近于正常

20年前，当一个中国女人决定独自前往阿富汗……

嘉宾：班卓 著有《陌生的阿富汗》。写作者、大学老师，居于南宁。

主播：甜菜

本期节目是文景新书《陌生的阿富汗：一个女人的独行漫记》分享活动的剪辑版。录制于2024年11月9日寻麓书馆。

《陌生的阿富汗》在豆瓣网友中呼声很高，它最早是近20年前，2005年1月出版。绝版多年，终于在今年文景将它重版出来。在我心目中，它已跃升为个人年度旅行文学最佳之列。

2003年夏天，班卓独自从新疆出发，翻越帕米尔高原进入巴基斯坦，然后从巴基斯坦西北边境进入阿富汗的荒漠之中，从北至南、从南至西地将阿富汗转了一圈。对很多人来说，阿富汗只是新闻里那个与战争、贫困、饥荒、恐怖主义等字眼挂钩的遥远陌生之地。但在班卓笔下，一个个普通又鲜活的人出现在读者眼前：追求自由、热爱乌尔都语文学的巴基斯坦青年，自幼父母双亡的喀布尔旅馆经理，曾是空手道冠军的现役警察，为巴米扬绘制地图的日本青年，河谷里的村民与中巴上的少年，突然求婚的单身男子与坎大哈的八口之家……他们有着自己的喜悦、哀愁、梦想、困惑，如同你我一样认认真真地度过每一天。

“我已经习惯了忘记风景而去面对人们，面对人们的生活和自己的生活。”本期节目带你看一个不再标签化的阿富汗，重新理解旅行与自我。

欢迎抛开偏见慢慢收听这期节目。

【收听提示】

02:01个人年度旅行文学最佳预定

03:54“偶然”大门打开之后是什么？

10:35旅行中对他人的判断是什么？

13:44总被陌生人邀请去家里住

17:05跟不同文化的人交谈时，话题的界限如何把握？

22:57遇到对方观念跟自己生活的社会现实相差巨大时，是否会做些什么？

24:18“我不认为有人有这个特权来批评另一种文化、另一种行为模式”

26:37一个人旅行，最恐惧的是什么？

28:10九十年代独行西藏搭卡车被司机解围的故事

32:17旅行有没有可能固化偏见？

36:50书中喀布尔书店的故事和《喀布尔书商》联动了？

40:48因游客的身份感到为难，感到无能为力

42:32远方的哭声和我们的关系

“当我看过那么多人的生活之后，自己的生活反而不太重要了，或者说我试图超过自己生活的界限去发现生活本书的意义。”

46:56旅行中观察体验他人的生活，和过自己的生活有什么关系？

“我走在路上，我不是带着一个强大的自我，然后把别人纳入自己的自我认知里去，我是希望自己有一个无形的东西，把所有的别人都囊括进来。”

47:25最感动的豆瓣书评，把我形容成为一粒尘埃

51:33二十年前所看到的阿富汗女性的真实处境和现在所了解到的，发生了什么变化？

56:31“蒋哥在阿富汗”拍摄的现在的阿富汗旅行、塔利班、阿富汗女孩

01:02:49新版书后照片有何变化；阿富汗之后为什么不再拍照

01:05:48那个神圣感的音乐是如何奇迹般找到的？

01:08:07与音乐的重逢

“悲伤时，如同母亲失去了孩子，牧羊人失去了他的羊群，快乐时，如同对神的感恩与祈祷”

01:12:53观众提问：书中那种忧伤和迷惘，是因为当时处在人生的某个阶段想去寻找答案吗？

01:15:23欣赏完整版伊朗女音乐人Hayedeh的歌曲Soghati

【提及作品】

书籍：

《陌生的阿富汗:一个女人的独行漫记》班卓/上海人民出版社/ 2024-9 

《追风筝的人》[美]卡勒德·胡赛尼/李继宏/上海人民出版社/ 2006

《灿烂千阳》[美]卡勒德·胡赛尼/李继宏/上海人民出版社/ 2007

《喀布尔书商》塞厄斯塔/陈邕/接力出版社/ 2007

《寻路阿富汗:在历史与现实之间》[英]罗瑞·斯图尔特/沈一鸣/北京大学出版社/ 2017

《无规则游戏:阿富汗屡被中断的历史》[美]塔米姆·安萨利/钟鹰翔/浙江人民出版社/ 2018

电影：

追风筝的人 （2007）

视频号：蒋哥在阿富汗

音乐：

片尾曲Hayedeh-Soghati

片头曲Hayedeh-Geryeh Amanam Nemideh

【关于近于正常】

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主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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视频号/小红书：甜菜读书 

细节是一道光，照亮文学的密林。

嘉宾：黄昱宁

《小说的细节》作者，翻译家、小说家、上海译文出版社副总编辑。

跨翻译、出版、创作三界的全能型作者。翻译过F.S.菲茨杰拉德、亨利·詹姆斯、阿加莎·克里斯蒂、伊恩·麦克尤恩等多位知名作家的作品。著有随笔评论集《小说的细节》等。2019年，首部小说集《八部半》获第二届宝珀理想国文学奖首奖。

《小说的细节》是一部文学评论集，聚焦二十余位世界级知名作家，其中既有简·奥斯丁、大仲马、福楼拜、狄更斯这样的经典作家，也有加缪、菲茨杰拉德、纳博科夫、菲利普·罗斯、多丽丝·莱辛、艾丽丝·门罗、石黑一雄、托卡尔丘克、麦克尤恩这样的现当代文学大家。

这期节目你将听到黄老师对小说文本的精彩解读，简·奥斯丁笔下的女性故事是如何具有开创性，福楼拜笔下的包法利夫人魅力何在，以及如何看待门罗事件和韩江获得诺贝尔文学奖？欢迎慢慢收听这期节目。

主播：甜菜

录制于2024年10月13日樱园

【收听提示】

02:29最近上海译文主推的新书：麦克尤恩和玛格丽特·阿特伍德

关于小说的细节：

06:04《小说的细节》介绍

07:58《小说的细节》这本文学评论的写作缘起；如今的快时代为什么仍然需要文本细读？

14:48文学批评有多大程度属于创造？是否会担心曲解了作品？

17:53选取的外国文学经典，为何英语文学居多？

21:23普通读者如何从细节入手看到小说更多的魅力？

“进不去小说，其实很多时候是因为你进不了他们的时空。”

“一个成熟的读者，希望得到更多的一种方法，就是你慢慢地建立自己的体系，建立自己的文学阅读宇宙。”

关于小说中的女性：

29:23简·奥斯丁译本的推荐

34:11简·奥斯丁在文学史上包括写女性故事的开创性在哪？

41:13两位女性镜像型对照表达的方式在男性主人公身上为何比较少见？

44:28小说最后的结局一般以HE结婚为主。女性的幸福指向比较单一。现代读者读简·奥斯丁的意义在哪里？

“她是洞察秋毫的批判者，但从来不是大张旗鼓的叛逆者。”

54:52福楼拜的《包法利夫人》如何开创文学史新纪元？怎么看爱玛这个形象？

01:01:46外省/巴黎的解读，对阅读其他法国小说带来启发：《苔蕾丝·德斯盖鲁》；爱玛这类女性形象在其他经典小说的延伸

01:03:39浪漫与反浪漫；“我们每个人身上都有包法利夫人的一部分。”

01:10:05包法利主义；爱玛有没可能成为一个诗人？

01:11:50门罗事件会影响评论者对门罗小说的判断吗？

01:19:18从“阁楼上的疯女人”到韩江的《素食者》

01:20:16怎么看韩国女作家韩江获2024诺贝尔文学奖？

【提及作品】

书籍：

《小说的细节：从简·奥斯丁到石黑一雄》黄昱宁/出品：铸刻文化 /单读/出版广西师范大学出版社 2023.1

《理智与情感》简·奥斯丁/冯涛/上海译文出版社/ 2020

《傲慢与偏见》[英]简·奥斯丁/王科一/上海译文出版社/ 2016

《包法利夫人》[法]福楼拜/周克希/上海译文出版社/ 2011

《苔蕾丝·德斯盖鲁》[法]弗朗索瓦·莫里亚克/尹永达/江苏凤凰文艺出版社/ 2023

《我的天才女友》[意]埃莱娜·费兰特/陈英/人民文学出版社/ 2017

《素食者》[韩]韩江/胡椒筒/四川文艺出版社/ 2021

《植物妻子》[韩]韩江/崔有学/四川文艺出版社/ 2023

《钢琴课》[英]伊恩·麦克尤恩/周小进/上海译文出版社/ 2024-8

《接下来会发生什么：阿特伍德随笔集：2004-2021》[加]玛格丽特·阿特伍德/赖小婵/张剑锋/上海译文出版社/ 2024

《大乔小乔》张悦然/上海三联书店/ 2024

电影/影视剧:

乔妍的心事 (2024)

寄生虫（2019）【韩】奉俊昊

冰血暴第二季(2015)

鱿鱼游戏（2021）

音乐：

片头曲：《理智与情感》电影插曲

【关于近于正常】

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视频号/小红书：甜菜读书

“你必须笑，因为这是你夺回力量的方式。”

本期节目我们会聊新经典7月出的一本新书，老挝裔加拿大作家苏万康·塔玛冯萨的短篇小说集《我不知道这该怎么念》。邀请到曾任这本书的图书编辑颜和一起聊聊这本书的故事，包括老挝难民历史创伤的书写，老挝移民版的活着，女性爱与欲望的刻画等等。

惊艳欧美文坛的老挝裔作家，以极简文字引爆情感炸弹

此书获加拿大最高文学奖吉勒文学奖、安大略崔灵图书奖

十四则富有洞察力的速写呈现了老挝难民的日常工作和私人生活。那些在家禽加工厂、养猪场和美甲沙龙里从事“世界上最繁重工作”的人，也怀有生动的幻想……他们在无法融入的地方，短暂地一瞥自由的模样。——《纽约客》

极简的语言加上轻松的幽默，让我们得以瞥见一个无名城市的移民和难民的日常生活，像一束光照亮了那些往往被我们忽视的人的欲望、失落与成功……这些故事是如此广阔。虽然篇幅不长，可以一口气读完，却给人以充分的漫游空间。——《巴黎评论》

每当我们听到关于移民和难民的故事时，我们听到的都是成功。总是孩子们考上了斯坦福大学，或者获得了化学博士学位，或者我们是勇敢的英雄，在大楼边上救了一个悬空的婴儿，或者我们富得流油。我只想写关于难民和移民自己的故事，他们正在努力度过下一分钟、下一小时、下一天或下一年。这些生活也很重要，也很成功。——苏万康·塔玛冯萨

嘉宾：颜和  前图书编辑，现社科研究者、自由撰稿人

主播：甜菜

【收听提示】

01:23对老挝的有限认知；补全老挝内战和70年代难民潮历史

04:04颜和分享这本书背后的故事，作者的背景

与越战同期发生的老挝“秘密战争”，但相比于越南难民更“不可见”

06:23老挝人的加拿大梦还是老挝移民版的活着？

11:05难民二代的视角如何书写创伤？

14:24分享最喜欢的小说《捉虫》：有力量的母亲形象；发生在日常细节中的反抗

22:00 sheet of the earth翻译从“大地之屎”到“地屎”

22:55《世界之涯》：出走的女人；反转的母女关系

32:11原书名“How to Pronounce Knife”为何翻译成我不知道这该怎么念

33:35书名同名小说，源自作者真实故事；语言作为一种隐喻

36:55老挝语和英语的使用；移民对待老挝语的态度两种极端表现

39:06小说底色和气质：故事越伤感，笑声越响亮

40:52《不赶趟就捣蛋》：拍成电影提名沈腾出演父亲角色

49:08补充作者塔玛冯萨的成长故事；老挝难民二代不同的道路

56:37为什么说这是一本关于爱和希望的小说集？

58:56《巴黎》：自爱的女性

“红唯一知道的爱是一个人在一天中安静的时刻所感受到的那种对自己朴素、单纯、寂寞的爱。”

01:00:59《弹弓》：老年女性性觉醒；谈作者对女性欲望的刻画

01:04:24老挝人对性的看法：老挝人没有性的隐喻

01:09:40这是一部用四级英语水平的单词写成的严肃文学

01:14:03为什么把《吱嘎》中bra的翻译从“文胸”改成“奶罩”

01:15:48《兰迪·特拉维斯》：小说很克制，但就像是情感炸弹

01:18:07《加油站》：性的隐喻

01:19:06为什么我们觉得豆瓣评分打低了

【提及作品】

《我不知道这该怎么念》[加]苏万康·塔玛冯萨/杨扬/南海出版公司/ 2024-7

片头曲：蛙池-孔雀OneMic

片尾曲：老挝苗族歌曲太晚了

【关于近于正常】

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这期节目我们将通过中国纺织出版社的一本新书《好好告别：如何疗愈你的哀伤》聊一聊哀伤疗愈这个话题。

“哀伤是爱的一种表现形式，哀伤是一个过程。这些是正常的反应，给自己足够的理解和关怀。哀伤没有终点。”

这本书由深圳大学心理学院“哀伤与疗愈实验室”共同打造，用案例帮助你了解不同的哀伤模式，通过自我提问了解哀伤的进程，提供日常生活恢复和心理疗愈方面的有用建议，给予读者治愈自己和疗愈他人的实际帮助。不仅涉及意料之中的失去，更让人看见那些隐藏起来、难以表达的哀伤：面对自杀事件、围产儿死亡、宠物离世、不被大众认可的恋情的终结、突如其来的亲友死亡……

本期特邀嘉宾是作者唐苏勤老师。希望这期节目可以陪伴正在度过哀伤的朋友，带给你一些抚慰。欢迎在留言区分享你自己疗愈哀伤的故事。

嘉宾：唐苏勤

深圳大学心理学院副教授

香港大学社会工作哲学博士

康奈尔大学医学院布莱特青年访问学者

中国心理学会注册心理师

国家二级心理咨询师

美国死亡教育与咨询学会（ADEC）认证生死学专业人士

研究领域：丧亲与哀伤，应激与创伤，生态瞬时评估与干预，数字化心理干预

主播：甜菜

【收听提示】

00:53嘉宾哀伤疗愈研究背景介绍及这本书的成书契机

04:33阅读感受：哀伤过程是独特的和个体化的，需要尊重和接受不同的反应

08:23哀伤疗愈研究者怎么投入和保护自己的共情力？

11:30在心理学领域，哀伤是可以被“测量”的吗？怎么看反对哀伤医疗化的观点？

15:28各种新形式的葬礼、网络哀悼、AI复活等与时俱进的这些安放哀伤的方式的利与弊？

19:30艺术疗愈方式像绘画，戏剧，摄影，写作等，对普通人来说最低成本和有效的方式是哪种？

25:13自杀者亲友的哀伤如何安放？自杀问题的污名化、羞耻感如何去除？

34:30围产期母亲的哀伤，为什么很难被家庭体察？

39:20情同家人的宠物去世导致的哀伤需要干预吗？

42:21非死亡状况的哀伤，如分手哀伤；偶像突然死亡导致的赛博哀伤

45:36怎样建立自己的支持系统？孤独的个体如何面对失去？

49:42什么时候如何寻求专业帮助？社会性支持系统是否有地域差异？比如城市和农村、线下和网络？

52:45心理学领域做哀伤咨询会不会比做其他的难？

58:08影视剧《想见你》案例结合谈延长哀伤到什么程度可能是有问题的？

01:01:21面对丧亲者怎么办？节哀顺变，对死者家属是冰冷的安慰吗？尽量避免说的话是什么？

01:08:17善别事务指南

01:11:31推荐关于哀伤疗愈的书籍、电影、音乐

【提及作品】

书籍：

《好好告别：如何疗愈你的哀伤》唐苏勤/中国纺织出版社/ 2024-8

《坏的哀伤，好的哀伤：一部哲学指引》[美]迈克尔·乔比/杨春丽/文汇出版社/ 2024-3

《奇想之年》[美]琼·狄迪恩/陶泽慧/新星出版社/ 2017

电视剧：

台剧《想见你》2019

电影：

《海边的曼彻斯特》2016肯尼思·洛纳根/卡西·阿弗莱克

《姥姥的外孙》2024帕特·波尼蒂帕特 /马群耀

《里斯本丸沉没》2023方励 

音乐：

徐佳莹《失落沙洲》

片头曲：Billkin-สวยงามเสมอ(姥姥的外孙Ost)

片尾曲：巴赫-G弦上的咏叹调

【关于近于正常】

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无所事事读书会第11期

本期共读：《跑去她的世界》夏桑

·渴望赎罪的内耗社畜·穿越时空的神奇药剂·承受痛苦的巨大机器

·一场马拉松引发的都市幻想，一名内耗者的自毁和自救。

特邀嘉宾：

夏桑  青年科幻作家，八光分科幻编辑，著有短篇小说集《月海电台》

本场主播：

甜菜  播客《近于正常》主播

刘利  出版旧人、科幻菜鸟

录制于2024年9月20日

这期节目我们和科幻作家老朋友夏桑一起聊聊他的新书《跑去她的世界》背后的故事，一个人面对失去后的自救，也聊聊跑步和科幻文学。如果你也有难以迈过的痛苦，那么请跟随我们的节目倾听这个故事吧~本期节目很欢乐，请放心听。

【收听提示】

谈跑步

02:14被刺激到跑步的人和跑伤的人；跑步作为文化

06:05小说背后的跑步技术顾问和科幻顾问

15:09 英文名Orpheus' Marathon的典故；小说起名黑历史

谈科幻

18:26 作者没忍住讲了故事梗概

21:29 为什么称这本小说为“牡蛎科幻”？

22:54 阅读飞升体验：为啥要熬过没有科幻元素的第一章？

24:47 谈反类型化

32:44 科幻小说“吃药”设定还能写出啥新鲜花样？我的意外泪点

37:11 读科幻小说遇到看不懂的理论怎么办？

40:40 科幻小说到影视改编的距离；白日梦提名谁主演

谈现实

42:49都市小说，成都地域梗

45:46 作者个人兴趣爱好和小说内容的结合；今敏《千年女优》

51:04 为什么给人物安排重金属音乐？萨满乐队多牛逼？

53:09 谈作者的“私货”：所谓的公共文本都是私货的衍生品

59:22 反思生活；为什么读者最爱的人物是配角李希？

谈批评

01:01:50 不吃救赎这套的读者无法跟最后放下执念的男主共情？
01:10:27 对女性角色妻子的形象刻画不满意？

01:16:16 坦诚的作者，勇敢的读者，ending祝福：好好活着

【提及作品】

书籍：

《跑去她的世界: Orpheus' Marathon》夏桑/新星出版社/ 2024-8 

《月海电台》夏桑/重庆出版集团/ 2022-9-

《强风吹拂》三浦紫苑/林佩瑾/李建铨/杨正敏/广西师范大学出版社/ 2015

《当我谈跑步时，我谈些什么》[日]村上春树/施小炜/南海出版公司/ 2009

电影：

《狐狸猎手》（2014）贝尼特·米勒

《点球成金》（2011）贝尼特·米勒/布拉德·皮特

《千年女优》（2001）今敏

《饮食男女》（1994）李安

音乐：

片尾曲萨满乐队-Blood Red, Ocean Blue

片头曲HYBS-Rockstar

【关于近于正常】

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嘉宾：

叶小果 青年作家，《蝴蝶之家》作者，曾任南方报业媒体编辑记者

龚静染 作家，出版有《李劼人往事》《燕云在望》《纸》等作品

主播：甜菜

录制于2024.9.8

本期节目是《蝴蝶之家》新书分享对谈活动的剪辑版，特别推荐给关注非虚构写作、口述史写作的读者朋友。

【收听提示】

·关于写作缘起

01:40两位老师都是非虚构写作里的长跑型选手。叶小果2017年开启“倾听人生”系列非虚构写作，并且计划要写够100篇。龚静染为写永久黄的历史故事，前后写作过程近20年。

02:43叶小果什么契机下开始倾听普通人的真实人生故事？

·关于小人物和大历史

05:52两位老师的写作中都有各色人物的故事，或存在于历史中，或存在于我们身边。

为什么是这些人物成了写作的对象？发掘这些人物和历史故事是偶然的还是必然的？

06:56东京梦华录里的炒栗人、李劼人往事中的小人物

12:19蝴蝶之家，中国第一个儿童临终关怀机构的故事

16:18小人物是构成大历史的小细节。在叶小果老师笔下，我们从蝴蝶之家符晓莉的故事，看到了中国重症儿童临终关怀的发展史。从生命摆渡人器官捐献协调员高敏的故事，看到了器官捐献从深圳一步步走向全国。从无声之辩手语律师的故事，看到了聋哑人普法的必要性。从轮椅英雄的故事，看到了无障碍设施的重要性。从龚老师笔下永久黄西迁乐山五通桥的故事，看到了中国化学工业的艰难创业史。谈小人物与大时代的关系。

17:52《燕云在望》书中南京沦陷后永利孤独守厂人的惊险故事

31:21 器官捐献协调员的故事

·关于口述史写作、非虚构写作

35:38“真实”是非虚构写作的基石。两位老师的写作都有很强的现场既视感。叶小果老师的倾听人生口述史，既有文学性，也属于新闻报道。龚静染老师的几本书，大量搜集和整理史料，踏访旧址寻故人，记录见证者的口述。

谈非虚构写作的真实感、历史在场感，分享写作心得。

36:53 非虚构写作的发展和特点

44:57 从消防员的故事谈口述史的真实

51:39 历史三调：作为事件、经历和神话

55:23 《蝴蝶之家》数据的真实和人性的真实

58:51“消费苦难并不是倾听的追求，在平实的叙事背后，能够产生更包容的解读，催生出更广大的善意，才是倾听的更高境界。”

在倾听和写作过程中如何控制自己的同理心和情感？一个倾听者和写作者的视角，需要完全旁观和中立吗？

01:02:26龚静染老师的写作风格也是朴素、简洁、准确的叙事风格。“史实要比讲述更重要。”

龚静染谈非虚构写作真实基础上怎么好看？平实风格和兼具文学性怎么平衡？

01:07:55 发生在成都的流浪动物救助故事；写作的意义治愈的力量

【提及作品】

书籍：

《蝴蝶之家》叶小果/广东人民出版社/ 2024-6

《燕云在望: “永久黄”西迁往事1937—1952》龚静染/商务印书馆/ 2024

《李劼人往事（1925-1952）》龚静染/商务印书馆/ 2021

《东京梦华录》孟元老/中华书局/ 2022

《历史三调：作为事件、经历和神话的义和团》[美]柯文/杜继东/社会科学文献出版社/ 2015

纪录片：

《卢作孚》 (2024)导演：徐蓓

《蝴蝶之家》 (2021)导演: 谢博云

【关于近于正常】

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视频号/小红薯：甜菜读书

无所事事读书会第10期

本期共读：《李安访谈录》

主题：聊聊李安的电影世界

特邀嘉宾：

毛豆青年教师、影像创作者

本场主播：

甜菜 播客《近于正常》主播

刘利 没考上电影学院

向辉 最爱《色戒》

本期录制于2024年8月29日

这期节目影迷朋友们不要错过。我和热爱电影的播客搭子们通过守望者新书《李安访谈录》一起聊了聊李安的电影世界。我们分享了这些年最喜欢的李安电影。有人曾经心目中No.1的《卧虎藏龙》为何在看了原著小说之后排名逐年降低了？我们也探讨了小说改编电影的话题。电影系师生向李安导演学什么？李安电影中哪部情感最压抑？我们还分享了最喜欢的女性角色，对某些电影观众评价李安电影是厌女提出了事实反驳。少年派后十年李安拍的电影变平庸了吗？为什么会有这种转向？欢迎大家加入我们的电影聊天局慢慢收听这期节目。

【收听提示】

01:54 《李安访谈录》值得看吗？

05:22 毛豆：学习电影的过程中，对李安电影喜好发生变化

09:01 最爱和重看哪部

12:05 电影专业在学习和教学过程中怎么看李安？技术层面谈《色，戒》

18:34 每届学生最爱的李安电影居然是……

谈小说改编电影

21:15 将小说创造的世界视为剧本和影片优势的基础是一个致命错误

23:14 被《卧虎藏龙》吸引反向看王度庐的武侠小说，以致于对影片评价逐步降低

28:23 李安电影对张爱玲小说的大改编，谈《色，戒》

33:02 电影改编小说适合挑什么样的文本？

34:09 改编难度大《少年派的奇幻漂流》

38:09 转译者詹姆斯和东西方有温差的《卧虎藏龙》

谈情感压抑

42:06 李安对情感压抑主题情有独钟，哪部最压抑？

47:20 重温最爱《断背山》我在看什么：自然景观、女性压抑

50:24 为何李安很多电影的内核是悲剧？再看《理智与情感》《喜宴》

谈李安电影中的女性

56:10 豆瓣上有人说李安电影厌女？毛豆老师有话说

59:44 李安把女性作为方法在拍片；谈《饮食男女》

01:01:35 李安对女演员的选择、指导和成就：章子怡，汤唯

01:05:55 插播八卦：梁朝伟的演技到了什么程度

谈少年派后十年的李安电影转向

01:07:10 从在意个人体验、注重关系到追求技术，李安变了吗？

01:08:51 技术层面看《比利·林恩的中场战事》

01:12:23 主观感受的视觉挑战：《少年派的奇幻漂流》

01:14:04 李安转向的原因

01:18:52 期待李安未来拍《李小龙》《树犹如此》

【提及作品】

书籍：

《李安访谈录》[美]卡拉·雷·富勒 编/李安/邵逸/南京大学出版社/ 2024-5

《十年一觉电影梦:李安传》张靓蓓/中信出版社/ 2013-4

《宝剑金钗》王度庐作品大系武侠卷贰王度庐/北岳文艺出版社/ 2015

《树犹如此》白先勇/广西师范大学出版社/ 2011

电影：

喜宴1993

饮食男女1994
理智与情感1995

冰风暴1997

与魔鬼共骑1999
卧虎藏龙2000

绿巨人浩克2003

断背山2005

色，戒2007
制造伍德斯托克音乐节2009

少年派的奇幻漂流2012

比利·林恩的中场战事2016
双子杀手2019

李小龙（未上映）

燃情岁月1994 爱德华·兹威克

大河恋 1992罗伯特·雷德福

至爱梵高·星空之谜2017

音乐：

片头曲：Mader - Banquet《饮食男女》电影配乐

间奏曲：Mader - Pa's Kitchen《饮食男女》电影配乐

片尾曲：Gustavo Santaolalla-The Wings《断背山》电影配乐

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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这期节目带大家追溯一段尘封的抗战西迁往事。

嘉宾：

龚静染 作家，出版有《燕云在望：“永久黄”西迁往事1937-1952》《李劼人往事:1925-1952》《西迁东还》《花盐》等文学作品。获第七届单向街书店文学奖、第二届文景历史写作奖、首届李劼人文学主奖等。

宋石男作家、学者，乐山人

主播：甜菜

抗战时期，教育要讲西南联大，文化传承要讲李庄，科技和实业一定要讲“新塘沽”，新塘沽西迁地就在乐山五通桥。

2024年由商务印书馆出版的新书《燕云在望》讲述的是在抗日战争爆发后，“永久黄”团体——永利碱厂、久大精盐公司、黄海化学工业研究社西迁四川的故事，以及在民国实业家范旭东、侯德榜等人的苦心经营下，中国基础化工艰难发展的历程。作者通过查询一手档案文献资料、田野考察采访等途径，采用非虚构写作方式对西迁地——位于四川乐山的“新塘沽”的历史进行了比较真实的书写，追溯了中国抗战企业的西迁往事，全景式地展现了“新塘沽”在中国抗战史、科技史上的卓越贡献。

龚静染在2021年推出《李劼人往事：1925-1952》，三年后再次推出《燕云在望》。这两本书在内容上有关联，在写作理念、方式上也是一脉相承，它们在反映四川近代社会生活史、工商史、文学史等方面均有填补空白的价值，是非虚构历史写作中有相当分量的书籍。

本期节目特别推荐给对历史和非虚构写作感兴趣的听友和读者。欢迎慢慢收听。

永利川厂旧址

【收听提示】

02:59持续近20年的马拉松式写作，为什么非写不可？“永久黄”历史的写作价值

08:29乐山五通桥，战时盐都，故乡、故人与历史

19:51企业内刊《海王》，鲜活的历史细节史料的收集挖掘故事

29:39李劼人和范旭东，永利和嘉乐造纸厂的交集

35:20中国地质学界第一人翁文灏四川考察日记、嘉阳煤矿与1938年的四川

42:43工业史上的传奇人物、实业家范旭东之死

范旭东（1883—1945），祖籍湖南湘阴，生于长沙，中国化工实业家，中国重化学工业奠基人，被称为“中国民族化学工业之父”。

从左至右：范旭东、侯德榜、赵寿岗、李烛尘、傅冰芝，摄于永利碱厂碳化塔旁

1939年初建设中的永利川厂工地

51:24黄海社，精英知识分子的精神遗产：人才库、治怪病、办杂志、请熊十力搞哲学

54:00见证者的口述史记录故事；给91岁的漫画家方成带五通桥豆腐乳

55:51当时民营企业和政府的关系如何？给现代老板一点震撼

01:02:20现代企业福利，职工宿舍、运动场、免费医疗、文艺、不欠薪……打工人看哭了

01:05:12工商业史价值

【提及书籍】

《燕云在望: “永久黄”西迁往事1937—1952》龚静染/商务印书馆/ 2024

《李劼人往事（1925-1952）》龚静染/商务印书馆/ 2021

《西迁东还:抗战后方人物的命运与沉浮》龚静染/天地出版社/ 2019

《花盐：三百年川南小城史》龚静染/四川文艺出版社/ 2022

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无所事事读书会第9期

共读：《空谈》林垚

林垚1983年生，北京大学生物学本科、哲学硕士，哥伦比亚大学政治学博士，耶鲁大学职业法律博士。现为上海纽约大学教师。

本期节目录制于2024年8月8日

本场主播：

甜菜 播客《近于正常》主播

长社 政治学小学生

向辉 政治哲学着迷ing

刘利 没人比我更懂《火线》

雨桐 热衷于研究两人政治

这期节目我们将共读林垚老师的新书《空谈》。欢迎听友们跟我们一起探讨，聊政治是空谈吗？有什么现实意义？当然中间也会cue到热议的美国大选。当我们谈论“政治正确”时我们在谈论什么？末尾还有热心观众政治学老师提供政治学入门书单。这期我们的空谈可能争议比较大。欢迎大家带着批判精神慢慢收听。

【收听提示】

01:05主播团介绍

阅读感受

03:30普通文科生读后感：一个人的学术版奇葩说？

07:16长社介绍林三土的跨界学术背景及出圈原因，有良知的学者

10:34向辉：简中界写美国政治写最好的

11:59雨桐：质疑这类学术写作的目的和有效性；人类学视角下的政治

14:44利利：从出版视角看这本书；打了折扣的写作范例

展开讲讲

17:54长社：反智时代对学术的质疑；耐心读书的必要性

21:45中国人对进化论的误解

25:16雨桐：后真相时代学术研究就是科学的吗？知识分子的写作为何屏蔽掉大众？

28:08向辉：谈论政治时第一个危险就是以否定的方式去谈论它

30:25对政治的定义和理解；谈论政治事务是不是空谈？普通民众能不能谈政治？

32:49长社：就事论事和泛化空谈

34:35向辉：谈论政治的门槛；政治像是一个连续剧，或是一系列的比赛

37:53雨桐：从特朗普上台看谈论政治的精英和实际影响政治的普通人

39:05利利：了解美国政治推荐美剧《火线》

42:37向辉：另一个视角看特朗普上台的策略

44:41哲学家的政治和政治家的政治；政治是没有目的的，政治是没有方向的，政治不一定是善的

48:45长社：历史学的方法看美国政治

52:22知识分子的写作是不是应该对大众友好？

漫谈政治正确

56:17向辉：从《绿皮书》谈美国黑人种族歧视问题

01:00:02长社：政治正确常常作为一种扣帽子的修辞术

01:02:35案例：美国历史上的烧国旗案

01:04:17政治的实用性在哪里？如何实践一个最小的政治化过程

01:05:59如果因政治问题跟家人亲戚产生分歧会去主动纠正错误吗？日常生活中谈论政治的对象及边界

01:10:11利利：聊政治有什么用？从米兔运动谈起，常识的渗透可能更重要

01:13:34《空谈》这本书推荐哪些人看？

互动环节

01:14:21政治学老师谈政治；开政治学入门书单

【提及作品】

书籍：

《空谈》林垚/上海译文出版社/ 2024-6 

《观念的水位》刘瑜/浙江大学出版社/ 2013

《明亮的对话：公共说理十八讲》徐贲/中信出版社/ 2014

《美国生活中的反智主义》[美]理查德·霍夫施塔特/何博超/译林出版社/ 2021

政治学书单：

《政治是什么？》蔡东杰/上海人民出版社/ 2015

《尤利西斯的自缚》冯克利/中信出版社/ 2013

影视剧/电影：

《火线The Wire Season》美剧

《绿皮车》（2018）彼得·法雷里导演

播客：林垚个人播客《催稿拉黑》

文章：北大飞《我的天才好友林三土》

音乐：Ari Pulkkinen-Title Theme愤怒的小鸟

【关于近于正常】

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今天我们还可以相信知识改变命运吗？

普通人要怎样努力才可以突破出身的限制？

无所事事读书会第8期

本期共读：

《小镇做题家：出身、心态与象牙塔》谢爱磊

教育社会学学者10年追踪研究2000人，深度呈现寒门学子的挣扎与求索

九月开学季，送上这期适合开启新学期的节目。希望给现任大学生和往届学子们一些启发，祝愿大家拥有宽广的人生，不被任何标签束缚。欢迎慢慢收听这期节目。

本场主播：

甜菜 播客《近于正常》主播，前山东学子

长社 苍南学子，考上北大不值一提

向辉 凉山州汉子，考上川大不值一提

【收听提示】

02:38什么是小镇做题家?GPT给了个翻译

04:45从社会学研究方法看这本教育社会学著作

14:06填报志愿，小镇做题家进入大学之门第一步：85后、90后、95后时代异同

18:31大学生源谁是主流？农村学生？小镇青年？城市学生？身份认同问题的叠加

22:57家庭对大学生的托举：陪读、辅导班、学区房等现象

25:36长社妈妈的教育投资

32:20小镇青年和城市学生谁更会上大学？回望大一的经历

33:23北大历史系和数学系的大一完全不同；有些学生无法适应

37:12广院的社团文化

38:51现在大学生为什么不喜欢参加社团了？

40:46集体吐槽学生会和校团委：官僚的培育容器

42:35大学通识教育的利与弊

45:30那些转专业的大学生

49:03现在大学生为什么变乖了？

50:41八零年代大学生，跳舞喝酒彻夜长谈；现在大学生活力变差？

53:30我们能够责怪大学吗？许知远批判北大；不开放的校园和不开放的学生

56:54大学生出路的限制

58:10文化资本的投资

01:05:18质疑书中的总结启示

01:07:36互联网学习能替代大学教育吗？

01:11:21怎么处理信息，怎么处理知识？

互动提问环节

01:13:52 川大历史系大二学子：城乡差异之外，应该看到城市中下层出身的学生

01:17:44如何看待去中心化的知识

01:19:15大学老师谈她的观察：焦虑、学生变乖、幼儿园式管理、恶性竞争、对真实人的欲望不高……

三个祝愿

01:22:43当一个人集中地凝视着自己的不幸时，他就很难想象别人的苦难

01:23:57绝望了吗？来，朋友，到广阔天地中去吧

01:25:47你当像鸟飞往你的山

【提及作品】

《小镇做题家:出身、心态与象牙塔》谢爱磊/上海三联书店/ 2024-5

《“读书的料”及其文化生产:当代农家子弟成长叙事研究》程猛/中国社会科学出版社/ 2018-12

《我的二本学生》黄灯/人民文学出版社/ 2020-8

《金榜题名之后:大学生出路分化之谜》郑雅君/熊庆年 主编/上海三联书店/ 2023-1

《再生产：一种教育系统理论的要点》[法]皮埃尔•布尔迪厄/ [法]J.C.帕斯隆/邢克超/商务印书馆/ 2021-4

《继承人：大学生与文化》[法国]皮埃尔·布迪厄/ [法] J.-C.帕斯隆/邢克超/商务印书馆/ 2021-4

《国家精英》[法]布尔迪厄/杨亚平/商务印书馆/ 2020-11 

纪录片：《人生七年》英国

音乐：片头曲-甘萍&江涛-十七岁不哭

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

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