东腔西调

今天的这期现场音频，来自由大观学术小组发起、爱道思人文学社主办、老板电器共同研创的“重返未来 2024思想峰会”。今年峰会的主题叫做“新时空，新链接”，来自人文社科领域的八位大观学者与两位特邀嘉宾展开了一场科技与人文的对话。他们聚焦于当下由科技发展带来的“新大航海时代”，分【时间】和【空间】两个维度，探讨了当今急速演进的科技将引领我们走向何处？在新大航海时代，国家、公司、个人应该是怎样的关系？我们又应当如何重新思考世界秩序？

大观学术小组成立十余年，大观学者们结合本土视角和世界视野，围绕“中国何以中国”的元问题进行过无数次跨学科的充分讨论。“新大航海时代”正是在这个元问题基础上的开拓和延展。欢迎收听本期节目，更多信息可参考本期shownotes，祝大家收听愉快。

【本期对谈】

大观学者：

华东师范大学紫江特聘教授，刘擎教授

上海外国语大学全球文明史研究所，施展教授

中国政法大学，李筠教授

北京航空航天大学，翟志勇教授

中国政法大学，孟庆延教授

苏州大学，许小亮教授

华东师范大学，周林刚副教授

山东大学，张新刚教授

特邀嘉宾：

华大集团CEO、生物学博士，尹烨先生

零碳元宇宙智库MetaZ创始人，陈序先生

【收听指南】

02:32-12:23 引言人刘擎：数字技术时代的“时间错乱综合症”

13:06-27:40 引言人尹烨：人类传递的不仅仅是血脉，还有文脉

28:53-01:08:58  “时间篇”圆桌对话

刘擎

时间构成了生命秩序和意义的基本框架，时间感的错乱，将导致秩序的混乱和意义的迷失。

尹烨

人类思维的边界就是宇宙的边界，只要能问对问题，我们终究会有答案。

孟庆延

拥有时间只有一种方式，恰恰是你忘了它。

张新刚

不要排斥技术，如果没有技术，人是无法存在的。

周林刚

人将走向哪里？我们还能够设想有一种属于人的目的吗？

01:10:01-01:21:05 引言人施展：数字巨头是漂浮在世界市场这个海洋之上的二阶海洋

01:21:49-01:37:01 引言人陈序：定义稀缺的空间、被信息定义的空间、令时间自由的空间

01:38:05-02:18:15 “空间篇”圆桌对话

施展

我们急需像几百年前一样，做一种格劳秀斯式的思考，为今天新的地理大发现，或者说新的空间大发现，去寻找到它的规范。

陈序

在这个新的空间维度里面，我们看到的不是效率驱动，而是想象力的驱动。

李筠

我们非常眷恋这块土地，不仅是我们爱的深沉，更因为一万年来，在它之上建筑的权力规训了我们。

翟志勇

数字空间需要一种全球法，而这种全球法应该来源于数字平台。

许小亮

这个全球性平台当中，我们需要一个超越民族、国家的全球人民的概念。

02:19:42-02:27:15 大观学者背后的爱道思人文学社

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汉武帝是中国历史上极具争议的一位皇帝，司马光评价他有“亡秦之失而免亡秦之祸”。一方面他开疆拓土，凿空西域，大大拓展了中原王朝的视野，解决了匈奴在北方的威胁；另一方面他挥霍了文景以来的财富积累，征敛过度，百姓破产，大兴方术。

“巫蛊之乱”是汉武帝晚年朝堂政局矛盾的集中爆发——短短几天之内太子和一代传奇皇后卫子夫相继陨落，牵连人数达数十万，大量政治精英被杀导致国本动摇。当我们夸赞一个王朝治理得好，总会说它没有武将谋逆，没有外戚干政，没有宦官祸乱。但这些历史表象的背后，实际隐藏了什么？史书里为此埋下了哪些线索？为什么说女性在汉朝历史中发挥了极大的影响？在今天的节目里，我们请到了《巫蛊乱长安》的作者、历史作家谭木声，带领我们重审巫蛊之祸这一历史悬案的来龙去脉，重新理解这场政治动乱。

* 本期图书《巫蛊乱长安》由后浪出版公司特别推荐。

【本期对谈】

主播：何必，北京大学历史学博士

嘉宾：谭木声，历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》

【收听指南】

01:25 巫蛊之祸的暗线：汉代政治中的女性

06:17 汉武帝朝晚期的政治格局与帝国乱象

10:23 为什么巫蛊之风会在汉代如此盛行？

13:29 中国女性历来都在参与政治权力博弈

20:16 社会儒家化之前母系妻族的重要地位

22:52 《史记》里没写什么，也是一种告知

25:16 窦太后的权力并不源于她背后的外戚

30:11 馆陶公主与平阳公主的政治角色

36:37 卫子夫的崛起，从歌女到皇后

41:24 弟弟卫青，外甥霍去病，都有天幸

43:30 李夫人，李氏外戚集团的崛起

47:03 钩弋夫人，及其背后的宦官集团

51:50 巫蛊之乱的起因与太子刘据的困境

58:45 霍光，从谨小慎微到“行伊霍之事”

01:06:25 海昏侯事件，废帝刘贺vs权臣霍光

01:09:18 新书预告，从四夺荆州看三国历史

【工具箱】

01 巫蛊之祸是汉武帝在位后期发生的一次重大政治事件，巫蛊为一种巫术。当时人认为使巫师祠祭或以桐木偶人埋于地下，诅咒所怨者，被诅咒者即有灾难。征和二年（公元前91年），丞相公孙贺之子公孙敬声被人告发为巫蛊咒武帝，与阳石公主通奸，公孙贺父子下狱死，诸邑公主与阳石公主、卫青之子长平侯卫伉皆坐诛。武帝宠臣江充奉命查巫蛊案，用酷刑和栽赃迫使人认罪，大臣百姓惊恐之下胡乱指认他人犯罪，数万人因此而死。

02 辛酉政变是1861年（咸丰十一年）咸丰帝病死后，慈禧太后联合恭亲王奕䜣发动的一次宫廷政变。为赞襄政务大臣（又称顾命八大臣），辅弼皇太子载淳为帝，总摄朝政，以时在夏历辛酉年得名。又因改变其祺祥年号而称“祺祥政变”，亦称“北京政变”。

03 黄老政治，西汉初年为恢复封建经济稳定封建统治而实行的“无为而治”的方针政策。先秦诸子中的道家思想中含有许多政治、战争的战略、策略思想，所谓“无欲以静，天下将自定”，或“将欲夺之，必固与之”（《老子》），这种思想到战国末期发展成为黄老之学（黄，指黄帝，老，指老子）。当时所谓黄帝之学，也属于道家的一个流派，它同道家的区别是，黄帝之学在道之中含有法的成分。二者合在一起称为黄老。黄老政治在汉武帝上台执政之后，渐渐废除，而实行“罢黜百家，独尊儒术”的政策。

04 《廿二史札记》是古代读史札记，三十六卷，为清代史学家赵翼的名著（清代三大考据学著作之一），是作者读史之笔记。采用以史证史的方法，对历代正史（实涉及二十四部正史）作整体考察，对史著和历史现象、史实、事件、人物进行客观评价。

05 复仇行为源自人情本能，但儒家复仇思想并非仅停留于此，而是认同复仇所体现的五伦关系，同时也以社会伦理、亲亲、尊尊等概念规范与约束复仇行为。《公羊》主张复仇正具有诛讨乱臣贼子的用意，不同于《穀梁》，《公羊传》主张有条件的复仇，对复仇的前提、标准都有限制与说明。

06 外戚，亦称“外家”、“戚畹”，指帝王的母族、妻族。汉武帝时期有四大外戚力量，分别为：

第一，窦漪房老太后的窦氏外戚，代表人物为窦婴。

第二，王娡太后的王氏外戚，代表人为田蚡（田蚡为王娡同母异父的弟弟）。

第三，卫子夫皇后的卫氏外戚，代表人物为卫青、霍去病。

第四，李夫人的李氏外戚，代表人物为李广利、李延年。

*本期人物关系图

07 霍光（？－前68年4月21日），字子孟，河东郡平阳县（今山西省临汾市）人。西汉时期权臣、政治家，大司马霍去病异母弟、汉昭帝上官皇后的外祖父。霍光最初凭借门荫入仕，选为郎官，历任侍中、奉车都尉、光禄大夫。出入禁闼二十余年，小心谨慎，为汉武帝所亲信。

【本期推荐】

巫蛊之祸是西汉历史上的重大事件，其中涉及汉武帝一朝的政治斗争，诸子夺嫡等明争暗斗。这场重大的历史事件的真相由于史料的缺乏，成为一个未解之谜。《巫蛊乱长安》作者谭木声利用史料和现有的研究成果，对历史的空白进行了大胆而富有创建的论证猜想，重审巫蛊之祸的来龙去脉，揭示其中的真相，提出了无法证伪的新视角。

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海洋，作为现代文明的摇篮，见证了大航海时代的到来，开启了人类历史的新篇章。从地理大发现到三角贸易，再到世界政治经济体系的建立，“现代文明”以前所未有的速度渗透至世界的各个角落，而这一切背后的技术基础却很容易被人忽视。

实际上，欧洲在漫长的历史中积累了一系列关键的航海技术——包括地理世界观、航海图、风帆、星图与观测、罗盘技术等等，它们汇聚成一股强大的“涌现”力量，促成了地理大发现，同时这些技术反过来又形塑了航海地理的格局，形成了关键的海港。19世纪后半叶，随着化石燃料和钢铁造船技术的飞速发展，航海图景再次经历变革。进入现代，重油、轻油等燃料的广泛应用，为远洋航海提供了重要的物资支持。

工业能力和航海能力的紧密结合，支撑起整个世界经济体系运转，极大地促进了世界各地的互联互通，但也给海洋环境带来了日益严峻的挑战。那么，在当今时代，人类应当如何适应海、驾驭海、和海共存？航海技术是否能够借助新技术的催化，迎来全新的变革？米其林的WISAMO系统为此提供了一种充满想象力的可能。

本期节目是米其林联合小宇宙【以创新，领行探索】系列节目之一。不断探索，方能通往辽阔。祝大家收听愉快。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

00:44 郑和vs哥伦布，差距可能在于数学

05:00 东方文化内在于世界，西方视角外在于世界

10:34 古人的数字崇拜，东西方各自对世界的想象

17:08 机械帆船，世界经济体系的航海技术基础

22:13 冷链运输，与轮船相伴而生的技术革新

25:17 海洋秩序基于贸易，陆地秩序则靠暴力

28:22 现代远洋航运的挑战：运输成本+环境成本

31:33 米其林的WISAMO，充气式翼帆系统

34:20 船帆动力的想象力+船帆控制的想象力

39:08 在新大航海的时代插上想象力的翅膀

【工具箱】

01 地理大发现（Age of Exploration），又称大航海时代，指15世纪中后叶至17世纪末欧洲冒险家在商业、经济利益刺激和人文主义思想的推动下所从事的系列航海探险活动。当时，远洋航行意味着冒险：人们无法准确测量经度，木制船壳无法抵抗船蛆的侵蚀，储备的食物不适于长期航行，船上的卫生与生活条件也十分糟糕，但航海家们所进行的探索极大地扩展了已知世界的范围。新航路的开辟，使人类第一次建立起跨越大陆和海洋的全球性联系。各个大洲之间的相对孤立状态被打破，世界开始连为一个整体。

郑和航海图

哥伦布航海图

02 河图洛书，是中国古代流传下来的两幅神秘图案，也是远古时代人们按照星象排布出时间、方向和季节的辨别系统。河图1-10数是天地生成数，洛书1-9数是天地变化数，万物有气即有形，有形即有质，有质即有数，有数即有象，气形质数象五要素用河洛八卦图式来模拟表达，和二十八星宿、黄道十二宫相对照，有着密切联系。。

03 节目中提到的“WISAMO”（Wing Sail Mobility，可充⽓、可伸缩的⾃动翼帆系统）是⽶其林集团的⼀项创新举措，旨在为海上航运脱碳做出贡献。作为米其林推动的可持续创新解决方案，WISAMO项目首次亮相于2021年开拓前行峰会（Movin’On Summit），展示了集团“一切皆可持续”愿景。WISAMO开创性地利用风能，通过自动化、可伸缩的充气式翼帆系统，使船舶减少燃料消耗，降低二氧化碳排放，进而对环境产生积极影响，助力海运脱碳进程。该系统适用于所有海上航线，可安装于大多数商船和游艇上，最高可将燃油效率提升20％。

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电影《第二十条》，片名取自刑法“第二十条”，讲述的是关于“正当防卫”法条背后的公理人情。看过电影的观众对其中的“法，不能向不法低头”“我们办的不是案子，是别人的一生”等台词一定有印象，没看过的人也天然会对这些金句产生很强的共鸣。这些话当然对，不过在此基础上，也还有可以延伸讨论的空间。

我们经常说“法不容情”，也会说“公道自在人心”，那么法理和情理应当如何博弈？“法”，当然不能向“不法”低头，但这两者的界限又该如何清晰划定？当法律工作者“办的不是案子，而是别人的人生”时，或许我们对他们的期待已经超越了他们的职业要求。在今天的节目里，中国政法大学社会学院的孟庆延老师就将从社会学的视角，和我们聊聊《第二十条》这部电影。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:01 社会学视角下的《第二十条》

04:00 “法不容情”vs“公道自在人心”

07:38 “法不能向不法低头”，但界限在哪里？

10:17 陌生人社会，人的动机并不容易追溯

13:00 如果是“无讼社会”，“法”从哪里来？

15:11 复仇的正当性，是影视剧的热门主题

19:58 法律有没有可能规定人的道德上限？

23:31 法律规定越细，普通人越可能是法盲

25:56 法律从业者可以决定一个人的社会生命

29:54 社会分工与职业伦理：社会先于个人存在

33:31 很多时候，是集体意识支配着我们的生活

36:45 现代社会系统里，多数人都以不出错为核心

40:42 “良心活儿”只能由良心去审判

【工具箱】

01 《乡土中国》是当代社会学家费孝通创作的研究中国农村的社会学著作，探讨了差序格局、男女有别、家族、血缘和地缘等话题，是学界共认的中国乡土社会传统文化和社会结构理论研究的重要代表作之一。

02 《规训与惩罚：监狱的诞生》是法国哲学家米歇尔·福柯（Michel Foucault，1926-1984）创作的哲学著作。该书陈述了有关对犯人的严刑拷打日渐被控制他们的监狱规章所取代的轨迹，以及由此引发的一系列相关的政治、法律、权力、观念和科学技术问题；表明人类社会是如何从古代通过酷刑对人类肉体和精神的疯狂肆虐，逐步演化为一种通过实施“温柔的”暴力而使被统治者臣服和“自觉”接受规训的生存目的；进而通过对权力功能进行的微观分析，使人们对一系列传统观念都产生耳目一新的认识；认识到人们的身体、行为和主体也都是权力作用与塑造的结果。

03 《社会分工论》是涂尔干的博士论文，也是他思想理论的开山之作，是在19世纪末法国各行各业不断涌现出社会分工现象，专业化愈加突出，但社会的法律和道德失范现象增生的背景下书写的。主旨是分析了社会如何从集体意识主导的机械团结走向个人意识主导的有机团结的演变过程，而这一转变是在社会分工的协助下完成的。

04 本期提到的影视作品：《第二十条》《涉过愤怒的海》《彷徨之刃》《微暗之火》《嗜血法医》

05 图书推荐：孟庆延《谁的问题：现代社会的非标准答案》

06 节目推荐：《福报or惩罚：做复杂世界里的明白人 | 孟庆延讲书 | 韦伯 | 福柯 | 涂尔干 | 社会学、历史、哲学、宗教 | 理解自己 理解社会》

（https://www.ximalaya.com/album/81881051）

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聊完了武侠小说、南会北教和武术拳术，今天我们要“君子动口不动手”，聊聊和“江湖”密不可分的传统曲艺。说起「江湖丛谈」这个栏目，起初就是致敬连阔如先生的《江湖丛谈》，而《江湖丛谈》一书的写作起点，正是曲艺从业者眼中的江湖。

近年来，以相声为代表的曲艺十分欢腾，论资排辈、拜师规矩，总给人们一种“沾染江湖气”的模糊印象，这本身也说明了相声与江湖的关联。当然，曲艺并不局限于相声，大众喜闻乐见的京剧、河北梆子、小曲、大鼓书、莲花落、评剧、评书以及二人转等等都属于曲艺行当。在今天的节目里，栏目主理人何必就将从北方曲艺的起源开始，讲讲曲艺这门“民间说唱”的历史兴衰与现代改造。

【本期对谈】

主播：大志，大观天下志编辑部

嘉宾：何必，北京大学历史学博士

【收听指南】

02:15 相声小曲大鼓书，传统曲艺在北方

06:35 南方和北方的说唱艺术各有特色

10:54 曲艺文化的分布与清代八旗的关系

15:10 朱元璋对北方地区社会形态的塑造

20:38 卫所的实体化，军事单位→民事单位

23:55 朝堂信仰，北方庙会背后的江湖暗流

28:42 南有宗族祠堂族田，北有村庄组织“会”

31:42 庙会与市场：一场大庙会也是一场大集

34:26 民间曲艺弥补了历史上文教的不够昌盛

37:34 根据地时期的要素：泛教化、土洋结合

40:25 要提高艺术性，也要提高经营的先进性

43:52 城市化下的意外存续：文工团、少年宫

45:32 二人转，春风吹又生的农村“艺术星火”

51:43 曲艺不该成为脱离土壤的悬浮性艺术

【工具箱】

01 《江湖丛谈》为著名评书艺术家、曲艺活动家连阔如先生遗著，是我国现今仅存的一部客观而又比较全面地介绍江湖行当、行话和内幕的书籍，除了介绍北方大中城市旧式娱乐场所沿革及艺人小传、艺人生活状况外，尤以大量篇幅记述和揭露了清末民初以来北方江湖艺人的行规和活动方式、江湖行当的内幕及危害社会的种种骗术，五花八门，包罗万象。

02 鼓书是一种传统说唱艺术，流行于中国北方。其表演形式大多为：演员一人自击鼓、板，配以一至数人的乐队伴奏演唱。大鼓的文学脚本称为鼓词，基本为七言或十言的上下句体。作品（即曲目）有短篇、中篇、长篇之分。短篇只唱不说，中、长篇则有唱有说。人们往往称唱短篇为唱大鼓，唱中、长篇为唱大鼓书。

03 相声术语“撂地”，指的是解放前表演相声时，设在庙会、集市、街头空地上的演出场所。演员在平地上演出，另有人向观众租赁桌、凳，供观众坐席。“撂地”卖艺按场地分可以分为三等：上等的设有遮凉布棚和板凳，中等的只有一圈板凳，下等的什么设施都没有，又称“明地儿”。

04 洪武体制是明朝时期的政治体制，由明太祖朱元璋建立。在洪武体制下，政治、军事、经济、文化等各个方面都有相应的机构和制度，以确保国家的稳定和繁荣。梁方仲先生曾用两个概念来解释这套体制，一个叫做“画地为牢的封建秩序”、一个叫做“赋中有役，役中有赋”的财政体制：“画地为牢”指的是明代用户籍把人的职业和居住地完全捆绑起来，不允许自由选择；“赋中有役、役中有赋”指的则是明代老百姓既要缴纳税赋，又要服劳役。

05 卫所制度为明朝的最主要军事制度，由明太祖朱元璋创立，其构想来自于隋唐时代的府兵制。明代自京师达于郡县，皆设立卫、所，外统于都司，内统于五军都督府。也就是说，卫、所分属于各省的都指挥使司，各省的都指挥使司又由中央的五军都督府划片管辖。都指挥使司下辖若干个卫，卫下辖一定数量的千户所和百户所。

06 长春会，济南早期说书艺人组织，成立于光绪三十年(1905年)，会长杜泰海、石玉泉。初为艺人互助组织，逐渐扩大并管理艺人收徒及为艺人排难解纷等事。

07 《戏梦关东：东北二人转民间老艺人档案》是一部国产的民俗纪录片。其内容是对十四位民间二人转老艺人的寻访，用平凡的影像，去追忆“二人转”里的关东乡亲，去记录这群正在老去的民间艺人和他们戏梦交织的悲欢往事。

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在此前的列国志节目中，我们曾经聊过一期阿联酋，一个被称为“沙漠中的花朵”的西亚沙漠国家，其中聊到了参观感受到的人造景观奇迹的冲击，也聊到了迪拜酋长对牵动经济系统的想象力。

前不久我们大观学者刚刚去了泉州，这是海上丝绸之路的重要起点，也是12世纪前后远东第一大港，老师在泉州看到了很多阿拉伯商人留下来的遗迹，结合他们近期对出海与商业的关注和思考，就有了本期列国志亚洲篇的番外。

为什么说阿拉伯文明从历史上就自带“商业基因”？石油经济是否会成为阿拉伯地区的“诅咒”？今天，世界全球化将世界各地前所未有地连接起来，阿拉伯世界因其独特的文化传统和社会习俗，如何加入全球化浪潮中并发挥作用？迪拜在其中取得了哪些突破，展现了哪些新的可能性？在本期节目中，我们依然请到了上海外国语大学的施展教授，和我们聊聊迪拜作为现代化城市和金融中心的发展策略及其在全球商业网络中的地位。在迪拜，我们也许能看到一种阿拉伯世界连接现代世界的可能。

*本期播客是迪拜旅游局联合小宇宙【迪拜秘闻录：不止所见】系列节目之一。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

00:58 蒲氏家族，泉州历史上的阿拉伯商人

05:33 迪拜“沙上建塔”带来的想象力震撼

08:37 国际金融中心，迪拜的金融“自由港”

13:15 工业化不是实现现代化的唯一路径

16:46 相对的贫油刺激了迪拜提前开拓布局

20:00 当“边缘人”成为金融中心和交通枢纽

23:34 普通法“发现”法律vs成文法“发明”法律

30:28 迪拜的想象力与勇气：DIFC普通法特区

34:02 迪拜的示范效应与新的商业自由邦可能

37:20 待构建的商业网络，待演化的商人秩序

【工具箱】

01 蒲寿庚（？-约1283年或约1285年），宋末元初时期著名官商。蒲寿庚先世是侨居占城(今越南南部)的阿拉伯商人，始居于广州，后迁至泉州经营海上贸易。蒲寿庚因平海盗有功，先受封泉州提举市舶，后又升福建安抚沿海都制置使兼提举市舶。德祐二年（1276年），元兵攻陷临安，蒲寿庚被封为福建广东招抚使兼统海舶。景炎元年（1276年），蒲寿庚因降元有功，被封为昭勇大将军，任福建广东市舶事。后任福建行省左丞、参知政事等职。

02 哈利法塔（Burj Khalifa Tower），原名迪拜塔，是“世界第一高楼”，也是迪拜这座城市概念上的"心脏"和灵魂所在。

03 迪拜国际金融中心（DIFC）位于阿联酋迪拜市中心，自2004年成立以来，迅速崭露头角，成为一个繁荣的金融和商业枢纽，吸引了来自全球范围内的企业，寻求进入中东、非洲和南亚（MEASA）地区。迪拜国际金融中心拥有该地区唯一的英语普通法法院——迪拜法院（Dubai Courts）、迪拜国际金融中心法院（DIFC Courts），是该地区规模最大的专业金融区。

04 世界上有两种法系，一种是普通法，又叫判例法、海洋法、英美法，另一种是成文法，又叫大陆法。普通法和成文法的深层差异，可以用一句话来简单概括：对普通法来说，法律是被发现出来的；对成文法来说，法律是被发明出来的。通常来说，普通法国家是大社会小政府的结构；成文法国家跟它相比，多半是大政府小社会的结构。

05 大卫·李嘉图在其代表作《政治经济学及赋税原理》中提出了比较成本贸易理论（也称为“比较优势贸易理论”）。该理论认为，国际贸易的基础是生产技术的相对差别（而非绝对差别），以及由此产生的相对成本的差别。每个国家都应根据“两利相权取其重，两弊相权取其轻”的原则，集中生产并出口其具有“比较优势”的产品，进口其具有“比较劣势”的产品。

【栏目介绍】

「列国志」是由「东腔西调」特别策划的一个人文历史栏目，在这个栏目中，特邀嘉宾施展教授将同主播何必一起，横跨亚洲、欧洲、非洲以及美洲的广袤疆域，复原当下列国的精神格局与时代境遇。

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他者是自我的边界，每个人都是通过行走他乡的土地，聆听他人的故事，来扩展自己的边界，更新自己的生命。他乡的事物，有些可资借鉴，有些可以缅怀，有些常常入梦，有些则会影响我们的生命观、物质观和知识观。

上周末，在中国平安的邀请下，我们在阿那亚进行了一场愉快的圆桌对谈。嘉宾除了我们东腔西调听众非常熟悉的李筠老师，还有写作者/纪录片导演周轶君老师，平安集团联席首席执行官郭晓涛先生以及平安集团董事会秘书兼品牌总监盛瑞生先生。

虽然是初夏时节，阿那亚的海风还是又急又冷，仿佛有什么大事即将发生，又给人一种想要出海远行的冲动。旅行意味着肉体进入他乡，但现实是，我们绝大多数的旅行都是把自己当成了匆匆过客，在他乡只是随手一抓，带走了一些最好拿走的东西。那么，我们是不是可以换一种视角进入他乡呢？或许，我们可以像李筠老师那样，带上知识与学术的纵深，像周轶君老师那样带着记者的敏锐，以及像两位高管那样带上独特的行业视角。欢迎收听本期节目，看看四位嘉宾如何理解“他乡与故乡”。

——

本期节目在深夜谈谈主办的声量中录制。

感谢本期创意出品方：W；特别鸣谢品牌客户：中国平安

【本期对谈】

主播

大志，大观天下志编辑部

嘉宾

李筠：大观学者，中国政法大学政治学教授，著有《西方史纲》《罗马史纲》《中世纪》等。

周轶君：纪录片导演、写作者。剑桥大学国际关系硕士。著有《中东死生门》《走出中东》等。

郭晓涛：中国平安集团联席首席执行官

盛瑞生：中国平安集团董事会秘书兼品牌总监

【收听指南】

03:33观察比较不同文化的一个有趣视角：时间观

05:23格式化的结果：时间就是生命，效率就是金钱

8:53战区采访的感受：生命很脆弱，也很顽强

11:45世界是“平”的，但最先进与最原始依然并存

14:02认知他者的过程可能痛苦，但会成为一种支撑

17:13对长寿的渴望，是古今中外全世界都统一的

20:29不同的文化背景，可能存在完全不同的生死观

25:53在藏区的感受，时间凝固，万物有灵

34:37中国人的幸福观是愿意用现在的苦换未来的甜

37:45芬兰、新加坡都是资源小国，但教育理念大不同

40:13大道往往相通，日常容易沟通，中层各显神通

44:42能给你带来更多确定感的地方，就是所谓故乡

47:02现在的AI可以传授知识，但未必能传授经验

50:14可以充满警惕地拥抱AI，要会反思才有智慧

56:31声音处理+知识图谱，AI对客服系统的赋能

01:01:50机器人可以解决老年人的孤独问题吗？

【工具箱】

01 2002至2004年期间，周轶君是全世界唯一常驻以色列加沙走廊的国际记者。在战火纷飞的加沙的两年，她记录十几万字，拍摄下了百余幅作品，写出了《中东死生门：巴以行走观察》和《走出中东:全球民主浪潮的见证与省思》。《中东死生门》开篇以《比利·林恩的中场战事》为序，比利·林恩被从伊拉克战场抽回美国，为超级碗橄榄球赛中场走秀。漫天喷发的烟花在士兵们眼中与伊拉克战场激战的画面重叠，对他们而言，战场，反是他们的安全之地。

02《他乡的童年》是由周轶君执导的一部以教育为主题的纪录片。教育，是中国各个阶层共同焦虑的话题，无数家庭穷尽所有把孩子送去国外，都是希望自己的孩子得到更好的教育。身为两个孩子的母亲，常年报道国际新闻的记者周轶君感受到同样的焦虑。她走访芬兰、日本、印度、以色列及英国等五个国家，最后回到中国，踏上一趟关于教育哲学的思考之旅。影片从小孩的角度去体验课堂，从家长的角度去感受不同的教育方式，也从不同社会的文化、历史出发，去对教育作一个深刻思考。

03张祥龙是国内研究海德格尔的著名学者，他的哲学研究兼顾东西方文化，对海德格尔的研究也非常特别——他把西方最反传统的海德格尔，与中国最传统的道家联系在一起研究。他写作的《海德格尔传》中有三个章节专门讲述了海德格尔与道家的联系，他认为海德格尔和道家，都有一种无视世俗成规、穿过事物的表象，挖掘事物本质的深刻洞察。在张祥龙的《海德格尔思想与中国天道》一书中，也有一章名为“海德格尔思想与中国天道的相通之处”。

04《毫无意义的工作》是一本探讨工作意义和价值的人类学作品，作者大卫·格雷伯认为工作的意义不在于工作本身，而在于工作的结果和影响。什么是“毫无意义的工作”？格雷伯将其定义为：一种有偿就业，完全没有意义的、不必要的、甚至有害的工作，连员工自己都不能为其工作的存在而正言；作为就业的前提，员工还不得不假装热爱工作；一旦这些工作突然从地球上消失，社会反而会运转地更好。

【关于我们】

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本期特别放送音频源自2024年04月10日【施展世界】视频号直播对谈“⽤政治学观察世界——政治学、东西⽅和乱纪元”。

什么是政治？什么是政治学？为什么说政治学是一门“危险学科”？政治学能够带来什么样的视⻆？如何借助政治学的视角去看待世界，看待历史、现在与未来？在这场对谈中，我们首次集齐“政治学F4”，和大家畅聊他们所研究的古今中外，分享他们的政治思考。

顺便提一句，李筠、包刚升、施展、张新刚这四位老师都是东腔西调的老朋友了，搜索【东腔西调+老师姓名】即可收听相关往期~

【本期对谈】

李筠，中国政法大学政治与公共管理学院教授

包刚升，复旦大学国际关系与公共事务学院教授

施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授

张新刚，山东大学历史学院教授

【收听指南】

01:35 政治、政治学、政治学原理

06:09 政治学是一门有关公共生活的学问

12:39 高新产业和金融领域都要关注国际政治

20:30 政治学的眼光如何观察和理解这个世界

25:43 从时空来看，西方离我们其实并不遥远

31:12 我们对西方可能仍缺乏一种整全的理解

36:20 中西方关系中，中国和西方都在演变中

40:15 有三件事，对西方造成了根本性的影响

44:57 全球化带来的人口流动及其政治效应

49:18 面对新现实，英美的政治运作很不同

56:30 施老师“开新坑”：以霍布斯解读大刘

01:01:30 乱纪元，定性认识可能比定量更重要

01:06:30 从长程来看，稳定只是偶然的机缘

01:11:09 暴力的减少，不必然导向文明的提升

01:16:52 全球化中，不同文明演进节奏并不同

01:22:06 文艺复兴，是典型的“乱纪元时代”

01:30:12 迈斯特：历史是政治最好的实验室

01:38:37 好的学术探讨，会有一种乘法效应

【工具箱】

01在美国政治中，美国政府关门，又叫作政府关闭或者政府停摆(government shutdown)，是指在国会无法通过足够的预算案的前提下，美国政府关闭一些机构。美国联邦政府正常运转所需的各项资金，需要每个财年通过拨款法案给予授权；当法案无法通过，政府支出受阻，部分职能停摆。在拨款法案难产时，可以通过持续决议暂时为政府提供资金，避免停摆。

02 马戛尔尼使团访华，指的是1793年（乾隆五十八年），英政府想通过与清王朝最高当局谈判，想在开拓中国市场的同时搜集情报，于是派乔治·马戛尔尼等人访问中国的事件。

03 《尼布楚条约》，俄方称“涅尔琴斯克条约”，是中国清朝和沙皇俄国之间签订的第一份边界条约，也是中国与欧洲国家缔结的第一份国际条约。雅克萨之战后，中俄就东段边界等问题进行交涉；1689年9月7日（康熙二十八年七月二十四，俄历创世纪年7197年8月28日），中方代表索额图、佟国纲等与俄方代表戈洛文等在尼布楚（今俄罗斯涅尔琴斯克）签订中俄《尼布楚条约》。

04 “黑天鹅”事件，是指难以预测，但突然发生时会引起连锁反应、带来巨大负面影响的小概率事件。一般来说，“黑天鹅”事件是指满足以下三个特点的事件：它具有意外性；它产生重大影响；虽然它具有意外性，但人的本性促使我们在事后为它的发生编造理由，并且或多或少认为它是可解释和可预测的。“黑天鹅”存在于金融市场、商业、经济、个人生活等各个领域。“灰犀牛”是与“黑天鹅”相互补足的概念，“灰犀牛事件”是太过于常见以至于人们习以为常的风险，“黑天鹅事件”则是极其罕见的、出乎人们意料的风险。

05 在《论永久和平：伊曼纽尔·康德的一个哲学策划》一书中，康德提出了三个正式条件，以推动世界范围内永久和平的实现：1、每个国家中的公民宪政都应该是共和制的，2、国际法权应当建立在自由国家的一个联盟制之上，3、世界公民法权应当被限制在普遍友善的条件上。

【对话中提到的图书/课程/文章】

包刚升，《包刚升政治学讲义》

包刚升，《演变：西方政治的新现实》

李筠，《偏见看政治：李筠教授的政治学课》，B站课堂

张新刚，《古希腊思想通识课：修昔底德篇》

张新刚，《古希腊思想通识课：希罗多德篇》

李筠，《西方史纲：文明纵横3000年》

包刚升，《西方“硬政治”的回归与现实主义的复兴》

施展，《枢纽：3000年的中国（增订版）》

包刚升，《民主崩溃的政治学》

张新刚，喜马拉雅平台《透过经典看今天》系列直播课

https://www.ximalaya.com/album/81196044

亚里士多德，《政治学》

奥斯瓦尔德·斯宾格勒，《西方的没落》

托克维尔，《论美国的民主》

刘慈欣，《三体》

霍布斯，《利维坦》

马基雅维利，《君主论》

康德，《论永久和平》

修昔底德，《伯罗奔尼撒战争史》

【出行预告】

「民族」#仅限20席

考察时间：6.12-6.18（墨脱站）

主理学者：孟庆延×李筠

了解更多：《学术考察丨民族：圣俗之间，多元何以一体？》

「破晓」#仅限15席

考察时间：7.8-7.18

主理学者：李筠

了解更多：《学术考察| 破晓——美第奇家族与现代世界的诞生》

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五一小长假的余温尚未散去，朋友们的旅行故事仍在耳边回响。随着全国各地出游热度的持续高涨，“错峰旅游”成了许多人“偷得浮生半日闲”的最新打开方式。就在前不久，东腔西调的老朋友、中国政法大学社会学院的孟庆延老师就来了一趟错峰特种兵之旅，而他的目的地，是一座在大家印象中承载了厚重历史的古都——洛阳。

回来之后，孟老师稍显兴奋，跟我们说了一连串直观感受，比如“体验了一次真正的博物馆奇妙夜”、“共享电驴太方便了”、“看到白马寺的香火，你都想不起这是中国第一古刹”、“洛阳是个碳水之城”、“洛阳-开封-商丘-菏泽-徐州，简直组成了一个胡椒热爱带”……于是就有了今天的这期节目。

从博物馆的夜游到街头的胡辣汤，从龙门石窟的庄严大佛到白马寺的香烟缭绕，欢迎和孟老师一同启程，神游洛阳。（今年6月，孟老师还将前往西藏墨脱进行学术考察，更多信息可参见文末介绍，期待与你同行！）

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

00:42 错峰五一的洛阳特种兵之旅

04:04 古都古城，给人的感觉是非常“新”

08:30 洛阳牡丹季的博物馆奇妙夜

11:55 汉唐妆造服务车就是一个楚门的世界

16:30 龙门石窟的比耶大佛和摄像头“阵”

21:56 卢舍那大佛、香山寺蒋宋别墅、白园

27:00 白马寺的香火让人无暇顾及古刹气象

32:14 共享电驴的商业逻辑在洛阳真正跑通了

35:27 洛阳，碳水主食爱好者的美食天堂

37:40 论：北纬35°胡椒碳水羊肉热爱带

41:46 旅游的风土人情，非置身其中不能体会

44:18 “田野嘚吧嘚”6月预告：拉萨-林芝-墨脱

【出行信息】

今年春天，我们来到了古代中国的佛国之城泉州，考察古城的商业秩序与多元宗教。接下来，我们将继续探索多元文化的相融相生，开启「民族」主题学术考察：第一站穿越西藏墨脱，第二站探访新疆喀什。

「民族」#仅限20席

考察时间：6.12-6.18（墨脱站）

主理学者：孟庆延×李筠

更多信息：《学术考察丨民族：圣俗之间，多元何以一体？》

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本节目由世界茶文化遗产地普洱茶智能窖藏空间“茶马古窖”赞助播出。

是什么创造了现代世界？科技、大工厂、流水线还是现代金融？或许我们每天都在进行的一项日常活动才是现代世界的内核——消费。而在全球化的浪潮中，消费不仅是经济活动，更是一种文化的表达。从欧洲贵族的奢侈比拼到现代每个人的日常消费，我们见证了消费品从稀缺到普及，再到个性化的转变。

消费如何出催生如此庞大的生产网络，又如何塑造了现代社会？红酒、咖啡和茶等日常饮品，又是如何在传统与现代之间找到自己位置的？在今天的节目中，我们再次邀请到施展教授，一起聊聊消费时代的演变印记。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授，《偏向茶山行》节目嘉宾）

【收听指南】

00:30 《偏向茶山行》节目将于5.1中午12:00上线

02:56 供应链全球分工：创新效率+世界工厂

10:50 从枢纽到外溢：从生产端理解世界

13:47 消费文化的演变，从贵族到大众消费

18:25 对平等的追求，转化为市民阶层的崛起

25:50 现代消费转型：波尔多红酒的例子

27:50 不同的宗教背景会引导出不同的文化特征

30:45 消费的两端，“符号化”与“麦当劳化”

34:08 大众消费时代，文化意涵要稀缺+有故事

37:40 茶马古窖的创新：AI茶纹+区块链技术

39:56 两饼自带故事的普洱：蜂神林、大宗师

42:57 原产地自然窖藏，呈现普洱茶时间价值

【工具箱】

【01】《偏向茶山行》是由茶马古窖携手财新创意倾力打造的首档世界茶源纪实随谈节目，“访茶邀请人”蒋昌建与钱文忠/廖宝秀/肖风/施展齐聚普洱景迈山古茶林文化景观，从“茶”这座桥梁出发，抵达多元世界。4月10日起，每周三12:00开播，在财新网、腾讯视频、优酷视频等平台均可观看。

【02】音频【40:25】处施展老师所提及的，收到的第一饼茶其实是“蜂神林”。蜂神树，是一棵高50米、集中悬挂着70多个蜂巢的高山榕树，当地居民将其视为神树。因为茶叶是一种非常容易吸附味道的植物，蜜蜂的聚集赋予了周边茶树独特的蜜香，“蜂神林”这款茶便是选用这个区域的茶叶制作而成。

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