三地的华语电影、好莱坞、伊朗、日本、韩国、法国、意大利、英国、东欧诸国……在26年前如何面临世纪末的机遇与困局，当年人们的决策是如何把各种可能性变成今天的确定性。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

本期提到的电影主要有：

《罗马，不设防的城市》（罗伯托·罗西里尼，1945）
《感官世界》（大岛渚，1976）
《特殊的一天》（埃托尔·斯科拉，1977）
《盲打误撞》（克日什托夫·基耶斯洛夫斯基，1987）
《侏罗纪公园》（史蒂文·斯皮尔伯格，1993）
《萌芽》（克洛德·贝里，1993）
《辛德勒的名单》（史蒂文·斯皮尔伯格，1993）
《笑林小子II之新乌龙院》（朱延平，1994）
《蓝白红三部曲》（克日什托夫·基耶斯洛夫斯基，1994）
《那个时代的少男少女》（香特尔·阿克曼等，1994）
《红樱桃》（叶大鹰，1995）
《地下》（埃米尔·库斯图里卡，1995）
《色情男女》（尔冬升，1996）
《独立日》（罗兰·艾默里奇，1996）
《秦颂》（周晓文，1996）
《英国病人》（安东尼·明格拉，1996）
《麻将》（杨德昌，1996）
《美丽人生》（罗伯托·贝尼尼，1997）
《中国匣》（王颖，1997）
《春光乍泄》（王家卫，1997）
《侯孝贤画像》（奥利维耶·阿萨亚斯，1997）
《樱桃的滋味》（阿巴斯·基亚罗斯塔米，1997）
《小鞋子》（马基德·马基迪，1997）
《电影史》（让-吕克·戈达尔，1997）
《幽灵公主》（宫崎骏，1997）
《鳗鱼》（今村昌平，1997）
《花火》（北野武，1997）
《妖夜慌踪》（大卫·林奇，1997）
《心灵捕手》（格斯·范·桑特，1997）
《一个字头的诞生》（韦家辉，1997）
《第五元素》（吕克·贝松，1997）
《鸦片战争》（谢晋，1997）
《月亮背面》（冯小刚，1997）
《甲方乙方》（冯小刚，1997）
《泰坦尼克号》（詹姆斯·卡梅隆，1997）
《午夜凶铃》（中田秀夫，1998）
《我是谁》（陈木胜／成龙，1998）
《海上花》（侯孝贤，1998）
《荆轲刺秦王》（陈凯歌，1998）
《小武》（贾樟柯，1998）
《红河谷》（冯小宁，1999）
《黑客帝国》（沃卓斯基兄弟，1999）
《生死谍变》（姜帝圭，1999）
《一声叹息》（冯小刚，2000）
《冯小刚的一天》（2000）
《英雄》（张艺谋，2002）
《无间道》（刘伟强／麦兆辉，2002）
《2046》（王家卫，2004）
《记忆》（阿彼察邦·韦拉斯哈古，2021）
《奥本海默》（克里斯托弗·诺兰，2023）
《芭比》（格蕾塔·葛韦格，2023）
《独自上场》（陈可辛，2023）
《华工血泪史》
2 hr 49 min
August 03, 20234. 电影史的分水岭一年
第四期来了。这一期的更新间隔较久，不是我们偷懒，而是这期的内容太难准备了。这期的话题是源于这两年感受到了太多的突变和转折，即使缩小到电影圈这个有限的范围，眼前也时常冒出许多宏大的问号——
对中国电影来说，狂飙二十年的产业爆发阶段是否在写下句号？过去五年的主旋律独尊与长期市场成长能否兼得？
而好莱坞电影的漫改潮流似乎日益疲软，身份政治在发挥更加举足轻重的作用，史无前例的罢工不知何时方休，AI时代即将来临……
很多问题在今天都很难立刻找到答案，我们想干脆后退一步，去寻找这个即将结束的时代的起点，看看这个「电影全球化」的时代，曾经是怎么开始的。
于是，我们逆流而上，来到了1997年，最终认为这一年是汇聚了最多历史潜在发展可能性的一个横切面。我们将在这期节目中，深入检阅电影史上的1997年，看看两岸三地的华语电影、好莱坞、伊朗、日本、韩国、法国、意大利、英国、东欧诸国……在26年前如何面临世纪末的机遇与困局，当年人们的决策是如何把各种可能性变成今天的确定性。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
01:32 中国电影会向上还是向下？为什么中国观众不爱看好莱坞电影了？
09:16 1996年是中国电影的至暗时刻，「长沙会议」能否拯救中国电影？
18:24 官方出台了我国历史上最具体的电影审查细则，是否执行了？
20:06 冯小刚差点成地下导演，却突然翻身成「国产片一哥」。
25:06 《秦颂》被毙之谜。
28:59 一个后来将改变中国电影史的年轻人出手了。
31:51 当年引进的《泰坦尼克号》遭到过删减，难道所有人都记忆错乱了？
40:04 曾经无比辉煌的港片怎么死的？王晶竟然怪影评人？
44:11 杜琪峰，独木擎天。
50:22 陈可辛今天的「泛亚战略」和二十年前有何不同？
59:31 在张艺谋和侯孝贤之间，法国人选择了为侯孝贤树碑立传。
64:12 《侏罗纪公园》横扫全球，只因是一场降维打击。
68:07 好莱坞无法攻克朝鲜？不一定。
71:36 DVD带来的巨额收入制造了明星的天价片酬，至今无法超越。
73:14 网飞的起家秘诀，是不对用户罚款，和推荐老电影。
79:58 独立电影被大片厂收编的后果。
87:23 喜剧巨星和动作巨星的衰落。
89:48 非裔、同志议题在奥斯卡崛起。
95:10 日本真人电影，在票房上一个能打的都没有？
99:39 它是80后和90后的两大童年阴影之一。
103:52 韩国电影的辉煌，都是电影人拼出来的。
106:31 韩国电影的审查制度是怎么废除的？
108:55 插一句：中国差点实行电影分级制。
113:15 伊朗电影也有八年窗口期。
119:49 法国文化部长努力搞电影。
128:08 法国的遗产电影，能否对抗好莱坞？
135:42 戈达尔的《电影史》，代表了法国人对待电影的态度。
139:15 法国电影界对移民法令说不。
142:22 为什么戛纳把至尊金棕榈给了英格玛·伯格曼？
149:39 《美丽人生》敢把大屠杀题材拍成喜剧，好比悬崖走钢丝。
157:40 特吕弗的犀利吐槽：英国人和电影不兼容？这一年，诺兰起步了。
160:07 东欧电影大师如何自救？
164:07 上个世纪末的心态，和今天颇不同。
本期提到的电影主要有：

《罗马，不设防的城市》（罗伯托·罗西里尼，1945）

《感官世界》（大岛渚，1976）

《特殊的一天》（埃托尔·斯科拉，1977）

《盲打误撞》（克日什托夫·基耶斯洛夫斯基，1987）

《侏罗纪公园》（史蒂文·斯皮尔伯格，1993）

《萌芽》（克洛德·贝里，1993）

《辛德勒的名单》（史蒂文·斯皮尔伯格，1993）

《笑林小子II之新乌龙院》（朱延平，1994）

《蓝白红三部曲》（克日什托夫·基耶斯洛夫斯基，1994）

《那个时代的少男少女》（香特尔·阿克曼等，1994）

《红樱桃》（叶大鹰，1995）

《地下》（埃米尔·库斯图里卡，1995）

《色情男女》（尔冬升，1996）

《独立日》（罗兰·艾默里奇，1996）

《秦颂》（周晓文，1996）

《英国病人》（安东尼·明格拉，1996）

《麻将》（杨德昌，1996）

《美丽人生》（罗伯托·贝尼尼，1997）

《中国匣》（王颖，1997）

《春光乍泄》（王家卫，1997）

《侯孝贤画像》（奥利维耶·阿萨亚斯，1997）

《樱桃的滋味》（阿巴斯·基亚罗斯塔米，1997）

《小鞋子》（马基德·马基迪，1997）

《电影史》（让-吕克·戈达尔，1997）

《幽灵公主》（宫崎骏，1997）

《鳗鱼》（今村昌平，1997）

《花火》（北野武，1997）

《妖夜慌踪》（大卫·林奇，1997）

《心灵捕手》（格斯·范·桑特，1997）

《一个字头的诞生》（韦家辉，1997）

《第五元素》（吕克·贝松，1997）

《鸦片战争》（谢晋，1997）

《月亮背面》（冯小刚，1997）

《甲方乙方》（冯小刚，1997）

《泰坦尼克号》（詹姆斯·卡梅隆，1997）

《午夜凶铃》（中田秀夫，1998）

《我是谁》（陈木胜／成龙，1998）

《海上花》（侯孝贤，1998）

《荆轲刺秦王》（陈凯歌，1998）

《小武》（贾樟柯，1998）

《红河谷》（冯小宁，1999）

《黑客帝国》（沃卓斯基兄弟，1999）

《生死谍变》（姜帝圭，1999）

《一声叹息》（冯小刚，2000）

《冯小刚的一天》（2000）

《英雄》（张艺谋，2002）

《无间道》（刘伟强／麦兆辉，2002）

《2046》（王家卫，2004）

《记忆》（阿彼察邦·韦拉斯哈古，2021）

《奥本海默》（克里斯托弗·诺兰，2023）

《芭比》（格蕾塔·葛韦格，2023）

《独自上场》（陈可辛，2023）

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July 13, 2023 华语电影圈最成功的明星制，以梁朝伟等32位港星为例
终于录完第三期，这一期的时长不出意外超过了第二期，达到了190分钟。

顺着前两期将电影放置于大的宏观背景下的思路，这次我们讨论的是「香港电影明星」——我们认为，上世纪80-90年代香港电影黄金时期诞生的银幕群星，是整个大华语电影在百余年的时间内，关于电影明星制度的一次最成功尝试。

从国际声望、表演实力、银幕魅力、商业号召等任何角度来说，这一代香港群星都取得了华语电影圈范围内几乎最高的成就。

但他们已经老去了。

这一期节目有回忆，有惋惜，也有展望。

当然也有批评，我们不想被情怀蒙住眼睛，盲目地高估香港电影及其明星所取得的成就。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
3 hr 10 min
July 13, 20233. 华语电影圈最成功的明星制，以梁朝伟等32位港星为例
终于录完第三期，这一期的时长不出意外超过了第二期，达到了190分钟。
顺着前两期将电影放置于大的宏观语境下的思路，这次我们讨论的是「香港电影明星」——我们认为，上世纪80-90年代香港电影黄金时期诞生的银幕群星，是整个大华语电影在百余年的时间内，关于电影明星制度的一次最成功尝试。
从国际声望、表演实力、银幕魅力、商业号召等任何角度来说，这一代香港群星都取得了华语电影圈范围内几乎最高的成就。
但他们已经老去了。
这一期节目有回忆，有惋惜，也有展望。
当然也有批评，我们不想被情怀蒙住眼睛，盲目地高估香港电影及其明星所取得的成就。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
04:55 周润发1991年空降广州，为什么令李雪健惊叹不已？周润发的明星魅力来自于演技还是头型？
10:20 80后接触香港影视的渠道，除了录像带，还有葬礼。
14:35 王朔对香港流行文化居高临下的批评，今天看的确是「无知者无畏」。
18:57 83版《射雕》与蒙面劫案，及翁美玲之死的冲击。
23:37 香港和内地的演员培养制度有哪些不同？是否有高低之分？以北京电影学院、邵氏南国演员训练班、无线艺员训练班为例。
37:15 香港演员和内地演员的演技方法有什么区别？以李雪健、袁咏仪、曾志伟、张丰毅、巩俐、郝蕾、刘晓庆等为例。谈谈王家卫对巩俐的评价。也谈谈台湾演员的特点。
53:17 金城武有长相无演技是事实，但还是要为他辩护几句。
56:17 台湾女星在香港的发展，以林青霞、舒淇为例。林青霞的弱点是什么？侯孝贤选择舒淇长期合作是错误？
58:59 戏剧演员和电影演员的区别太大了，两者上限难分高低，冯远征「捧戏踩影」的观点非常偏颇。
62:52 梁朝伟分析：梁朝伟的杀手锏；驳斥近年对梁朝伟的一些批评；梁朝伟的喜剧表演是一流但非顶尖水平；梁朝伟的模糊表演。
70:31 张曼玉分析：张曼玉不是天才；张曼玉的开窍玄学；张曼玉的杀手锏；张曼玉和阿萨亚斯；张曼玉的《甜蜜蜜》《阮玲玉》《花样年华》等片；比较张曼玉和巩俐。
78:47 刘嘉玲的优势与弱点，以及她是被香港电影所局限。
80:38 「女性影人的先锋」萧芳芳，为中年女性代言在港片罕见。
81:59 好莱坞的明星制，昆汀在《好莱坞往事》中的反转尝试。
85:07 内地电影圈建立明星制的努力：「电影皇后」的评选；「二十二大明星」的出炉；1993年的「十大明星」评选令人啼笑皆非；姜文和陈道明的「一哥之争」。
100:52 明星和演员的关系是什么？演员和角色的关系是什么？一种极具启发性的观念。刚出道的梁家辉完全不会演戏，居然获得影帝。
106:53 张国荣分析：张国荣如何处理歌手和演员的身份，他演戏是靠本色魅力还是靠演技？《春光乍泄》是王家卫对张国荣的剥削吗？
114:01 梅艳芳分析：喜剧片和周星驰分庭抗礼，动作片让周润发当小弟，可惜电影成就不及张曼玉。
118:18 刘德华和郭富城被偶像歌手的身份拖累，后来怎么摆脱的？
123:57 郑伊健的极度火爆和昙花一现，反映了明星的退出机制。
127:25 成龙、洪金宝、李连杰等功夫明星合论。
133:07 甄子丹和杨紫琼的后期长红，要归功于他们的国际出身背景——甄子丹赶上了三个潮流，而杨紫琼眼里只有进军国际这一件事，对中国电影市场的腾飞无动于衷，终于收获奥斯卡影后。顺便谈为什么章子怡和成龙没有在这条路坚持走下去？
140:50 两个喜剧之王——许冠文和周星驰。阿吴谈和周星驰的一次接触。模仿周星驰的人为什么都不行？
148:31 「千人千面」就是最高的演技标准吗？以梁家辉和黄sir为例。纯演技而论，此二人或许是香港群星之冠。
156:56 刘青云如何将矛盾的两种特质稳和癫结合？吴镇宇总是拿不到影帝，至少存在2.5次冤情。
163:19 港产片顶梁柱林家栋是转型成功的案例，兼谈张家辉。
167:34 被称为「花瓶」，关之琳和李嘉欣的不幸与万幸。
172:18 罗伯特·帕丁森转型成功的秘密，和张颂文逆袭之路，刚好反过来了。
175:54 香港明星后继无人是一个结构性问题。黄子华的突然崛起，是一个特例。
180:12 总结：从80年代开始，香港电影人获得了一次史无前例的机会，证明在尽量排除各种负面因素的干扰后，华语电影业的上限可以有多高。最后留下一个我们也回答不了的问题：当下的沈腾、吴京、朱一龙、王一博、易烊千玺等是否已经达到了昔日香港巨星的高度？
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June 26, 2023 中国导演的生存法则，以张艺谋为例
第1期我们讨论了中国电影和影响它的那只「看得见的手」，为了更好地说明艺术家和政治环境及市场之间，到底是如何博弈，我们在第2期找了一个最好的例子——张艺谋。

很多人一看到这个选题就摇头，谁还要听张艺谋呢？如今张艺谋是一个严重脱魅的导演，电影观众已经不再爱他，也谈不上恨他，大家主要是对他无感，仿佛失去了兴趣。他像一个被掰得稀碎的馍，一览无余。

这也是我们想挑战这个话题的原因，我们想把张艺谋聊出一些新的东西来。

一个客观事实是，张艺谋至少在四或五个不同历史阶段都跻身中国最成功的导演行列，每一次你以为他过时了，但他又杀回来了！他是中国这种环境下一个极具代表性的艺术家形象。

他个人的艺术野心如何顺应、博弈于不同的时代浪潮，他每次如何做出那些具体的选择，又收获了什么短期得失和长远成败，他为何三番五次回到特定主题的电影，这当中每次的区别是如何造成的，乃至于「第五代」导演昙花一现的国际声望从何而来为何而去……我们都打算好好聊聊。

举一个例子，张艺谋的35年创作生涯中，他关心的一个最重要的核心命题是，普通个体在无处可逃的制度暴力下如何自处。

在这个命题下，他拍了洋洋洒洒可归为两大脉络的十多部电影。

一条脉络下是关于特殊历史时期的五部电影，从《活着》到《一秒钟》。

一条脉络是，我们称之为「刺秦」主题的电影，包含《菊豆》《摇啊摇，摇到外婆桥》《英雄》《满城尽带黄金甲》《影》《满江红》。

在后一条脉络中，张艺谋每次都试图弑杀一位「王」或「君父」，有成功，有放弃，亦有失败，每一次他都表达了对「那个终极权力」的看法变化，直到《满江红》他表达了最新看法——比刺杀更重要的，是启蒙。

张艺谋的生涯中，也有很多次博弈失败。无论成败，他都相当于一面镜子，我们从他身上，能看到很多别的中国导演的影子，从谢晋、陈凯歌，到贾樟柯、毕赣……

所以最终我们想谈的并不是这一个导演，而是一个艺术家在中国的生存法则。

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