螺丝在拧紧

本期声音｜胡泳，北京大学新闻与传播学院教授

主播｜吴琦，单读主编

机器人会帮你养老吗？和人工智能聊天，和猫猫狗狗玩耍，能代替人的陪伴吗？为什么在新技术的承诺前，我们感到焦虑不安？

本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦回到母校，带着新问题对话曾经的老师、北京大学新闻与传播学院胡泳教授。作为中国互联网早期的学术引路人，胡老师仍持续关注着数字社会的变迁；去年，因《当一位北大教授成为 24 小时照护者》一文，许多人才了解到他切身地走入了对照护与养老的研究——而照护与养老，恰恰是这个技术狂热的社会尚未解决的难题。

在这场交谈中，胡泳回望了自己从“技术乐观主义者”到“批判现实主义者”的思想转变，并提出在变动中的三个锚点：身体、关系与环境。他提醒我们，对一波波浪潮保持敏感的同时，也要找到自己的“中间位置”。

这期对谈如同在风浪中，为我们标定出几座“理性的岛屿”，你或许能从中找到一个可以停靠和发力的位置，重新思考我们与技术、与他人、与这个世界的关系。

从相似的问题意识出发，今年单向街基金会发起“共同叙事”创作者支持计划，由重庆腾讯可持续发展基金会资助，单读作为战略协同伙伴参与运营。我们希望与胡泳等议题召集人一起，寻找看见科技作为关键变量对人类未来与社会可持续发展的影响。作品申报截止 12 月 1 日，期待你以非虚构的方式，参与这次“共同叙事”。

｜时间线｜
05:27胡泳：大学不应该是象牙塔，应该是十字街头
14:05 为什么说技术能让人性发生迁移
17:18“新媒体这个词已经老了”
20:49 社会变化像钟摆，那什么东西稳居中间？
——具身性，努力让身体在场
——关系性，离开自身向外走
——回归环境，刨除人类中心主义的视角
30:14 从一个技术乐观主义者，到对技术持批判态度
暴论：《乔布斯是互联网历史上最大的“罪人”》
39:22 “仅仅是看到他人的面孔，就能够唤起你自己的责任”
44:43 面对公众说话，“不要上不着天，下不着地”
53:58  媒体工作正在“社工化”？
56:07“共同叙事”创作者支持计划是什么？
59:12  在不确定的海洋中，建立一些理智的岛屿，也就够了
1:05:22  吴琦：身处激烈的现场，为什么国内对技术的研究与产业发展不匹配？
胡泳：中国作为后发国家，有一种赶超逻辑，“大家都在不停地赶路”
1:13:50  复杂问题，需要“长形式”内容来处理

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《螺丝在拧紧》，亨利·詹姆斯著
《众声喧哗》，胡泳著
《网络为王》，胡泳著
《全球开放互联网的歧途》，胡泳著
《数字化生存》，尼葛洛庞帝著，胡泳、范海燕译
《认知盈余》，克莱·舍基著，胡泳、哈丽丝译
《未来是湿的》，克莱·舍基著，胡泳、沈满琳译
《英国病人》，迈克尔·翁达杰著

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七，与主播互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：王泓鑫

本期声音｜王晚，《跑外卖：一个女骑手的世界》作者

主播｜吴琦，单读主编

近年来，我们常常读到记者采写外卖骑手的故事，或是学者对外卖平台算法的分析，却少有机会进入骑手自己搭建的叙事。在那些飞驰的身影中，女骑手的存在更是一个沉默的少数。

而王晚打破了这种沉默。在新书《跑外卖：一个女骑手的世界》里，她写下淡季仍跑单 14 小时的疲惫、雨天湿透的胸罩黏在皮肤上的不适、过度劳累后的经期紊乱——有的是骑手们共同的经历，有的是作为女骑手的独特体验，它们第一次被如此细致地书写。

在本期「螺丝在拧紧」的「在末日读书」栏目的对谈中，主播吴琦与王晚还聊起了她的“前史”。生于山东农村的她，很早就爱读鲁迅、卡夫卡、契诃夫，一边害怕自己成了格格不入的“神经病”，一边抓着这些书从原有的生活中“攀援”而上。

这期节目讲的不仅仅是一个女骑手的故事，还是一位身处边缘的女性对抗孤独、重建自我的历程。小时候，她在废弃的房屋里翻找书籍，现在，她在送餐路上拐进公园看花，把每一次跑单当作历险。无论身处何种环境，都有向前走一步的能量——这是王晚带给我们的叙事。

｜时间线｜
04:12 出书后得到关心，“我有一些手足无措”

11:05 王晚：小时候不知道读书有什么用，只觉着这东西能帮到我

13:02 你很早就划清了课本和别的书的界限？

——我喜欢有个性的东西

24:17 王晚：我和我娘唯一不同的是，我从不会把别人的使命当作是我自己的

29:00 贫穷时，“阅读是我为自己做的仅有的事”

32:42 一回老家，“你没有办法保持思想的独立性”

40:31 吴琦：作者出书之前的“史前史”，都是有痕迹的

52:35 王晚：跑外卖让我实现了“精神独立”

57:15 一个不顺从的人，怎么面对外卖的规则？

01:02:13 跑外卖考验你的计算能力、判断能力、观察能力、瞬间决策力

01:05:28 大家批判外卖平台的系统时，你怎么看？

01:12:34 “辛辛苦苦走到这，发现还是辛辛苦苦”

01:15:37 人生最终的追求，是变成一个有智慧的人

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《跑外卖：一个女骑手的世界》，王晚著
《百年孤独》，加西亚·马尔克斯著
《黑铁时代》，王小波著
《世界观》，理查德·德威特著

｜本期音乐｜
面会菜，林生祥
有信心，尧十三

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七，与主播互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：王泓鑫

本期声音｜林雪虹，《林门郑氏》作者

主播｜吴琦，单读主编

有没有某个时刻，你突然在自己身上发现了母亲父亲的影子——而你害怕成为那样的人？

马来西亚作家林雪虹已经离家 20 年了，因为母亲查出癌症晚期，她回到那个有两个姐姐、一个妹妹、一个弟弟和一个暴戾父亲的家庭。母亲去世后，她在账本、彩票等遗物中，重新看见她曾经害怕成为的人：一个斤斤计较，为生活奔忙的女人。

《林门郑氏》这本书，是她回看母亲与自己的来处的方式。在本期「螺丝在拧紧」，也是我们「在末日读书」栏目新一期的对话中，主播吴琦问林雪虹：“更像你的母亲，和更像你的父亲，哪一种会让你觉得更可怕？”

“像母亲令我更加毛骨悚然，”她说，“因为我和她是同一个性别的。”

母亲被家庭拦着无法升学，后来又一生被金钱所困、为婚姻所累；林雪虹从小到大都是优等生，远走异乡，35 岁辞职选择写作为生，两人的命运看上去截然不同。但是人生走到中场，通过写作去回望时，她才能看见两名女性的痛苦中息息相关的部分。即使是在我们尽力远离的回忆里，也有为我们提供理解并因此不再感到孤独的事物，这会是阅读和写作带来的安慰吗？

｜时间线｜
05:52 35 岁决定辞职写作？从一个周日下午的文学时刻说起 
23:22林雪虹：写作是我的生活方式
26:45 书写母亲时，本希望像医学人类学家一样客观记录
32:23母亲一开始像“瘦弱的猫”，后来像“过街老鼠”
35:56不作为作家，而作为女儿的林雪虹在想些什么？
37:58“我身上住着一个小林金水”，父亲的影子在什么时候出现
45:34那个在家暴力，在外自卑的“一家之主”
55:06 吴琦：雄性的威慑下，一个个女性被迫扮演家庭润滑剂的角色
01:03:08 林雪虹：比起父亲，像母亲令我更加毛骨悚然
01:15:32 “天使就是死神”，这到底是什么意思？
01:25:55吴琦：为什么人在这里，却总向往别的地方？
01:30:00 两种中产阶级生活：伯格曼电影里的的光鲜 vs 侯麦电影里的坦然

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《林门郑氏》，林雪虹著《别处的月光》，林雪虹著

-谈话中提到的影视作品
《第七封印》（1957），导演：英格玛·伯格曼
《野草莓》（1957），导演：英格玛·伯格曼
《芬尼与亚历山大》（1982），导演：英格玛·伯格曼
《弗兰·勒博维茨：假装我们在城市》（2021），导演：马丁·斯科塞斯

｜本期音乐｜
有无，林生祥
姆妈莫惊惊胆胆大，林生祥

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七，与主播互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇

实习生：王泓鑫

本期声音｜张赛，《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》作者

何珊珊，《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》编辑

主播｜吴琦，单读主编

你会怎么和人描述自己每一天的工作？对于在卫生巾厂工作的张赛而言，出现频率最高的词是“重复”——你的工作是重复的，你说的话是重复的，你吃的饭菜是重复的，连你脑子里面的想法，都是重复的。

《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》一书，就诞生于这样的重复之中。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦和本书作者张赛、编辑何珊珊，聊了聊这本书成型的过程。

自 2003 年初中毕业，张赛已经工作了 22 年。人生中的大部分时间，他都待在工厂里，甚至一度停止了他曾经喜爱的读书和写作。直到 2020 年疫情期间，他又拿起笔记录，写作从一种兴趣爱好，变成生活的出口。在工厂的噪音与粉尘中，在十二小时制的工作里，他不断靠近更像自己的那一面——一个“书呆子”，一个愿意拿笔写下自己与工友的生活、写下机器轰鸣声中内心的呐喊的人。

这期节目里，张赛将带我们看见两个陌生的世界：工厂与工友的世界，还有他心里的小世界。但最终，或许你会像珊珊一样，越来越看到我们的相同之处——“我们为何都爱上了读书，为何都愿意去思考这些问题？”并且，开始拿起笔来，为自己写作。

｜时间线｜
04:28 张赛拒绝单读又回来？复婚式的出书过程 
13:11 谈三年磨一剑：“主要的原因就是我没写”
24:00 编辑何珊珊：越看稿，越能看见自己和张赛的相同之处
30:06 吴琦：从张赛的亲身经验中，能读懂批判现代性的理论
38:37 “休息是工厂一天里最放松的时间，就像夹心饼干中间最好吃的部分”
42:19 工厂工作就是不断重复——而这本书就诞生于重复之中
52:47 张赛：写作从兴趣，变成了我生活的一个出口
58:41 何珊珊：喜爱读书也是天赋的一部分！
01:01:10 “人如果不挣扎，不主动去做一些事，就只是环境在塑造人”
01:12:12 工厂中的性别问题：工厂有一半人都是女工，但制度好像看不见她们
01:20:10 离开工厂，因为送外卖自由，送了外卖，又觉得在工厂安稳
01:24:32 张赛反过来鞭策了编辑的写作？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《在工厂梦不到工厂：如此工作二十年》，张赛著
《八十年代访谈录》，查建英主编

-谈话中提到的影视
《杀马特我爱你》（2019），导演：李一凡

｜本期音乐｜
别怕 我在，隔壁老樊
A Beautiful Person (Feat. Balming Tiger)，IU

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七，与主播互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：王泓鑫

主播｜吴琦，单读主编

本期声音｜沈奇岚，本次活动学术策划，策展人、艺术评论家、文化学者

贺婧，哲学博士，艺术批评家

孙熳，天目里美术馆策展及藏品部主任，策展人、译者

每次莫奈、梵高的原作来国内展出，画前都是里三层外三层。说起西方艺术，一下子想起的仍然是向日葵和睡莲。如此被大众喜爱的印象派，为什么在近两百年后的今天，还被认为是新鲜甚至先锋的？

正值“缔造现代：来自巴黎奥赛博物馆的艺术瑰宝”国际大展来到上海浦东美术馆，「螺丝在拧紧」联合展览独家品牌合作伙伴兰蔻的「艺谈会客厅」，从我们熟悉的印象派作品中，读出通往现代的道路。主播吴琦对话本系列学术策划沈奇岚、艺术批评家贺婧、天目里美术馆策展人孙熳，走近马奈、莫奈和塞尚这三位“缔造现代目光的先锋者”。

马奈——为什么他画中人物的眼神都那么冷漠？莫奈——他画的是一瞬，还是浓缩的时间？塞尚——他下笔为什么那么难、那么慢？对印象派及其他绘画先锋者有热情也有研究的学者们，带我们从 19 世纪法国的时代变化说起，进入绘画的具体细节。

她们对“绘画已死”深感不然，因为我们现在观看世界的方式，还继续受到印象派先锋精神的启发（新的画法？不，是新的看法）。对谈的最后引用了马奈的一段话：“艺术家不是要让大家来看完美的作品，而是来看诚实的作品。这些作品的诚实性的效果之一就是，它们看起来可能表明着一种抗议，然而该艺术家只是在传达着自己的印象。”

04:36印象派是先锋的？从奥赛展说起
05:21贺婧：奥赛大展是一份架构完整的“大餐”
16:00沈奇岚：现代艺术的前夕，人有了超越马车的速度
17:47孙熳：深刻感受火车声音的艺术家们，成为了先锋者
19:07学者们 pick 的惊喜之作：
——马奈《埃米尔·左拉》
——劳特累克《朱斯蒂娜·迪厄勒》《亨利·萨马里》
——塞尚《黑城堡上方洞穴附近的岩石》
29:03左拉说，“艺术家通过自己的‘性情’，把自然转译出来”
30:52为什么说马奈是现代的发明者？
46:24莫奈是“原教旨主义印象派”？
52:32塞尚为什么画得那么“苦”？
01:02:08贺婧：从塞尚到立体主义，从梵高到表现主义，从高更到非西方中心主义……印象派开启了现代艺术的线索
01:06:35每一次“绘画已死”，正好是绘画的意义非常重要的时候
01:17:57马奈：“艺术家不是要让大家来看完美的作品，而是看诚实的作品”

-谈话中提到的书籍
《1863，现代绘画的诞生》，[法] 加埃坦·皮康著
《恶之花》，[法] 夏尔·波德莱尔著
《塞尚的怀疑》，[法] 莫里斯·梅洛-庞蒂
《感觉的逻辑》，[法] 吉尔·德勒兹著
《创造进化论》，[法] 亨利·柏格森

谈话中提到的作品及相关海报请移步微信公众号「单读」

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七，与主播互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：王泓鑫

《单读 41·我看见了鸟》最近和大家见面了，这一次我们不仅看见了鸟，也看见了“鸟人”——那些在户外忍不住举起望远镜的人，用各种方式记录自然生命的人。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请两位观鸟爱好者、《单读 41》收录文章的作者周玮和陈创彬，来聊聊我们对鸟和“鸟人”的好奇。

对谈从各自进入自然之门的时刻展开：周玮回忆起二十年前在华盛顿时，初见黑嘴天鹅呈人字形飞行的惊喜；陈创彬回到泸沽湖的清晨，当背景音里叽叽喳喳的鸟鸣被一点点聚焦成复调乐句，他决定走出去认识他们。他们一步步陷入鸟的世界，感官就这样被观鸟打开，人类的生活世界因鸟儿多了一些层次。

鸟人们也常常用笔记录着这一切，但观鸟的自然写作中存在着一种张力：观鸟的过程愉悦与忧虑并存，那人与鸟的关系应该如何书写？在观察和表达之间，是坚持理性客观，还是以情感去描摹它们的美？或许更重要的是学会转移立场，保持对生命的尊重，持续地书写和讲述他们的生活。

节目最后，主播吴琦把问题抛回我们的好奇：大家为什么喜欢观鸟？为何在众多物种中，鸟在今天“多少有一点脱颖而出”？也许在两位观鸟者的故事里，你会对“看见”这件事本身，得到一点点更新。

｜时间线｜
02:14出版《单读 41·我看见了鸟》的过程，我们接近了鸟和鸟人的世界
07:07为什么开始观鸟？
21:43“我的眼睛不是在天上，就是在树上，或者看地上”
27:58陈创彬：观鸟让我的身体里长出新的眼睛
30:10“鸟人”的工具箱里有什么？
39:35观鸟不止有愉悦，也有忧虑和沮丧
52:57陈创彬：看着幼鸟安心地在自己身前玩耍打闹、阖眼休息，内心有难以按捺的狂喜
01:06:32周玮：当关心的野花野草被毁，如何停止内耗
01:08:13观鸟写鸟是一种更深切的共情和进入，还是一个观者不恰当的过度自我投射？
01:30:06“我愿超越科学，以更美的情感去叙述这些生命”
01:35:18编辑的好奇：为什么鸟能“脱颖而出”？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《单读 41·我看见了鸟》，吴琦主编
《在黄昏起飞》，[英] 海伦·麦克唐纳著
《编结茅香》，[美] 罗宾·沃尔·基默尔著
《苔藓森林》，[美] 罗宾·沃尔·基默尔著
《欧亚鸲的四季》，[英] 大卫·拉克著 / [英] 罗伯特·吉尔摩绘
《大杜鹃：大自然里的骗子》，[英] 尼克·戴维斯著
《游隼》，[英] J.A.贝克著
《犀鸟启示录》，张庆国著 / 宋威、汤贺然绘

｜彩蛋�鸟人工具箱｜
「iNaturalist」APP
「懂鸟」小程序 / APP
「懂兽」小程序
「懂两爬」小程序
「晓虫」小程序
「flomo 浮墨笔记」APP

｜本期音乐｜
百鸟合鸣

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七 、周玮@黄腹琉璃、陈创彬@黑眼罩杀手，与主播和嘉宾互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱

本期声音｜田螺，美食作家，《厨此以外》主播

主播｜吴琦，单读主编

这一次，我们走进了最贴近日常生活的那个小空间——厨房。本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦邀请了因美食而结识的朋友田螺，她是美食作家、播客《厨此以外》的主播，也是新书《谁来决定吃什么》的作者。

田螺把美食作为自己的职业，更喜欢通过食物来结交朋友。对她来说，通过食物交朋友，是“在一个非常安全的环境下进行的无目的性的交友，反而好像能走得比较长远”。吴琦也发现，或许正是“食物本身民主的部分”，因食交友才令人放松。

两位湖南老乡聊起成长中的家庭餐桌：儿时的挑食、爸妈的做菜风格、自己做米粉的记忆……原来，在每个人的成长环境中，对饮食的态度是那么不同。正是这种差异，以及与充满变量的食物朝夕相处，田螺在食物中找回了对这个世界的包容。

这场关于食物的对话，也是一场关于“选择了一种怎样的生活”的讨论。在这个外卖和漂亮饭占据生活的当下，希望这次对话能唤起我们对食物和生活节奏的思考，回味那份透过味道传递的人情温暖。听完这期节目，就去给自己找顿好饭吃吧？

｜时间线｜
05:10饭局上初次见面，有点紧张

10:37吴琦：我反思自己的“湘菜沙文主义”

26:40“后来我才意识到，大家成长环境中的饮食态度差异巨大”

32:51田螺：“挑食”的正当理由值得被尊重

44:10高期待、低容错，人和饭的疏离感就这样来了

45:57“吃东西作为一种快乐是很奢侈的”

48:18食物让人沮丧的时候太多了：被摊主骗、在电商上踩坑……

50:57田螺：食物会让人对世界更宽容

53:58对没时间做饭的上班族朋友，有什么建议？

01:09:14田螺：跟食材、跟人相处，受挫感很有必要

01:14:53“人要对在乎的东西多走一步，不管是食物还是人”

01:19:25在今天，什么是一顿好饭？

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍

《谁来决定吃什么》，陈宇慧著

｜本期音乐｜

La Primavera (Spring), Op. 8, No. 1 in D major: I. Allegro, Antonio Vivaldi

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七 @田螺姑娘_hhhaze与主播和嘉宾互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱

本期声音｜kk，植物爱好者，国际影像文化促进会（VCD影促会）负责人及联合创始人，“耍花来”项目联合发起人

主播｜吴琦，单读主编

中南大学湘雅二医院实习医生罗帅宇的实名举报、中日友好医院医生的学历造假风波——关于医院的新闻总能牵动人们的情绪。

在讨论医疗制度、医改政策、医生伦理这些大而抽象的题目的时候，本期「螺丝在拧紧」想从一个小而切身的角度，从一位“病人家属”的亲身经历讲起。

主播吴琦的朋友 kk 称自己为一名“专业患者”。疫情刚结束时，她在医院里照顾高龄患病的奶奶长达几个月。从最初的手足无措、求助无门，到一边照护一边观察记录，她把这段痛苦的经历写成了社会学毕业论文。

按照不准的刻度进行的输液、按照缺少电解质的配方服用的营养餐、医护在背后难听的议论、护士长“语重心长”的 PUA……在学术论文里难以书写的琐碎和辛酸，终于在这期节目里讲了出来。当制度和流程像一台台精密却失真的机器运转，人在其中感受到的伤痛、羞辱与挣扎，只能被无可奈何地归为倒霉吗？

这是一期不太轻松的对谈，它来自一份人人都会面临、真实而具体的痛苦。但如果幸运的话，在谈话与写作中走到创伤的身后，能为我们提供一种超越它的办法。

｜时间线｜
03:09 “一个普通人在医院里可能遭遇什么”
10:22 kk：面对医护人员的冷漠，做研究的视角解救了我
12:58 ——与医生护士的互动中，有哪些不对劲？
——令人不适的态度、医生的失误、系统对人的驯化
21:22 “你专业还是我专业？”这句话又来了
22:39 有医生护士说，“患者在我们对立的那一边”
27:02 哪些研究能让我们认识现代医院？
43:23 我无法原谅那位 PUA 我的护士长
53:13 吴琦：现代社会科层化的程度远超理论的想象
59:19 “我就是个规培生，我能怎么办呢？”
01:01:24 kk：我特别想用流水线来形容医院系统
01:09:58 美剧里的医生—护士关系也被美化了
01:14:42“承认医生会犯错可能才是改善的开端”

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《临床医学的诞生》，[法] 米歇尔·福柯著
《美国医疗的社会变迁》，[美] 保罗·斯塔尔著
《精神病院：論精神病患與其他被收容者的社會處境》，[美] 厄文·高夫曼著
《当医疗出错时：一位医生的痛与思》，[美] 丹妮尔·奥弗里著
《照护：哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》，[美] 凯博文著
《现代性与大屠杀》，[英] 齐格蒙·鲍曼著
《在利益与道德之间：当代中国城市医生职业自主性的社会学研究》，姚泽麟著

《职业系统》，[美] 安德鲁·阿伯特著

-谈话中提到的剧集
《匹兹堡医护前线》（2025），导演：[美] 达米安·马尔卡诺、阿曼达·马尔萨利斯、约翰·卡梅伦、陈权、约翰·威尔斯、西尔弗·特里
《疼痛难免》（2022），导演：[英] 露西·福布斯、汤姆·金斯利

本期音乐
The Man Machine, Kraftwerk

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七与主播互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱

本期声音｜项飙，人类学家，现为德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长

戴锦华，北京大学人文特聘教授，北京大学电影与文化研究中心主任

主播｜吴琦，单读主编

你是否了解过父母的故事？能否讲清楚自己所在学校或公司的环境？你认识那个“讨人厌的邻居”吗？当项飙把这些问题抛给牛津的学生，他们虽然对身边的事讲不清楚，却能一下子跳到对全球难民问题、气候危机的叙述。

这个发现让项飙开始了基于“附近”与“陌生人”的学术与社会工作。当我们在网络同温层里建立社群，邻里、朋友甚至家人慢慢变成了陌生人，“附近”——我们与周遭的亲近和联系——正在“陌生化”。

于是我们问：世界与我，到底是谁出了问题？一种让人们回归附近的呼唤似乎正在撬动着个人主义的困境，但附近真的是世界的解药吗？

本期「螺丝在拧紧」与「项飙：你好，陌生人」共创，主播吴琦与《你好，陌生人》作者、人类学家项飙，北京大学教授戴锦华一起，再一次走近那些为我们提供解释，也往往激发更深刻的困惑的概念：“附近”“陌生化”“没有主义的个人”“把自己作为方法”，这些充满能量的语言，能够提供的是立竿见影的解法、浪漫化的想象，还是某种对既有生活的搅动？

本期节目是「螺丝在拧紧」的“多谈谈未来”系列播客企划的第一期，希望我们能由此出发，直面生活中的陌生与不安，谈谈正共同走入的未来。“多谈谈未来”系列活动正在筹备中，我们期待更多品牌/机构/平台/媒体/书店/学术酒吧等合作方加入共创，和我们一起重新理解今天的世界，欢迎联系我们：[email protected]。

｜时间线｜
05:53 为什么鼓励大家观察身边的陌生人？
14:42 戴锦华：网络社区，算是“附近”吗？
18:30 项飙：“附近”不是网友，是你讨厌的邻居
23:53 愧疚、自怜、不服、不甘、不配、爱无能……我们在“陌生化”自己吗？
27:38 吴琦：年轻人选择自杀，问题在“我”还是在社会？
43:40 “一个黑格尔，一个本雅明，簇拥着杀马特向我走来”
52:02 我们都不同意精致利己主义的提法
56:10 吴琦：经受了毒打，却仍要“把自己作为方法”？
01:03:02 每一次焦虑，都是世界在叩问你（这太浪漫了吗？）
01:09:38 戴锦华：直面现实不仅为了照见自我，也要在关系中建立接续的人类共同体
01:25:47 “不需要人文社科”，正说明它们仍然携带着力量和威胁

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《你好，陌生人》，项飙、刘小东、何袜皮、李一凡、刘悦来、沈志军、贾冬婷、段志鹏著《把自己作为方法》，项飙、吴琦著

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七与主播互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱

本期声音｜姬少亭，未来事物管理局创始人&CEO

李伟，vivo影像技术规划中心高级总监

李梦竺，vivo AI产品部运营经理

主播｜吴琦，单读主编

就像电影《火车进站》初次放映时吓走了一批观众，现在 DeepSeek 写的诗、Sora 生成的画也时不时引发惊呼：我们引以为傲的事，机器人也能做到了？

我们对技术发展的态度，总是在忧虑与乐观之间摇摆。一方面，我们忧虑 AI 将取代人类创作者。另一方面，科技进步了降低创作的门槛，手机成为强大的、开放的创作工具。创作之外，技术的迭代也直接改善了人们的生活——AI 结合手机摄影，能辅助残障人士感知陌生的街道环境、拍摄女儿的毕业典礼，而移动影像的多方位发展，能让未来的眼科患者用手机把眼睛拍清楚，使线上问诊更加方便。

这些例子也让我们重新思考，在对技术的批评之外，是否还有兼具反思性与建设性的视角？从工程师等科技从业者的角度看来，他们的工作是否能推动技术往普惠、平权的方向发展？技术是否能在改善多数人的生活的同时，也解决少数人的问题？

在 vivo 的支持下，本期「螺丝在拧紧」请来了三位视角迥异，但在科技相关行业拥有一线经验的对谈者：科幻创作者、科幻文化品牌未来事务管理局创始人姬少亭、vivo 影像技术工程师李伟，以及 vivo 信息无障碍营销实践者李梦竺。他们从 AI 对人类创作者的冲击谈起，谈及手机摄影的普惠价值，慢慢逼近科技话题背后关于“人”的核心命题。

一位开发者说，技术的意义或许在于帮助更多人“被看见”；而一位作家提醒我们：表达的核心，始终在于“我到底想说什么”。通过这场对谈，我们希望寻找一种不盲目乐观也不轻易迷茫的方式，去理解这个值得忧虑的积极时刻。

｜时间线｜

04:29 螺丝第一次迎来了“工程师”

06:56姬少亭：现在的 AI 还没有超出我的预期

08:49“这是个值得人类文化创作者忧虑的时刻”

20:21为什么说科幻的骨子就是乐观的？

31:28李梦竺：技术不是冰冷的代码，而是情感的放大器

34:45“技术白痴”如何理解手机摄影背后的技术？

——算法、光学、传感器、芯片……

43:39姬少亭：技术是一面让人类再发现自我的镜子

47:20李伟：AI 时代，怎么把表达的自由还给用户？

59:09技术平权，除了“做不到”，更多的时候是“不敢做”

01:08:38为何用技术去解决少数人的问题同样重要？

01:16:15最让你兴奋的技术 & 最想让手机做到的事

｜工具箱｜

-谈话中提到的书籍

《烧火工》，刘慈欣著

-谈话中提到的艺术作品

《高原上的义诊》（2021），摄影：王旭

《游者多未惧》（2022），导演：张小鲨

《如果可以》（2021），导演：刘宽

《高速公路》（2022），导演：张中臣

《奇迹》（2011），导演：是枝裕和

《好好说再见》（2025），导演：张弛、王崑琳

《火车进站》（1896），导演：[法] 奥古斯特·卢米埃尔、[法] 路易斯·卢米埃尔

｜关于「vivo」｜

在视听语言日趋与文字同等重要的时代，手机正在成为新的影像书写工具重塑我们的观看方式，创作者的意义也被重构。vivo相信在当下，移动影像的真正价值在于——通过人性化的专业影像技术，赋予每个人表达和创作的自由空间。通过移动影像、AI 算法、MR 混合现实再到未来的具身机器人，vivo 科技通往的未来，不止关乎那些雄伟的、宏大的叙事和变革，更是关乎每一个人。

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七 @姬AI-SF 与主播和嘉宾互动。

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：熊文纶邱