近于正常

母亲与女儿之间的距离——《冷到下雪》新书对谈

嘉宾：欧健梅Jessica Au澳大利亚华裔小说家

2020年《冷到下雪》获得由澳大利亚Giramondo、英国Fitzcarraldo和美国New Directions三家文学出版社联合设立的首届小说奖(Novel Prize)，并于2022年出版，2023年荣获维多利亚州文学奖和澳大利亚总理文学奖。2024年8月这部小说的中文版由群岛图书和上海译文出版社联合推出。她居住在墨尔本，曾经从事杂志编辑和书店工作。

主播：甜菜 

友情提示：本期是8月24日在方所活动的录音剪辑，有中英文双语。欢迎在高温天气里慢慢收听这期爆肝更新的节目。

【收听提示】

·关于小说的出版&创作背景

04:57Jessica最初创作这部小说的过程

08:09故事是否具有某种自传性

·关于母女关系

15:01Jessica在母女关系的呈现上为什么选择的是这一面向？

19:06揭示书名的隐喻

·关于旅行的设定

22:56为什么旅行设定在日本东京？旅行对重构母女关系的作用是什么？

32:03谈小说的克制及受到哪些作家作品的影响

36:18为什么旅行目的地很少提及真实的地标名字？

·关于女性自我成长

38:48是否可以将这部小说视为女性成长小说？

47:18怎么看母女关系中女儿的自我成长？

48:21母爱在自我成长中是否是必需的？有替代品吗？

54:04谈母女、父子等几组亲子关系的不同

54:42主线故事中父亲的缺席，是否是有意为之？

59:07是否可以说母亲是比艺术更难理解的存在？谈艺术和生活的关系

01:03:20怎样放下对意义感的执念？

01:07:28语言是沟通的必要吗？

·观众提问环节

01:11:30分享喜欢的华语文学作品

01:15:09书写母女关系是否会借鉴一些哲学、心理学的理论？

【提及作品】

《冷到下雪》[澳]欧健梅 陆剑 译上海译文出版社·群岛图书2024-8

《一个女人的故事》[法]安妮·埃尔诺/郭玉梅/上海人民出版社/ 2022

《暗处的女儿》[意]埃莱娜·费兰特/陈英/王彦丁/黄语瞳/人民文学出版社/ 2024

《我的天才女友》[意]埃莱娜·费兰特/陈英/人民文学出版社/ 2017

《韩素音自传三部曲》韩素音 上海人民出版社

《浮生六记》（清）沈复/人民文学出版社

【关于近于正常】

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视频号/小红薯：甜菜读书

这期你会听到为家人临终、葬礼拍摄记录的故事，温暖治愈，也会在家庭口述史经验分享中听到爆笑。希望这期节目给你带来温暖和启发。

欢迎留言区分享你的家庭口述史故事。

见面说·播客现场 第3期（下期）

我们为什么需要做家庭影像记录、家庭口述史？

——从《我是外公外婆带大的孩子》聊开去

每个家都是一座记忆博物馆。

当我的光曝在你身上，重逢就是一间暗室。

嘉宾：

吴为 《我是外公外婆带大的孩子》作者

蕾蕾  家庭日记主创，家庭摄影宣传员

叶大跳  全职妈妈兼职家庭摄影师 偶尔卖画儿

主播：甜菜

录制于2024年6月20日

【收听提示】

01:14蕾蕾分享为家人临终、葬礼拍摄记录的故事

14:46吴为分享家庭口述史的实践经验

“你当然可以有自己的视角或观点，但首先是让故事与人来说话。说句比较狠的话，你必须跳出亲情的束缚，也绝对不能自我审查，不管哪一方面的自我审查。但是你也要切记，不管怎么写，不管写到什么，必须要有同理心或同情心，只是千万不要矫情、煽情和滥情，这不仅是一切写作的大忌，更是书写家族历史的大忌。在书写的时候，包括准备阶段，既把自己当成一个当局者和参与者，更把自己视为一个旁观者和中立者。你的任务就是如实记录，老老实实讲好一个故事或一个人。”

34:58时代、家国对小家的影响印记呈现在家庭口述史中是必需的吗？

39:02会给别人拍遗像吗？自己的遗像想要被怎样拍摄？

【提及书籍】

《我是外公外婆带大的孩子》吴为/乐府文化/中信出版集团/ 2024

展览：吴为作品展正在有杏书店展出

音乐：

片头曲：Jim Reeves-When You Are Gone

【关于近于正常】

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每个家都是一座记忆博物馆。

当我的光曝在你身上，重逢就是一间暗室。

见面说·播客现场 第3期

我们为什么需要做家庭影像记录、家庭口述史？

——从《我是外公外婆带大的孩子》聊开去

嘉宾：

吴为  《我是外公外婆带大的孩子》作者

蕾蕾  家庭日记主创，家庭摄影宣传员

叶大跳  全职妈妈兼职家庭摄影师偶尔卖画儿

主播：甜菜

录制于2024年6月20日

希望这期节目给你带来温暖和启发。节目分为上下两期更新。

上期会聊到《我是外公外婆带大的孩子》从私人记忆记录到到公共表达，成为一个艺术项目，中间发生了什么变化？做表达媒介筛选时，文本和图像如何使用？当一个人离去，还能做什么记录？家庭摄影师在国内的发展情况是怎样的？成为家庭摄影师具备什么天赋？需要学习什么？

下期节目会聊到关于家庭口述史的经验；临终、葬礼等特殊场合影像记录是否有必要？关于摄影伦理的话题讨论。

欢迎慢慢收听。并在留言区分享你的家庭影像记录经验。

【收听提示】

01:56关注家庭影像记录的缘起

03:50从私人记忆记录到到公共表达，成为一个艺术项目，中间发生了什么变化？

07:46文本的力量，泪闸打开的时刻

11:02做表达媒介筛选时，文本的形式、体量与排版如何设计？

20:42书里的彩蛋你发现了吗？留白被夸了还是被骂了？

22:26蕾蕾谈阅读感受：原来影像可以帮我定格很多我忽略的东西

32:36叶大跳谈阅读感受：丰富性表达更完整的思念

35:12情感密度太高读不完怎么办？

37:07把这本书寄给李宇春、李连杰、毛不易

38:48一个人离去，还能做什么记录？书中动人的影像的力量

43:16如何面对数量庞杂的遗物？

49:55什么样的人在拍家庭摄影？

54:51成为家庭摄影师需要具备什么天赋？学习什么？据说I人很多

58:36家庭摄影师是否首先要拍摄记录好家人？

01:00:36记录自己家和给别人家做记录，在感情和技术上有什么不同？

01:02:26拍摄阿尔兹海默症老人的故事

【提及书籍】

《我是外公外婆带大的孩子》吴为/乐府文化/中信出版集团/ 2024

展览：吴为作品展正在有杏书店展出

音乐：

片头曲：Jim Reeves-When You Are Gone

【关于近于正常】

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视频号/小红薯：甜菜读书

嘉宾：苏娅

生于云南，居于大理，钟爱阳光和风土的写作者，关注自然和文学。著有《种子落在泥土里》

主播：甜菜

欢迎在夏日伴随清风鸟鸣慢慢收听这期自然之声。

【收听提示】

01:24 《种子落在泥土里》被归为自然文学的理由

关于自然文学的阅读：

03:50观众互动：你的第一本自然文学是从梭罗的《瓦尔登湖》开始吗？

05:02影响苏娅最深的作品：爱默生《论自然》

读者很难进入自然文学的主要障碍在哪里？

09:04自然文学在国内外的温差

安利自然文学书单&夏日必看书单：

10:39约翰·缪尔《夏日走过山间》：向外出走，其实也是向内探索

11:44英娜恩·谢泼德《活山》：万物不再以我为归处，也不再与旁观者相关

12:49玛丽·奥斯汀《星星和印第安人的土地》：美国环境主义运动之母

J.A.贝克《游隼》

国内自然文学书单推荐：

14:57《寻归荒野》程虹：学术专业

18:00听懂鸟类叫声里的情绪是特别幸福的事情

21:03《中国鸟类野外手册》约翰·马敬能：扫码听鸟声

《北方有棵树》欧阳婷

22:56那些未划为自然文学的作品如李娟《我的阿勒泰》等。

25:27东方的自然意识融入了纯文学写作。

28:09对自然博物知识的学习和探索妙在哪？邂逅绿绒蒿、铜蓝鶲、天山红花的故事

34:49自然在你的眼里意味着什么？

当我们置身自然的时候，我们究竟看到了什么，感到了什么?人们是把这仅仅当成对想要逃离的都市生活方式的一种调剂、补充或刺激，还是这本身就是一种新的生活方式和思想方式，甚至是像缪尔眼中的荒野那样一种新的宗教体验？

40:37新时代热爱自然有什么不同？

热爱大自然在社交媒体时代是一种新的标签-“户外博主”“山系穿搭”。更多人热衷于分享营地、装备，分享酷的事情。他们的“热爱大自然”跟梭罗、缪尔们的“热爱大自然”还是同一个概念吗？还是实际被消费主义裹挟？

44:14众多的自然体验如观鸟/水系/植物/虫/动物/物候等等中，免费的自然体验推荐

48:39在地的自然观察；新书出版预告

50:15探索成都：赴一场春天的约会

52:47人在自然世界里的感官奇特体验；“公园20分钟效应”

55:01和鸟混熟了是种怎样的体验？

关于自然写作：

58:57书中对大理自然的写法，让人五感打开；朗读分享片段。

01:05:20自然一定给我们带来的是美好的、自由的体验吗？

01:10:14自然写作中人怎么去安放自己的感情？

01:12:30对普通人进行自然写作的建议？

【提及作品】

书籍：

《种子落在泥土里》苏娅/ [日]上条辽太郎/上海教育出版社/ 2023

《论自然》拉尔夫·瓦尔多·爱默生/吴瑞楠/中国对外翻译出版公司/ 2010

《醒来的森林》约翰·巴勒斯[美]约翰·巴勒斯/程虹/生活·读书·新知三联书店/ 2012

《飞禽记》约翰·巴勒斯/胡慧敏/华中科技大学出版社/ 2018

《瓦尔登湖》[美]亨利·戴维·梭罗/徐迟/上海译文出版社/ 2009

《夏日走过山间》[美]约翰·缪尔/邱婷婷/上海译文出版社/ 2014

《星星和印第安人的土地》[美]玛丽·奥斯汀/范培文/曹柠/王全智 校/上海译文出版社/ 2020

《活山》[英]娜恩·谢泼德/管啸尘/文汇出版社/ 2018

《游隼》[英]J.A.贝克/李斯本/北京日报出版社/ 2023

《荒野之境》[英]罗伯特·麦克法伦/王如菲/文汇出版社/ 2024

《中国鸟类野外手册（马敬能新编版）》约翰·马敬能/李一凡/商务印书馆/ 2022

《寻归荒野》程虹/生活·读书·新知三联书店/ 2011

《美国自然文学三十讲》程虹/外语教学与研究出版社/ 2018

《北方有棵树》欧阳婷/商务印书馆/ 2021

《我的阿勒泰》李娟/花城出版社/ 2021

《草木的理想国：成都物候记》阿来/江苏人民出版社/ 2012

《潮骚》[日]三岛由纪夫/陈德文/人民文学出版社/ 2018

音乐：

片头曲：沙依拉西·加尔木哈买提-人间天堂

【关于近于正常】

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视频号/小红薯：甜菜读书

这期节目唠一下跟你想象中不太一样的东北。

无所事事读书会第7期

共读：刘岩《同时代的北方：东北老工业基地的历史经验与当代文化生产研究》

参与聊天的有尔滨来的艺术家，还有沈阳人，鞍山人，阜新人，齐齐哈尔人，长春人，以及精神东北人。

我们从刘岩老师著作《同时代的北方》聊开去，谈到了东北的历史、文化、经济发展。

东北人怎么看赵本山、二人转？东北文艺真的复兴了吗？东北独生女很幸福是真的吗？东北人为何出走？新一代东北叙事是怎样的？为什么把东北作为方法让我们产生了共鸣？

更多精彩，欢迎慢慢收听这期节目。

小宇宙听友福利：留言区分享你的听后感，说说你的东北故事，将抽3位走心听友送出文景新书刘岩老师的《同时代的北方》各一本。

特邀嘉宾：孙晓鸣（老K）尔滨来的艺术家

本场主播：

甜菜 播客《近于正常》主播

长社 人民勤务员

向辉 哲学练习生

刘利 营销编辑

特别鸣谢：所有当天参加录制的在成都的东北朋友们

【收听提示】

01:14主播分享跟东北的渊源：祖辈开垦北大荒、大连时尚、温州人去沈阳做生意

04:22《同时代的北方》为什么把东北作为一种观察的视角？

14:51东北人口十年流失超千万人，出走的东北人去了哪？

17:52类比犹太民族，流动的东北人

19:04老K分享东北地理环境和百年历史发展

22:04黑龙江、哈尔滨叙事中的俄侨文学、女性文学等

24:41东北内部细分的差异，文化、语言、工业等划分

26:06为什么辽宁的工业是代表？以工业为基础的东北近代史叙事

27:47另一本书《现代精神之花：一个东北工业城市的具体与抽象》

28:49“东北”这个词什么时候开始用？谈傅斯年《东北史纲》

30:49说书人单田芳童年在长春的岁月、评书与东北工业兴衰

32:34赵本山塑造的东北景观；沈阳人怎么看赵本山？

36:16为什么东北工人文化和市民文化的影响力远远弱于农村文化的影响力？

37:08哈尔滨人怎么看赵本山、二人转？哈尔滨的独特文化是什么

41:45文化消费空间的变迁、城市改建、炸掉的烟囱、沈阳人眼里的铁西区

46:13东北独生女很幸福是真的吗？为什么东北呈现女多男少的人口比例？

47:19鞍钢子弟独生女谈感受

50:01东北内部三个不同的文化符号：东北乡村，东北城市平民，东北文化精英

52:07跑步路过的东北独生女回应上述问题（脱口秀插曲）

东北独生女特别幸福，只是因为你没有一个弟弟有机会出生而已。

55:10为什么东北城市化率这么高的地方，赵本山却以农民形象得到广大人民群众喜爱？

赵本山艺术爱好者：赵本山是一个艺术家。

57:03东北文化叙事的变化

01:00:00为什么不是东北人的我们想了解同时代的北方？

01:04:47锈带城市的生命政治与微时代的老穷人

01:06:41安钢子弟分享困在工厂的人，下岗工人的去向

01:09:53成都工人子弟分享改开转型期的个体感知和下岗父亲的故事

01:13:25鞍钢子弟：体制里和体制外奇怪的互相羡慕

01:14:24齐齐哈尔人分享对目前东北叙事的批判和新一代东北叙事的看法

01:17:58东北文艺复兴这个词从何而来？

01:18:49东北文艺真的复兴了吗？老K谈感受

01:24:38了解东北最好的渠道

【提及作品】

书籍：

《同时代的北方》刘岩/上海人民出版社/ 2024

《东北史纲》傅斯年/上海三联书店/ 2017

《东北话词典》高永龙/中华书局/ 2013

《现代精神之花:一个东北工业城市的具体与抽象》徐前进/上海书店出版社/ 2023

《东北游记》[美]迈克尔·麦尔/何雨珈/上海译文出版社/ 2017

《张医生与王医生》伊险峰/杨樱/文汇出版社/ 2021

电影：

钢的琴（2010）张猛

铁西区（2003）王兵
二十四城记‎(2008)贾樟柯 

影视剧：

漫长的季节（2023）

提及作家：太多略过……

音乐：

片头曲-王雁盟-玛奇朵飘浮-《钢的琴》

【关于近于正常】

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见面说·播客现场第2期

父亲节特辑——从漫画《我和爸爸》聊开去

嘉宾：

长社 当爸九年，女儿三年级

向辉 当爸第0年，新手玩家

主播：

甜菜《近于正常》播客主播

【收听提示】

01:58没啥人来吐槽爹的父亲节活动

02:37《我和爸爸》漫画介绍和各自触动的点

“爱的反面肯定不是恨，爱的反面是完全不在意。”

08:59从“爸爸的准则”看爸爸在家庭中的“保护者”角色？

12:49祖孙关系替代父母子女关系的问题

15:30父亲是需要培育的，成为父亲并不是一件顺其自然的事。

“父亲不是一个必需品，它相当于是个营养品。”

“父亲跟小孩之间的关系是你越用心，你跟他的感情就越深，越疏离就越没有感情。”

19:08孩子跟爸和妈的亲密关系有什么不同？

22:29父子和父女之间关系有什么不同？

30:27你被爸爸打过吗？

“中国的父母最欠缺的就是不会道歉。”

33:00父亲，像个工作职位。对以前的父亲为什么会有刻板印象？

“传统父亲，一种介于领导、老师、朋友的教育者混合体。”

35:00孩子不是你的复刻。

“实现父亲未尽的梦想，是件很可怕的事情。”

35:57父爱缺席的孩子如何长成了很好的大人成为一个好爸爸？

38:37怎样讲述家庭故事、重新认识关系？关于选择性记忆和遗忘。

“创作是一个与记忆相互重构的过程。”

“一个可怜的，被错判不及格的父亲终于沉冤得雪。”

47:56什么拼凑起了父亲的形象？父亲是一个什么社会角色？

49:06父亲认同装置——何时理解父亲？

“你遇不遇得到一个好父亲完全靠运气。”

“作为父亲体验跟孩子的情感流动是人生至高享受。”

55:34对最后一个准则的疑问

58:35如果爸爸生病了，你会亲自照护吗？

01:03:56对家人来说，什么是高质量陪伴？

01:09:52为什么父亲是一个问题？文学电影中的寻父主题

01:13:24如何面对告别？

01:18:44长大后重建亲子关系晚了吗？

01:20:48你想成为怎样的“新”爸爸？

“父亲节，思考怎么当父亲比快乐一下更重要。”

【提及作品】

书籍：

《我和爸爸：一个真实故事》misaki636 /北京联合出版公司/ 2024

《台风天》陆茵茵/四川人民出版社/ 2018

《照护：哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》[美]凯博文/姚灏/中信出版社/ 2020

《看护杀人：走投无路的家人的自白》[日]每日新闻大阪社会部采访组/石雯雯/上海译文出版社/ 2020

《一个人最后的旅程》[日]上野千鹤子/任佳韫/魏金美/陆薇薇/浙江大学出版社/ 2021

《独一无二：解开人格差异之谜》[美]朱迪斯·哈里斯/倪懿 等/上海译文出版社/ 2021

影视剧：

请回答1988（2015）

电影：

步履不停‎ (2008)是枝裕和 

坏孩子的天空(1996)北野武

音乐：

片头曲-儿歌-我有一个好爸爸

片尾曲-Kim Feel&金昌完-청춘-《请回答1988》韩剧主题曲

往期节目：

Vol.6如何跟老去的父母和解？|村上春树、北野武等4对家庭亲子和解的故事

Vol.72老年照护的尽头是养老院吗？

Vol.75学会告别，正视死亡：对话彭小华谈死亡教育

【关于见面说】

“见面说·播客现场”的形式是多人多视角的主题对谈，当然我们也会开放给现场观众，随时可以加入进来。总的来说，“见面说”是一档聊天节目。我会约不同嘉宾来聊一些看起来很正经、很严肃的事情。毕竟有些事，就得见面说。

见面说·播客现场第3期活动预告：

我们为什么需要做家庭影像记录、家庭口述史？

——从《我是外公外婆带大的孩子》聊开去

嘉宾：

吴为 《我是外公外婆带大的孩子》作者

蕾蕾 家庭日记主创，家庭摄影宣传员

叶大跳 全职妈妈兼职家庭摄影师偶尔卖画儿

录制地点：成都退步集旧书房6月20日，晚7点半-9点半

【关于近于正常】

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“让思想做穿越边境的旅行”

这期节目是重启我们时代的文学壮游——《八十本书环游地球》新书分享活动剪辑版。

喜欢世界文学的朋友们，耳朵有福啦。

《八十本书环游地球》作者是哈佛大学比较文学教授、世界文学研究所所长大卫•丹穆若什。我有幸和译者宋明炜老师、作家洁尘老师在5月19日方所成都店探讨了什么是世界文学以及如何阅读世界文学等话题。

欢迎大家慢慢收听这期节目。

上船咯，世界的水手，一起展开这场世界文学之旅吧。

嘉宾：

宋明炜 美国韦尔斯利学院教授、《八十本书环游地球》中文版翻译计划发起人

洁尘 作家

主播：

甜菜《近于正常》《这里有诗》播客制作人

【收听提示】

01:40这是一本怎样的书？回溯这本书的源起、翻译过程。

宋明炜：这本书就是让世界变成文学，把世界作为文学给大家的一个礼物。

13:24洁尘：文学让我们和世界继续保持连结

22:42从三岛由纪夫和普鲁斯特的联系，看文学的世界性

25:12什么是世界文学？

31:21为什么俄罗斯文学没有入选？

32:56启发：重新看待世界的多样性；阅读过程中的陌生是阻碍还是打开新世界的可能？

38:26所谓的盲区，不会成为真正的盲区，它会成为你一个新知的来源

48:57以色列章节侦探小说入选；丹教授文学价值观的开放性

56:25对中国这章的选书，读者争议较大；谈鲁迅《狂人日记》、张爱玲《倾城之恋》

01:04:21动人的私人化讲述视角

01:06:46作者丹穆若什的出身背景；帕慕克说他是“世界上读书最多的人”

01:11:47书中的人文关怀：文学给了我们宝贵的机会去抵抗只有一个故事的危险

托卡尔丘克：“世界由文字所织就。自古以来的暴君和独裁者都深谙这个道理：谁拥有故事、写下故事，谁就能掌控一切”。

01:13:18从文学到旅行，从书房到行走。你想去哪儿开启壮游？

【提及作品】

《八十本书环游地球》[美]大卫·丹穆若什/宋明炜 等/上海译文出版社/ 2024-4

《什么是世界文学》[美]大卫·丹穆若什/査明建/宋明炜 等/宋明炜/查明建/北京大学出版社/ 2015

《一入再入之红：日本文学行走随笔》洁尘/新星出版社/ 2019-5 

《深过最深之水： 日本艺术行走随笔》洁尘/江苏凤凰文艺出版社/ 2022-6 

凡尔纳《八十天环游地球》

三岛由纪夫“丰饶之海”四部曲

张爱玲《倾城之恋》

鲁迅《狂人日记》

《西游记》

普鲁斯特《追忆似水年华》

D.A.米沙尼《失踪的档案》

《我在伊朗长大》玛赞·莎塔碧/马爱农/左涛/生活·读书·新知三联书店/ 2017

音乐：片头曲-《新大陆交响曲》第二乐章(德沃夏克)

下期预告：无所事事读书会系列——聊聊东北：《同时代的北方》刘岩

【关于近于正常】

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视频号/小红薯：甜菜读书

给每个小孩，给每个丢失了童年的大人。

这期节目我们来聊聊文学和电影。我们应寻麓书馆寻书计划邀请，5月18日在退步集做了一场孙一圣全新长篇小说《全家福》的新书分享活动，聊了聊关于小说与电影的种种因缘。

《全家福》讲述一个孩子的徒然之旅，一个家的离散与寻回：“一个孩子内心惊天动地的挣扎，原来只是人生的无常。”孙一圣说，“我用小说写了一部电影”。

如果你也喜欢卡夫卡、契诃夫、塞林格的短篇小说，如果你也喜欢阿巴斯的电影《何处是我朋友的家》，那么一定要听这期节目哦~读者影迷双重满足。

播客评论区留言分享听后感，将抽3位走心听友送出由铸刻文化提供的孙一圣签名新书《全家福》。欢迎带上快乐的心情收听这期节目。

嘉宾：

孙一圣

1985年生，山东菏泽曹县人。

小说发表于《人民文学》《天南》《青年文学》等杂志。曾获得“2015年紫金·人民文学之星奖”。

出版小说集《你家有龙多少回》《夜游神》、长篇小说《必见辽阔之地》。《全家福》是他最新的作品。

毛豆

青年教师，影像创作者

寻麓书馆开垦社群成员

主播：甜菜

【收听提示】

02:23写的最好的是序？！总之别错过精彩的自序

03:56“用小说写电影”是构思前还是完成后的意识？

06:36是否认同有些评论把《全家福》跟伊朗电影《小鞋子》《何处是我朋友的家》、日本电影《菊次郎的夏天》放在一起比较？

07:37哪些电影作品或者导演对写作产生了影响或者启发？

08:25在小说中发现电影：奔跑的男孩；克制的温情；贫穷的质感

14:25小说中的山东地域性会是阅读上的隔膜吗？

17:34侦探式阅读，寻找小说拼图的细节

20:36向南方城里娃解释山东农村的地排车；什么是可以入小说的？

23:27语言风格，咱生动形象的山东方言

25:41长篇小说怎么有短篇小说的感觉？奇特的时间感

29:23处处埋梗，在小说中是否刻意？

33:03矛盾冲突时，退后一步

36:33冲突的主要承担者或引出者为何主要是母亲？

40:48孙一圣对卡夫卡短篇小说《公路边的孩子》的精彩解读

45:43致敬契诃夫短篇小说《草原》

50:23影像文本（剧作）只需要动作和对话就能成立，环境描写、心理刻画都属于可有可无的内容，而这两项恰好是《全家福》的优势和长处，那么用小说写电影从技法上来说是如何实现的？电影和小说在表达上的相似性是怎么体现出来的？

55:47全家福宇宙计划；自曝小说番外的用意

58:24《全家福》从代跋里的散文《少年游》发展成长篇小说，做了什么处理？

01:01:48胡安焉和我志向在写小说，并非非虚构

01:04:08孙一圣复读四次高考五次，从事过多种工作的人生经历

01:06:13八零后、九零后创作者对童年、故乡的回望：乡愁既愉悦又忧伤

01:09:20读后后劲很大，情感密度高，是否有预想读者？

01:12:06 小说的闭合与不闭合，谈卡夫卡《变形记》如何写日常

01:16:33孙一圣谈塞林格小说，写日常性上比契诃夫走得远

01:18:45山东人饺子魂：天底下最好吃的饺子馅儿真有那么好吃？回应小说细节

01:20:21提名跟刘旸教主长得像亲兄弟的孙一圣上《无聊斋》

【提及作品】

书籍：

《全家福》孙一圣/上海文艺出版社/ 2024-4

《夜游神》孙一圣/上海文艺出版社/ 2021-9

卡夫卡小说：《公路边的孩子》《变形记》

契诃夫短篇小说：《草原》

塞林格小说集《九故事》

《我在北京送快递》胡安焉/湖南文艺出版社/ 2023-3 

电影：

《何处是我朋友的家》1987【伊朗】阿巴斯·基亚罗斯塔米 

《小鞋子》1997【伊朗】马基德·马基迪 

《菊次郎的夏天》1999【日】北野武/

《随风而逝》1999【伊朗】阿巴斯·基亚罗斯塔米 

《低俗小说》1994【美】昆汀·塔伦蒂诺

《潜行者》1979【苏联】安德烈·塔可夫斯基 

《鲸鱼马戏团》2000【匈牙利】贝拉·塔尔

《撒旦探戈》1994【匈牙利】贝拉·塔尔 

《乡村巴士带走了王孩儿和神仙‎》2013动画短片/刘毛宁

《过昭关》2018霍猛 

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

主播甜菜，视频号【甜菜读书】文学博主。

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见面说第1期

从《女孩之书》聊开去|解锁青春期女孩性教育：成年人请先补课

嘉宾：

喵呜 浪花朵朵营销编辑

长社 需要补课《男孩之书》的三年级女生之父

妖怪 经常用“大哥”称呼女儿

主播：甜菜

这期节目我们会从多个视角聊青春期女孩性教育的话题。有爆笑有辛酸有深思。欢迎走过青春期的你或者正值青春期的你慢慢收听。

小宇宙听友福利：在本期评论区留言说说你的听后感，分享你的青春期性教育故事，或者对孩子性教育问题的看法，真诚走心留言的2位听友将分别送上浪花朵朵赞助的原价118元的新书《女孩之书》1本。

【收听提示】

01:04见面说新系列介绍

03:27谁会在公共空间聊青春期性教育话题？喵呜分享《女孩之书》活动中的读者观察

07:03读后感：大为震惊和相见恨晚

09:50妖怪分享读后感：阴道瓣代替处女膜

12:45如何跟女儿谈论性侵犯案件？一个生动案例

14:38长社分享读后感：精子和卵子双选叙事

19:15分享儿童保护工作：防性侵教育，并不是性教育，它只是其中很小的一部分

22:27喵呜分享《女孩之书》在性教育书籍中的不同：科学性、完整性；适合看的受众

25:15青春期母女关系的一个反面案例

27:58称女儿为大哥，是什么新型母女关系？

28:28青春期家长预备役养育女儿经验分享；孩子早熟怎么办？

35:08父亲在女儿性教育中的角色和参与度

37:41性教育的本质其实是关于人和关于爱的教育

39:01小调研：走过青春期的女孩们分享性教育的差异和月经初潮时的不同应对及对性格的影响

44:05青春期男孩对女孩做的那些幼稚又可恶的事，背后的原因

47:39卫生巾话题：有借无还；高铁应不应该卖卫生巾“来月经不能忍一忍吗”热点新闻

50:31什么年龄段开始性教育？

55:17男孩的青春期性教育为何非常缺乏？

57:36如何回答孩子的问题“你希望我生下来是男孩还是女孩？”

01:00:49当母亲不能对你的痛苦感同身受

01:03:11青春期的孩子上体育课会穿运动内衣吗？忘记的母亲们；防晒霜社交

01:06:30恋爱话题：《女孩之书》补课要点-对性的认知，其实是让你做好准备

01:10:25青春期女孩的自我形象和身体认同；谈女孩男孩的身材焦虑

01:14:16 网络放大了青春期膨胀式的自我认知

01:15:42《女孩之书》始于女孩，但最后这个尊重会扩大化，会尊重人的多样性

01:16:49分泌物，月经物品，成年女性的误区和盲区

01:19:31不说教的教育

01:21:17月经羞耻，月经禁忌从何而来？

01:22:28 观众互动：我们是怎么出生的？

01:24:21观众互动：为什么买很多本《女孩之书》送人？

01:25:35精彩ending总结

【提及作品】

书籍：

《女孩之书》[挪威]妮娜·布罗克曼 著/ [挪威]艾伦·斯托肯·达尔 著/ [挪威]玛格尼尔·文斯纳斯 绘/郭在宁/上海三联书店 2023-6

《了不起的生理期》[法]埃莉斯·蒂埃博 著/ [法]米里昂·马莱 绘/马青/四川美术出版社/ 2023-10

《什么是最好的父母》[日]河合隼雄/张日昇/北京联合出版公司/ 2020

《定本•育儿百科》[日]松田道雄/王少丽 主译/华夏出版社

《兄弟》余华/作家出版社 

《我的天才女友》[意]埃莱娜·费兰特/陈英/人民文学出版社

电影：

《女人》法国/纪录片2019

《怦然心动》美国2010

《怪物》日本/是枝裕和2023

《17.3about a sex》日剧/ 2020

《14之夜 》日本/足立绅2016

音乐：片头曲-高小阳-心动

【关于见面说】

“见面说·播客现场”的形式是多人多视角的主题对谈，当然我们也会开放给现场观众，随时可以加入进来。总的来说，“见面说”是一档聊天节目。我会约不同嘉宾来聊一些看起来很正经、很严肃的事情。毕竟有些事，就得见面说。

见面说·播客现场第2期活动预告：父亲节特辑-我和爸爸，录制地点：成都退步集旧书房6月13日，晚7点半-9点半。

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

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嘉宾：王柳云 画家，作家，著有《走过一座海》《青芥人生》《月光不迷路》

主播：甜菜

这期节目分享一位底层女性的自我成长故事。录制于4月27日在成都SKP RDV《走过一座海》新书分享活动。

王柳云，祖籍湖南，一个前半生历经坎坷的女人。2017年，51岁的她只身前往福建省双溪古镇的免费画楼学习油画。之后几年，她辗转于浙江省沿海的家、深圳市大芬油画村、河南省官庄村等地，学画、打工、游历，还曾在乡村学校当美术老师。2020年，54岁她开始“北漂”，白天在写字楼里做保洁员，夜里在自己的一方天地里画画、写作。她的故事曾被多家媒体报道，激励了许多人。如今，她走出他人的叙述，在《走过一座海》这本自传随笔中，以亲历者的视角讲述了自己从51岁开始重启人生的生活，既有在山水间的诗意漫游，也有对底层女性群像的真实刻画。她说，孤独是分三六九等的，人到了一定阶段就要自己革自己的命。欢迎慢慢收听这期温暖又励志的节目~

小宇宙听友福利：欢迎在本期节目评论区留言分享你的听后感。3位走心留言听友将各获得后浪新书《走过一座海》1本。

【收听提示】

02:18干保洁、画画、写作，不同寻常的写作环境和高产方式

07:14王柳云笔下的福建双溪古镇；古典文学和自然人文的滋养

15:05在双溪的收获：重启人生，收获了自己的生活

20:07勇敢者的金钱观：51岁在银行借5000块只身去学画

23:49深圳市大芬油画村，王柳云从被人笑话到完成她的“大学”教育

30:05写女儿，儿女就是每一个女人自己的江山；为父亲写墓志铭

35:24人间奇女子：底层女性群像的真实刻画；对负心男的反思

39:48孤独是分三六九等的；重启人生就是革自己的命

42:16杨本芬奶奶为此书做序

45:00河南官庄中学的感人教育故事；中国版的《放牛班的春天》

51:40旅行文学作家梦

53:57北漂是漂流的人里面最底层的一群，王柳云分享对北京的独特感情

55:47王柳云也写诗，最欣赏诗人余秀华

59:10王柳云读诗《昆仑明月》

01:00:30更正下微博名

01:02:24观众提问：人到了一定阶段就要自己革自己的命，如何理解和实现？

01:05:17王柳云朗读散文诗《走过一座海》节选

【提及作品】

《走过一座海》 王柳云/湖南美术出版社/ 2024-3 

《青芥人生》王柳云/北京时代华文书局/ 2023-6 

《月光不迷路》王柳云/北京时代华文书局

【关于近于正常】

人生无常，何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新，每期一个主题，和你分享近期触动我的文艺切片，可能是好书，好剧电影，艺术展览。

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