近于正常

嘉宾：程璧 独立音乐人、《肆意生长》作者

主播：甜菜

这期节目是4月16日在成都的一场活动剪辑，由野梨树书店和白夜花神诗空间联合发起。我非常荣幸受到野梨树主理人朱彦邀请做活动主持人，跟程璧有了这场关于成长、创作、女性、音乐和诗歌的对话。

2024年春天，当了妈妈的程璧回来了，开启了“我站在花园里倾听”主题巡演，同时出版了第一本书，自传体随笔集——《肆意生长》。这是一本怎样的书呢？一个山东女孩，一把吉他，一支笔，从小镇到北大再到东京，十年独立音乐人之路，欢迎慢慢收听这期节目，听程璧分享将生活唱成诗的故事。

【收听提示】

02:23《肆意生长》沉浸式读后感：我栖居于可能性

05:00《肆意生长》和《我站在花园里倾听》两个命名的用意和关系

关于成长

09:49回望童年，这个山东女孩跟你想得不一样；那些给家人写过的歌

16:15当了妈妈之后，对母亲这个身份和母女关系的思考

23:33独立音乐人之路：音乐这件事怎么从爱好变成了职业？

关于创作源泉

26:30《诗遇上歌》这张专辑的意义

29:56发布专辑《早生的铃虫》后，为什么对金子美铃抱歉？面对黑红

33:06为什么会围绕一个诗人做张音乐专辑？金子美铃的故事

35:30音乐中对死亡的理解

36:33把诗唱成歌，选诗的标准

38:39程璧清唱索德格朗《星星》

41:56巡演经历中感动的瞬间分享

44:42东京旅居经历及东京的独立音乐人们对程璧音乐创作的影响

48:09灵感抓取型选手程璧的手机备忘录攒了多少素材

49:27国学社对诗经的偏爱，为什么蓄力那么久，2022年才在日本发行《诗经》专辑？

52:24程璧讲诗经《摽有梅》古人的情感

55:05程璧清唱诗经《绿衣》

56:22未来想合作的音乐人：李健

关于疫情期间的创作

58:30三年中生娃、沉浸式带娃，发三张专辑，发单曲，如何做到的？

59:28为武汉而作感动众人的《山川异域，风月同天》的创作背景

01:02:08从东京隔离生活《Good Day Hey Tokyo》看音乐在特殊时期的力量

关于未来的创作

01:04:51跟余秀华合作的可能性

01:05:56改编诗经后，会对宋词下手吗？分享李清照、纳兰性德

01:08:40诗人歌者和未来创作转向、异域创作的可能性

关于女性话题

01:12:58什么契机开始关注到女性主义？对认识自我和创作有什么影响？

01:14:45程璧谈生育恐惧，无痛分娩经历

01:16:04文艺青年这种病，生个孩子没治好。我反而更加热爱艺术和美

01:19:44程璧分享张枣的女性诗歌三部曲与其音乐的机缘

01:24:04怎么看标签？你想成为怎样的女性？

关于名利话题

01:27:22如果有机会，会上综艺节目参与竞赛吗？《我们民谣》真的没有第二季了吗

01:29:44即兴合作山东方言读诗《我寂寞的时候》，土不土很难评哈哈

01:31:06观众成都话读诗《我寂寞的时候》

01:31:51观众粤语读诗《我寂寞的时候》，惊艳全场

【提及作品】

书籍：

《肆意生长》程璧/广西师范大学出版社/ 2024-4

《月光落在左手上》余秀华/北京十月文艺出版社/ 2020-9

《张枣的诗》张枣/人民文学出版社/ 2010-7

《北欧现代诗选》[芬兰]索德格朗 等/北岛/重庆大学出版社/ 2013
《向着明亮那方》金子美铃/吴菲/新星出版社/ 2009

电影：

死亡诗社Dead Poets Society‎ (1989)

巡演：《我站在花园里倾听》程璧

播客：

这里有诗Vol.28我不是女人，我是中性物：芬兰诗人索德格朗|她们与诗读诗会4

活动预告：

播客《这里有诗》她们与诗读诗会第10期金子美铃， 5月8日成都·退步集

音乐：

片头曲-你们-程璧

现场清唱-星星-程璧

现场清唱-绿衣-程璧

插曲-镜中-程璧

插曲-摽有梅-程璧

提及音乐：晴日共剪窗、天上的月你的脸、父亲种下的花园、姑娘在路上、我寂寞的时候、春的临终、一切、爷爷、不可思议的事、山川异域，风月同天、Good Day Hey Tokyo、穿上最美丽的衣裳、镜中、麓山的回忆

【关于近于正常】

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你嫉妒过别人吗？你被别人嫉妒过吗？嫉妒总是发生在近似的人之间；什么都会让人嫉妒，特别是那些微小的差异。自古以来，嫉妒都被当成一种羞耻，嫉妒的人不会承认，社会也会对此进行压制。

这期节目无所事事读书会主播团聊了嫉妒这个话题。我们从德国学者赫尔穆特·舍克的经典名著《嫉妒与社会》出发，以嫉妒为透镜，透视社会心理，重新看待个体心理与社会变迁的相互影响，以社会学与人类学双重视角剖析社会愤慨与阶层分化。欢迎慢慢收听这期节目。

无所事事读书会主播：

甜菜《近于正常》播客主播

向辉哲学练习生

长社人民勤务员

刘利营销编辑

小宇宙听友福利：本期节目评论区分享你对嫉妒这个话题的看法，听后感最走心的2位听友将分别送出理想国提供的新书《嫉妒与社会》。

【收听提示】

01:23想控制嫉妒情绪？这本跨学科的书可能让你失望

04:20向辉：阅读带来开阔感；三体网飞版评论区乌烟瘴气归因

08:45长社：这本书并非社会学经典著作，分类有误；谁分得清嫉妒与妒忌？

16:10为什么说嫉妒是一个最主要的社会学的问题，它是一种社会现象

19:01嫉妒的普遍性；人类学案例家庭关系中的嫉妒&残忍的人类

22:02嫉妒，黑魔法与女巫，猎巫史

28:20社会中对嫉妒的恐惧如何影响我们的行为；

30:42墨西哥村落的故事：忌惮嫉妒的社会，陷入发展停滞和持久的贫穷

34:10机会公平能够让社会消除嫉妒吗？

41:30嫉妒的定义

42:59现象学看嫉妒

45:41古希腊人为什么会写神嫉妒人？

46:50从范曾娶妻聊到现代嫉妒和古代嫉妒的区别

47:45嫉妒对社会产生的积极和负面影响

52:17培根提出缓解嫉妒的方法

54:30观众交流时间：孩子们因何产生嫉妒的情绪；被嫉妒者是否该反思？

56:42当我们说出嫉妒这个词的时候，其实它是一个很模糊的东西

58:35嫉妒者和被嫉妒者都没有错吗？尼采的预言；为什么嫉妒会变成怨恨？

01:00:51从电影《你想活出怎样的人生》谈到警惕哪种嫉妒情绪

01:03:20当嫉妒怨恨变为民族情绪；推荐两本书

【提及作品】

书籍：

《嫉妒与社会》[德]赫尔穆特·舍克/谭淦/上海三联书店/ 2024-3
《“无责任”的帝国:近代日本的扩张与毁灭: 1895-1945》商兆琦/上海三联书店/ 2023-7

《民族主义：走向现代的五条道路》(美)里亚·格林菲尔德/王春华 等/上海三联书店/ 2010

《精英的傲慢》[美]迈克尔·桑德尔/曾纪茂/中信出版社/ 2021

《爱的知识》玛莎·努斯鲍姆/李怡霖/于世哲/范昀/广西师范大学出版社/ 2024

《凯列班与女巫》[意]西尔维娅·费代里奇/龚瑨/上海三联书店/ 2023哈利波特

《哈利·波特》J.K.罗琳(J.K.Rowling)  /人民文学出版社 

电影：

《奥本海默》克里斯托弗·诺兰/基里安·墨菲/小罗伯特·唐尼

《你想活出怎样的人生》宫崎骏 

《三体》网飞版电视剧

【关于近于正常】

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嘉宾：张小满 《我的母亲做保洁》作者；非虚构爱好者，前记者，现为深圳大厂女工

主播：甜菜

这期节目是3月23日在成都SKP RDV书店的一场新书分享活动剪辑。我和从深圳飞来的张小满聊了聊她的新书《我的母亲做保洁》。这本纪实文学在豆瓣得到8.6的高分，我身边每个看过这本书的朋友，都说深受感动，会推荐给家人和朋友。这是一本怎样的书呢？小满的妈妈春香阿姨从陕西农村来到深圳做保洁的日常，以及母女之间的故事为什么这么触动大家？是什么让城市打工人狠狠共情了呢？欢迎慢慢收听这期节目，听我们聊聊这本书背后的故事。

小宇宙听友福利：欢迎在评论区分享你听完这期节目后对这本书的感受，或者留下你想对小满和春香阿姨说的话。走心真诚的2位听友将各送出光启书局赞助的签章新书《我的母亲做保洁》。

【收听提示】

01:40小满分享这本书的写作和出版过程；写作的个人表达与公共性价值。

城市巨轮运转下保洁员群体被遮蔽的日常；母亲与女儿、蓝领与白领两代人的隔阂与交融；90后初代留守儿童长大后对故乡的回望。

08:10小满揭示书籍封面设计寓意

对话环节

10:35书中记录大量具体数字的用意

16:29为什么在书中形容一个女人能干的时候，会常用到“像男人一样”的描述？

22:28中老年女性就业的多重困境。保洁员、环卫工等工作，为什么更多的是老年农村女性？

26:02经营垃圾房、给韩国人做保姆的雨虹阿姨-深圳化的打工人，电视剧般的故事。人生有另一种可能性，改命的关键因素是什么？

33:38中国式父母为家庭子女的托举是宿命吗？通过书写和对话，女儿和母亲彼此理解了多少？

36:33抗争其实是我们的一种日常

40:03疫情期间，家没崩，却成为母女间第一次交心长谈的契机

44:00为什么会把自己对童年对故乡的回望穿插到写母亲的这本书里？
48:25女儿求学走出去最支持的力量往往来自母亲而非父亲

52:51妈妈作为一个新型打工人，改变最大的是什么？蓝领打工人职场和白领系统运转中的类似与不同

56:06狗屎工作与狗屁工作；不精神内耗的保洁员和价值感迷失的白领

58:13深圳折叠：透过母亲的工作视角再看生活近十年的深圳，感受发生了什么变化？

01:02:58深圳温情，书中动人的文学性时刻

01:06:26中老年打工人的业余生活和精神世界；为什么国内出现不了《完美的日子》里东京那样的保洁员？

01:12:42春香阿姨的阅读书目。最近在看啥书？

观众互动环节

01:13:38春香阿姨的现状，还在做保洁员吗？

01:16:02春香阿姨有没有把这本书分享给她的同事和家人？有什么反馈？

01:19:09会写失语的父亲吗？

01:23:17老无保障、不敢退休的老年打工人怎么办？

01:26:38 最后的安利：阅读它，谈论它，分享它

【提及作品】

书籍：

《我的母亲做保洁》张小满/光启书局/ 2023

《回归故里》[法]迪迪埃·埃里蓬/王献/上海文化出版社/ 2020

《中国在梁庄》梁鸿/台海出版社/ 2016

《一个男人的位置》[法]安妮·埃尔诺/郭玉梅/上海人民出版社/ 2022

《毫无意义的工作》大卫·格雷伯/吕宇珺/中信出版社/ 2022

《秋园》杨本芬/北京联合出版公司/ 2020

《我在北京送快递》胡安焉/湖南文艺出版社/ 2023

《人生》路遥/北京十月文艺出版社/ 2009

《打工女孩》[美]张彤禾/张坤/吴怡瑶/上海译文出版社/ 2013

电影：

《完美的日子》2023维姆·文德斯/役所广司

文章：外卖骑手，困在系统里

纪实短片：如此打工30年

片头音乐：瓦依那-大梦

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三位“观察员”剖析豆瓣评分9.4的2024素人恋综《恋爱兄妹》

这期节目我去串台啦。上周跟《不上不下》的主播小二、宇山，一起聊了热门韩国综艺《恋爱兄妹》。我们大谈特谈了亲情、原生家庭、亲密关系，这档素人恋综为何让人上头，韩国恋综发展到了什么程度。欢迎带着欢乐地心情收听这期节目。

《不上不下》主播：

小二 GAP中的内容创作者

宇山 电视剧行业从业者

串台的本人：

甜菜 《近于正常》《这里有诗》主播

【收听提示】

03:14介绍这是档啥综艺

05:30这档恋综好看的点在哪里？观察员视角&前从业者视角

10:07手足的翻译用词别有韵味

12:20恋综从狗血回归温情；恋综里的1988？有不同意见

18:23猜出手足很难吗？博爱点评嘉宾环节：为啥大家都喜欢宰亨？龙宇油吗？

44:06男女之间的身体接触的边界在哪里？怎么看哲贤被骂？正燮的扣分项在哪里？

48:40不磕CP，磕啥更香？初雅是I人之光吧？珠研是工具人属性吗？

56:21原生家庭对个人的影响

01:11:24节目的规则和设置有趣和不合理的部分

01:12:30韩国PD对年轻人约会的想象还是太匮乏了吧？

01:19:06 观察室嘉宾引起的争议

01:23:21 白日梦环节：想跟哪种男嘉宾谈恋爱？

音乐：Leebada-우리 둘만의 혁명(Romantic Revolution)恋爱兄妹OST

【关于近于正常】

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这期节目邀请到来自北京的青年戏剧导演肖竞和演员王鑫雨一起聊了聊戏剧《罗曼蒂克偶尔到来》的创作趣事，素人剧场的惊喜和惊吓，也聊到亲密关系经典文本的再创作和演绎。欢迎在导演带领下成为新造的人，带着开放的心态收听这期节目。

嘉宾：

肖竞戏剧导演、编剧。主要作品有讨论剧场观演关系的《罗曼蒂克偶尔到来》，关注城市发展与个体成长矛盾的戏剧装置《涌入历史之前》，当代语境下的经典改编《桃花扇》，讨论城市犯罪的纪录剧场《第二种游戏》，讨论资本、科技与当代人关系的《动物之名》。作品受邀乌镇戏剧节、阿那亚戏剧节、北京国际青年戏剧节。

王鑫雨 独立剧场导演，演员。《罗曼蒂克偶尔到来》主演。

主播：甜菜

【收听提示】

02:06 严肃？搞笑？单立人发现喜剧周里的《罗曼蒂克偶尔到来》是怎样一部戏？

04:33 遇到素人台上特意搞笑，导演有何预案如何控场？

05:53 亲密关系的6段经典戏剧文本为何多为悲剧？

详解《麦克白》《你吻了莉莉》中年夫妇的亲密关系

10:19 文本筛选的重要岗位：戏剧构作

12:01 未被搬上剧场的文本：《榆树下的欲望》《匹克梅梁》

16:34 经典戏剧改编《玻璃动物园》，给观众的彩蛋

20:17《罗密欧与朱丽叶》创排趣事，素人真情侣现场求婚可还行

25:52《朱莉小姐》情绪起伏大，表演难度大，导演如何指导素人驾驭？

30:16 什么是心理动作？

31:49 导演出现在台上去讲戏、戏剧史小科普，用意是什么？

33:52 对当代剧场的理解；布景换道具、舞美、灯光都具有可看性，成为戏的一部分

37:14 舞台结尾吉他弹唱魂穿《周处除三害》新造的人

39:26 导演如尊者般，洗脑剧组和观众

40:01 剧场的仪式感如何建立？

42:58 演员王鑫雨：演最过瘾的戏《不可儿戏》，稳定的快乐

44:02 最喜欢的戏《玻璃动物园》；专业演员如何给予不自信的素人信任感

48:34 专业演员与素人演对手戏，被弱化不可怕，被消解很可怕

50:28 乌镇戏剧节场、沈阳场，专业演员震慑、唤醒素人的N种方式

52:25 素人演员演技爆发，把床坐塌这件事

53:44 怎么看待观众反馈？对戏剧观众的期待？

56:43 如果观众走错剧场，批评声音还特别大……

01:01:08 日常诗研究所

01:02:28 疫情结束后，戏剧人做戏和挣钱上有什么变化？

01:05:14 有些戏剧人转行干啥去了？拍短剧真赚钱？

01:05:59 成都的戏剧观众相比其他地方有什么不同？叹息下成都戏剧土壤

01:09:00 戏剧营销的必要和尴尬

01:10:55 现在先锋实验戏剧的时代过去了吗？

01:14:01 嘉宾推荐书籍：社会学《背过身去的大娘娘》；契诃夫戏剧《海鸥》

01:16:10 普通人想在生活中体验戏剧有哪些方式？

【提及作品】

戏剧：

莎士比亚《麦克白》《罗密欧与朱丽叶》

田纳西·威廉斯《玻璃动物园》

尤金·奥尼尔《榆树下的欲望》

萧伯纳《匹克梅梁》

王尔德《不可儿戏》

布考斯基小说《你吻了莉莉》

书籍：

《背过身去的大娘娘》陈泳超/北京大学出版社/ 2015

《伊凡诺夫·海鸥》[俄]契诃夫/焦菊隐/上海译文出版社/ 2014

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你穿的衣服背后有着什么故事？

这期无所事事读书会我们将通过一本书《拾装：经典单品背后的故事》来聊聊时尚文化史。看经典单品如何在不同时间背景下，被赋予新的故事与特质。

我们将跨越时空探讨机车夹克、风衣和帽衫等单品背后的时尚文化演变，也疯狂吐槽了小黑裙、细高跟鞋、迷你裙等。

在这本女性主义浓度极高的书里，我们也看到时尚跟女性主义思潮的紧密关系，发现衣服背后的历史、文化与自我表达。

主播：

甜菜

雨桐  一个会做衣服的人类学在读博士生

刘利  一个想开古着店的出版业从业人员

【收听提示】

02:04 机车夹克在时尚圈的崛起与性别界限的模糊

05:23 性别化印象的反叛：皮衣的魅力转换-性感？可爱？甜酷风？

11:18 追寻历史风衣的演变：从战壕到雅痞、知识分子穿搭

16:16 时尚的周期与趋势：从反抗到大众化，再到拼贴的历程

21:38 西方语境下时尚单品背后的文化诉求

23:35 让主播们吐槽的单品章节：小黑裙、芭蕾舞鞋

27:06 细高跟鞋，成年女人的美丽幻觉？

30:21 山本耀司对细高跟鞋的童年创伤影响其设计理念

32:32 高跟鞋在法国宫廷男性流行

37:58 迷你裙现在为什么不流行了？裙摆指数与女性主义思潮

38:37 从打底裤、防走光看服装保守趋势

42:15 帽衫与种族歧视、亚文化

43:57 疫情期间最热单品居然是……

45:45 帽衫新的符号：IT男穿搭；新材质的运用

48:48 警惕商业化女权主义

读者互动时间

53:38 远家服装产品文案分享对无龄感的理解

55:03 卫衣穿在职场会显幼稚吗？

56:55 主播团正儿八经安利这本书适合哪些人群看？

01:00:45 景观设计师分享单品选择及其建筑设计灵感来源

01:02:46 生活中的极简，秀场上的繁复，每个人的时尚宣言

【提及作品】

书籍《拾装：经典单品背后的故事》【英】劳伦·柯克伦/张幻芷/民主与建设出版社/ 2023《时尚的哲学》[德]齐奥尔格·西美尔/费勇 等/文化艺术出版社/ 2001

纪录片：

山本耀司：这是我的梦

服装大师山本耀司

都市时装速记

音乐：

片头Taylor Swift-Style

片尾Taylor Swift-Welcome To New York

【关于近于正常】

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嘉宾：安小庆 记者、写作者

前《人物》杂志主笔，前《南方都市报》资深记者，代表作《她们和她们》《平原上的娜拉》《葬花词、打胶机与情书》《香港为什么那么多「疯女人」?》《韩国演艺圈：父权幽灵下的「绞肉机」》等

主播：甜菜

本期话题是女性主义作为一种日常实践。录制于1月26日成都有杏书店。邀请到的嘉宾是记者、写作者安小庆。我们严肃又欢乐地聊了这个话题的方方面面，希望带给听友们一些实践上的启发。这世上多一个女性主义者，就多一份自由的保障。欢迎同行者们慢慢收听这期节目。

也欢迎在留言区分享你的女性主义日常实践。

【收听提示】

03:01现实中言说和实践女性主义如履薄冰、谨慎加倍。安小庆在涉及女性的写作和公共表达中是否会有这种复杂感受？

10:40为什么那么多人喜欢骂人挑刺？女性主义大补课时代，女性主义自学者的焦虑转移

12:50学习和实践女性主义的路上，不用给自己加那么多KPI，可以慢一点

15:17去年北大三女生对话上野千鹤子和《野蛮人入侵》的导演陈翠梅等事件中，对女性个体的骂战不绝于耳。女性“厌女”，罪加一等。 安小庆怎么看来自同性的恶意？

18:21当女权话题成为饭桌禁忌话题，看安小庆如何“反击”

20:46女性主义可能是侃侃而谈的议题，社交中的标签，流量的焦点。但女性主义者最常见的问题可能是，言与行的割裂。

22:29媒体界某猥琐男案例

24:51以自己作为方法，女性主义实践从哪里发生？

26:54安小庆分享最早的女权主义偶像——彝族父母

34:15从陈朗《请君重作醉歌行》刷屏，聊女性主义实践在亲密关系中；曾孝廉和张赞英的故事，文化男IP背后默默奉献的女性真的甘于自我奉献吗？

41:12刘小样的自我消失计划，压抑的大多数女性

43:06婚姻和女性追求自我发展之间，是不是完全限制的关系？那么还要进入婚姻吗？

45:00对自己诚实；创造性生产关系

49:41女性追求自我的新叙事：逃离和自我消失之外

52:20安小庆在真实的婚姻生活现场，如何争取女性权益？怎么看女性主义在亲密关系中实践的复杂性？分享一个父权制城堡外游荡的孤魂野鬼

01:00:05一个人的实践，还是一群人的实践？

01:03:20女性力量在家庭内部的传递

01:04:54女性主义实践是否存在一个由下往上的阶梯，从自身，到身边，到社会，到制度，到人类共识？

01:05:29散点多发，一张网，一个生态系统，多主体的互动

01:07:49改造好你的这个网结，也是为轻微地撼动这个罪恶的制度在做出自己的贡献

读者互动

01:09:14一个人只有在有能力去结网的时候，才能去重建附近的一平方公里。你的这种能力是从哪里来的？这个支撑点是什么？
01:11:01当你有了一种女性主义的视角后，你发现好像跟周围的男性很难相处了，你会看不惯，但是又不得不在现实生活中有接触。怎么平衡自己的这种心理？

01:12:54分享应对睾丸癌（地铁高铁上腿叉得很开的男的）实战经验

“大言不惭地给男性一个女性主义的实践的话，就是闭好你的腿，做一个好公民。”

【提及作品】

书籍：

《她们和她们 :《人物》杂志女性报道集》安小庆/林松果/李斐然/东方出版社/ 2022

《浮出历史地表:现代妇女文学研究》孟悦/戴锦华/北京大学出版社/ 2018

《苔蕾丝·德斯盖鲁》[法]弗朗索瓦·莫里亚克/尹永达/江苏凤凰文艺出版社/ 2023

《日本女事记》唐辛子/上海三联书店/ 2023

《厌女：日本的女性嫌恶》上野千鹤子/王兰/上海三联书店/ 2015

文章：

安小庆《平原上的娜拉》

陈朗《请君重作醉歌行》

电影：

《野蛮人入侵》《芭比》《坠落的审判》

片头曲：長渕剛-人生はラ・ラ・ラ

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这期聊聊日本女性。这些日本女性看似恋爱脑，搞事业、养男人、结了离，但远比你想的更独立。你对日本女性的认识，也许都是误解。

本期节目邀请的嘉宾是旅日作家唐辛子老师，参与对谈的还有成都作家西门媚老师。我们从唐辛子2023年的新书《日本女事记：6位文化奇女的人生》聊起，谈到了日本近现代史上6位文化女性的故事，她们是：作家宇野千代、濑户内寂听，诗人柳原白莲、与谢野晶子、歌手加藤登纪子、教育家津田梅子。

这些鲜活、充满魅力的女性，对待生活、对待爱情婚姻的态度以及传奇的人生故事，对我们中国读者、尤其女性朋友们，也是很有启发的。还聊到当时日本的社会生活、风俗习惯，以及其他同时代名人的轶事，欢迎愉快收听。

说明：节目录制于1月14号成都方所。因环境和技术问题，本期音质在末尾互动时有变不佳，还请听友见谅。但交流内容有趣，就保留了下来。

嘉宾：

唐辛子 旅日作家、译者

西门媚 成都作家、画家

主播：甜菜

【收听提示】

03:22 唐辛子概括介绍书中的6位传奇日本女性

10:20 明治维新后，日本群星闪耀时

13:20 “恋爱脑”作家宇野千代的漂亮人生：用幸福呼唤幸福

18:25 宇野千代牵出的日本文坛轶事和文学史史料：芥川龙之介、川端康成、梶井基次郎

23:31 日本女性社会地位低，是不是一种误解？

27:13 西门媚谈欣赏的日本女性作家；唐辛子在中日交流中的“桥墩”作用

30:05 宇野千代和她的四个前夫；采访趣闻

32:48 出家人小说家濑户内寂听的放浪人生：恋爱与革命，一生放荡不羁爱自由

35:59 日本最小留学生、教育家津田梅子：事业型晨间剧女主既视感

38:21 津田梅子的头像为何能印在新版5000日元纸币上？女性力量改变日本

42:50 日本晨间剧《花子与安妮》中的柳原白莲与村冈花子的女性友谊

46:14 日本影视剧中女强人+废柴男模式反映出怎样的婚恋观？

49:40 终生独身的津田梅子没有成为母亲，但是她成为了一个人

51:13 历史事件下人物命运：关东大地震、西班牙大流感等

53:27 天皇表妹、大正美人柳原白莲：放弃华族身份，嫁与平民靠文字养家；

54:42 柳原白莲之夫宫崎龙介是孙中山日本挚友宫崎滔天之子，与中国革命渊源颇深

55:25 养老公、生12个孩子的诗人与谢野晶子的独立观：思想、精神、经济、创作独立

59:04 最有经济头脑最懂粉丝经济的与谢野晶子

01:00:58 遇人不淑，婚变情变，女性作家们选择差异背后的原因；萧红、张爱玲、西尔维娅·普拉斯为例；如何摧毁一个有才华的女作家？

01:04:36 婚姻中可以进进出出，可以自由自在，其实这也是一种独立

01:06:56 为什么日本女性对爱情婚姻中的“不忠”似乎更容忍？

爱情只是饭后甜品。甜品虽美味，但永远不要将它当成你人生餐桌上的主食。

读者互动环节

01:08:11 宇野千代为何没有中译文引入？
01:10:19 恋爱脑和自由在宇野千代身上怎样矛盾地体现？

01:13:01 日本的普通女性在社会上和家庭中的地位，到底处于什么状态？

01:15:24 对“家庭主妇”的偏见

【提及作品】

书籍：

《日本女事记：6位文化奇女的人生》唐辛子/上海三联书店/ 2023

梶井基次郎《柠檬炸弹》

芥川龙之介小说《葱》

林真理子 《东京甜点故事》

唐辛子《日本女人的爱情武士道》

日剧：

《花子与安妮》 ‎ (2014)吉高由里子 /仲间由纪惠

《没有被炉的家》(2023) 小池荣子/吉冈秀隆 

《初恋》(2022)  满岛光/佐藤健

《重启人生》(2023) 安藤樱/夏帆/木南晴夏/水川麻美

电影：

希尔维亚Sylvia‎(2003)

她认出了风暴：萧红和她的黄金时代 (2014)

片头曲：絢香-にじいろ-《花子与安妮》晨间剧主题曲

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

节目也会不定期邀请读书博主的奇奇怪怪朋友们来做客。

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本期节目将从一部文学作品聊开去，1952年诺贝尔文学奖获得者法国作家弗朗索瓦·莫里亚克的经典小说《苔蕾丝·德斯盖鲁》，一个女人投毒害夫的故事，也是关于缺爱和逃离的故事。

我和无所事事的老搭档们基于莫里亚克小说和伊娃·易洛思社会学著作《爱的终结》，一起聊了聊女性在家庭婚姻中的处境，女性的自我实现，婚姻的意义，小镇生活和城市生活的选择等等话题。

欢迎听友们留言区参与我们的讨论，说不定有新书惊喜掉落。欢迎慢慢收听这期节目！

主播：

甜菜 《近于正常》播客主播

向辉  自由撰稿人

刘利  书店和出版从业者

【收听提示】

02:23关于作者莫里亚克和小说出版的时代

05:35小说讲了什么故事？叙事方式、心理小说、古典与现代之间

08:47文本细读：女性在婚姻家庭之中面临什么样的生存境遇？

10:08为什么结婚？这个婚非结不可吗？苔蕾丝对婚姻意义的错判

16:01婚姻关系中的“无爱可做”，面具下的性

19:45从古典到现代性认识的变化；中外小说中写性/情爱小说的差异

21:24莫里亚克作为天主教作家，写家庭婚姻中的大逆不道者被视为异类

22:30婚姻关系中的“无话可说”

24:41苔蕾丝投毒害夫的行为动机

28:29女性在家庭中的角色职责：生育，母职

31:13文学中的疯女人

33:40生活在别处的“疯女人”和“蠢直男”的对立

34:10外省和巴黎到底意味着什么？只有大城市是独立自由的女性向往的生活吗？

34:44小地方的婚姻意义、社会舆论对个人追求自我造成的困境

36:39外省和巴黎在地理、经济、文化、美学、情感等方面的多元意味对比

40:24巴黎大城市对苔蕾丝最根本的吸引力是什么

41:10中日韩等影视剧现象：当代青年从大城市回到小地方的趋势

41:39法国小说中的外省和巴黎之间；福楼拜《包法利夫人》外省女人对巴黎的想象

42:50只有逃离到大城市才能去寻找自我吗？大城市择偶婚恋的可能性
45:10苔蕾丝自白，现代独立女性宣言

46:41为什么现在年轻人逃离大城市退回小地方？时代问题不同

48:06 生活的精神化和精神的生活化

51:42小说中对男性的塑造：

贝尔纳：合辙的男人，一块当丈夫的料，被讽刺最多

让：唯一重视精神生活的男人，未来的爹味，另一个尼诺

54:47为什么越往农村、越往小地方走，父系本身的固化会更严重？

56:33女性个体的悲剧，也是社会性的悲剧；同样境遇下不同女人的选择；安娜作为对照体

58:43敢于离开男人逃离的女人，后来幸福了吗？娜拉出走后的问题；试想苔蕾丝在巴黎的生活

互动环节

01:02:43现在的婚姻已经失去了神圣的意义，你看到的是交易，物和物的载体，痛苦的温床

01:03:56《爱的终结》：离婚和女性在情感领域中的位置关系

01:05:39读者交流：婚姻是角色扮演，对自我的诱惑不大

01:07:14读者交流：医疗环境里对30岁女性的定义，颇受冲击

01:09:13读者交流：遇到了合适的对象，但在顺从家庭去结婚和寻找自我间矛盾

01:10:12婚姻像游戏，像众筹，像鬼屋

01:13:32读者交流：亲密关系中的“说得着”“有话可说”

01:14:15不说话，无话可说，说无意义的话哪种更可怕？

01:17:34苔蕾丝值不值得同情？为什么不认同将其类比为法国潘金莲？

01:19:23改编电影《寂寞的心灵》问题出在哪儿？

01:20:53推荐莫里亚克其他小说；萨特的文学论争；与加缪的论争

【提及作品】

书籍：

《苔蕾丝·德斯盖鲁》[法]弗朗索瓦·莫里亚克/尹永达/江苏凤凰文艺出版社/ 2023

莫里亚克其他作品：《蛇结》《爱的荒漠》《给麻风病人的吻》人天兀鲁思出品

《巴黎评论·作家访谈5》莫里亚克访谈2020

《爱的终结:消极关系的社会学》[法]伊娃·易洛思/叶晗/岳麓书社/ 2023

《冷亲密:为什么爱越来越难》[法]伊娃·易洛思/汪丽/湖南人民出版社/ 2023

《玩偶之家》[挪威]亨利克·易卜生

《她厌男，她是我女友》[韩]闵智炯/黄莞婷/中国友谊出版公司/ 2023

《查特莱夫人的情人》[英] D. H.劳伦斯

《我的天才女友》[意]埃莱娜·费兰特 

《一句顶一万句》刘震云

《爱的饥渴》三岛由纪夫

电影：

《寂寞的心灵》（2012）克洛德·米勒/奥黛丽·塔图 

《亚特兰大号》（1934）让·维果 

影视剧：

国产剧《去有风的地方》（2023）

日剧《重启人生》（2023）

韩剧《我们的蓝调》（2022）《欢迎回到三达里》（2023）

日剧《没有被炉的家》（2023）

澳剧《戴洛奇小镇》（2023）

综艺：《再见爱人》（2021-2023）

音乐：

片头曲：PASCALS-むこりった・ともだち

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

节目也会不定期邀请读书博主的奇奇怪怪朋友们来做客。

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嘉宾：

黄晓丹：著有《诗人十四个》《谁能看见前面有梦可想》

师从叶嘉莹，南开大学古代文学博士，江南大学人文学院副教授

雨桐：人类学博士在读

主播：甜菜

这期节目来自12月23日在成都SKP RDV书店做的一场新书分享活动。黄晓丹老师这次带着她的新书，乐府出品的随笔集《谁能看见前面有梦可想》来到成都。

她被更多读者熟知，要回溯到2019年出版的热门畅销书《诗人十四个》，曾入选豆瓣当年中国文学年度榜单top5。并获邀在“一席”演讲，题目《随时间而来的真理》，播放百万，成为全网喜爱的古典文学教师。

在成都的这场活动，我们从自我、教育、他人这三个话题展开聊聊这本新书带给我们的启发。欢迎收听这期节目~

【收听提示】

晓丹老师新书介绍

04:41 《谁能看见前面有梦可想》的出版缘起

07:45 新书概览

09:52 记忆的吉光片羽，是故事取之不尽的源泉

17:40关注的问题：记忆以怎样的方式呈现？成长中遇到的问题是怎样解决的？

19:02 为什么言说自己的困难这么困难？

26:20 对于20岁、30岁出头这样的年轻人来说，当他们为自己的一个完全微不足道的困难或者痛苦而形近崩溃，但是内心里面又一片茫然，不知道这种崩溃是不是因为自己软弱的时候，我希望这本书可以帮他们一点。

谈自我

28:47 一个人的自我完成

31:39 小说《斯通纳》：一个浑浑噩噩的大学生被莎翁的诗唤醒

35:18 生命可能性被开启的瞬间，充满了偶然性和神秘色彩？

40:37 斯通纳自我觉醒之后，他的人生变成了什么样？

43:05 如果一个人在他的一生中间，有过若干个觉醒时刻，哪怕后面跟来的是深渊，那我觉得这样的人生命没有白来一回。

43:46 自我觉醒有方法论吗？技术论的问题在于把一次觉醒当做了彻底觉醒

44:57 雨桐：我经常觉得我是一个特别没有自我的人，而且怀疑自我这个概念

49:05 需要一个统一的整合的自我吗？人生旷野中活成一盏灯，还是被旷野淹没？

聊教育

53:56 费曼的故事；教育是和真实的世界相关的

59:45 大学教育要解构什么？年轻人的窗口期有多长？

01:05:22谈考研考公热，人生到底有多少个岸要上？

01:07:30《教育就是确认人自己的力量》：为人文教育辩护

01:08:15 书本世界和世俗世界中间对我来说是没有间隔的

01:12:20 见证过教育的成功：壁虎一样的学生

聊他人

01:15:37 他人不是一个榜样符号，但为我昭示了一种生活的可能

01:16:15 孤独感如何消除？教育的咒语如何破解？

01:18:10车库里开打口唱片店的文艺中年故事

01:21:07 温哥华wing的故事：面对着这个人不断丧失的一生，我心里既悲伤又快乐

观众提问

01:27:40 〇〇后大学生：在做一个幸福的猪，或是做一个痛苦的苏格拉底之间来回挣扎，如何度过觉醒带来的痛苦阶段？受政治性抑郁影响，自己会陷入痛苦，感觉渺小脆弱，如何解？

01:29:23 允许自己去面对什么程度的痛苦是合适的，这是需要考量的

01:30:53 怎么会孤独呢？你必须首先出发，然后才能遇见旅伴。

【提及作品】

书籍：

《诗人十四个》黄晓丹/北京联合出版公司/ 2019

《谁能看见前面有梦可想》黄晓丹/中信出版集团/ 2024-1

《斯通纳》[美]约翰·威廉斯/杨向荣/上海人民出版社/ 2016

《别闹了，费曼先生》〔美〕费曼/吴程远/生活·读书·新知三联书店/ 2005

【关于近于正常】

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主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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