邱后算账Hindsights

感谢《别任性》主理人Alex的邀请，我们有机会一起聊一聊有关自恋型伴侣的话题。节目中Alex和我都分享了自己在关系中经历的自恋型虐待，以及如何更好地疗愈、离开和互助。希望这期节目能够呼吁更多人从不同视角关注自恋这一议题。以下是Alex对于本期内容的介绍，欢迎关注《别任性》：

最近随着NPD（自恋型人格障碍）成了一个新的网络流行词，我们开始意识到自恋型人格在人群中、自己的家庭和亲密关系中的普遍性。虽然如此，在国际心理咨询领域，关于“自恋型人格”和相关的“自恋型虐待”在亲密关系中产生的创伤和救助的理论实践刚起步不久。今天的嘉宾邱雨薇带来了她的新书《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》——国内第一本系统型介绍自恋型人格伴侣的心理咨询领域著作。雨薇与我录的这期播客，可能也算目前简中世界探讨这个话题最完整和深入的节目之一。内容很长，文字从简。

Trigger warning（内容预警）：

这一期涉及创伤和虐待性内容，请大家有心理准备，并做好自我关怀。

嘉宾：邱雨薇（Molly），心理咨询师，专业领域为自恋型虐待和创伤疗愈，播客“邱后算账”和公众号“爱勇不息”的负责人。

【本期话题】

01:30 邱雨薇的新书《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》，以及关于亲密关系中自恋型虐待这个概念普及的紧迫性

11:05 定义：NPD（自恋型人格障碍）、健康自恋、病态自恋

14:50 自恋型人格的特征：共情能力缺乏，难以真正理解ta人；极度渴望认可和崇拜；有优越感，同时容易感到被轻视或被批评；情绪容易失控，敏感易怒，有暴力倾向；以满足自己的需要为中心，容易侵犯ta人边界，违背ta人意愿；难以道歉，推卸责任。整体上，内在自我非常不稳定和脆弱，病态的不安全感，且很难真正做出改变

19:15 作为自恋型虐待关系幸存者的个人经历

23:05 自恋型人格的人往往善于伪装，对身边的人很有迷惑性，但会对亲密的合作伙伴或者关系伴侣造成严重的伤害，为什么？以及，情感操纵有什么样的体现？煤气灯效应、病态投射、三角测量、孤岛与飞猴

34:10自恋型虐待关系在性别文化中的成因：自恋型人格与毒性男性气质之间的巨大重合；自恋者的“爱无能”，“看不到ta人”；无法改变、自我重复的循环

46:00 我的伴侣必须展现这些情感操纵模式，或者符合所有”标准”才是自恋型人格吗？或者说，判断和识别自恋型伴侣的重要性在于哪里？

54:00 幸存者的普遍体验之一：“我不明白他为什么变得判若两人”。自恋型伴侣在交往初期和后来的巨大反差。

1:00:00 “为什么这个人说爱我却会这样对我？”不要看对方说什么，而是看做什么。几个警示信号：侵犯对方（身体和心理）边界的行为（如不安全性行为），追求高刺激（所以往往容易对某些事物上瘾，包括健身或追求知识），沟通困难，容易暴怒（包括一些所谓“边缘”的暴力行为）或回避，自圆其说的欺骗，推卸责任或以“受害者”身份“反击”

1:10:40 他们为什么会这样？自恋型人格的形成有重要父权文化因素：女性和男性的社会化；男性的隐性抑郁和存在感危机；慕强者的“融合”和“上升”（一种吸收和掠夺）；男性逃避痛苦的惯性和“拐杖”

1:33:50 面对痛苦是每个人打破重建的必经之路，但女性更有觉察和改变的决绝，“我要让自己拥有即使一个人也能好好生存下去的勇气，否则……不脱胎换骨的话，我必将再次陷入类似的困境”

1:37:50 幸存者的普遍体验之二：“这段关系就像一个漩涡/黑洞，吞噬和消耗着我”，但女性为何难以离开？创伤性联结、认知失调、被激发愧疚感、失去主体性和判断力、周边人造成的压力

1:44:00 女性在虐待性关系中往往更努力地改善关系，加强沟通，所以使用书面信息、写长信息和对彼此对话录音用于复盘，是常见现象——这些是高尚和健康的掘洞，是爱的能力的体现，但对自恋型对象无效

1:46:30 自恋型伴侣不会轻易让你离开这段关系，“你凭什么单方面和我分手？”或使用胁迫行为，这是为什么？

1:49:50 好意的亲友和咨询师，因为欠缺对自恋型人格的知识或经历，不了解当事人在承受什么，反而对会当事人造成更大压力和阻力（无论是劝和还是劝离），而不是形成支持。“骂醒”也是一种暴力。“离开是过程，而不是决定。”

1:59:30 幸存者的普遍体验之三：“我值得更好地被对待”。告别曾经的关系和自己是一个缓慢而艰难的旅程，或许明白”爱不应该是这样”是一个起点，就算对方说爱你，但“爱你的人是不会这样对你的”

2:04:00 在此之后是一个重要的哀伤（哀悼）过程，因为我们需要告别的不只是这个人，我们失去的是自己的一段过去，一种未来，和很多曾经希望的可能性

2:07:40 关于“欣乐回想”，也就是为什么会“好了伤疤忘了痛”，以及用日记的方式“为幸存者（或自己）作见证”

2:11:45 力量回归的一点一滴，一步一步；“爬山”的比喻，和“癌症”的比喻；照顾好自己 x 时间 = 强大的生活者

2:20:00 既然说自恋型人格者很难改变，他们真的没救了吗？男性的存在感危机和隐性抑郁要如何修复？

2:27:00 雨薇在书中的结语：创伤疗愈作为一种意义的追寻

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别任性，从性别角度看一切

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邱雨薇：爱勇不息CouragetoBecome创始人|关系咨询|媒体人

邱后算账：从对话中去探索爱与关系的不同可能性

公众号：爱勇不息CouragetoBecome

微博：咨询师雨薇

本期节目的嘉宾是小优，跟我们分享她是如何一步步相信自己，识别老板PUA的话术，有策略性地维权和要钱的。

【本期话题】

03:11 初入职场一开始很迫切希望满足面试者的要求和期待的

06:32 前期因为能力有限所以会被对方捧杀的话术所操控

09:54 第一次维权：从知道不合理，再到一步步决定要反抗维权

13:50 从决定维权到提交仲裁申请 ，觉得支持系统是在线的

15:27 之后很快就接到了老板的威胁电话，要求私下解决

21:31 母亲让我体谅老板的不容易，父亲鼓励我继续维权

23:14 到了拿赔偿的期限对方没有按时支付，直接发信息催促她们

24:07 在诉讼的过程中老板打电话还扮演受害者求和解

24:43 因为自己在职场被剥削过，所以就可以剥削他人？

27:41 第二段维权经历，面对自恋男老板一边愤怒一边斗争

30:04 面对一个不容置疑的老板，自己的诉求听不到让人愤怒

32:35 面对男性权威，恐惧之余依然选择维护自己的利益

34:01 老板暴怒后没留下证据，又出尔反尔不放我走

35:51 老板拒绝离职请求，通过用工资威胁接受霸王条款

36:50 老板不放我走，我如何争取到了离职时间和应得工资

38:55 如何又能打破竞业限制，又能要回自己应得的赔偿

40:57 如何克服维权的心理障碍，有策略性地应对不合理的要求

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主题曲&结尾曲: 《不干了》新工人艺术团

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本期节目的嘉宾是中山大学岭南学院教授，此前在纽约城市大学任教的许准老师（B站@许准的政治经济学课），跟我们一起从政治经济学的视角聊聊时下热议的“东亚内卷”的相关话题。封面图片选自1964年电影《女跳水队员》片段。

【本期话题】

09:28 作为一个”小镇做题家“，我是如何建立起对世界的认知的

11:35 中学时期读马克思主义思想让我在枯燥的做题中找到内驱力

15:53 对一些精英大学很失望，环境非常个人主义缺少社会关怀

18:44 某些精英知识分子的虚伪：只看我讲了什么而不是做了什么

21:06 为什么我不相信主流新自由主义思想能够解决矛盾和苦难

34:48 如何从政治经济学视角去理解两代人认知和行为的不同

40:23 海外年轻人更“脆弱”，借助药物维持情绪稳定比率高

42:32 基于血统的“东亚论”是伪科学，要看当下的社会经济现实

45:20 只强调“东亚性”而忽略政治经济现实是另一种自我规训

47:37 回应之前节目中有关性别和阶级的不同的意见和观点

51:53 东亚父母对教育和阶级跃升的期待是结果而不是原因

57:35 社会主义生产关系下的分配与人与人之间的关系的可能 

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主题曲&结尾曲: 《我的名字叫金凤》新工人艺术团 段玉

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这期节目继续跟我妈放下偏见，聊聊两代人之间的价值观。

本期节目跟大家聊聊，作为女儿，我和我妈是如何跟自己父亲沟通的，以及如何能够联合起来一起应对跟父亲沟通上的挑战。

【本期话题】

01:45 为什么跟妈妈还能聊，跟父亲基本就无话可说？

03:55 当父亲感到焦虑的时候，就会上升到人身攻击

10:25 小时候在暴力的环境下长大，没有机会学习表达

11:37 当外界失控的时候，内心就会有很多愤怒的感觉

17:34 母亲对于姥爷积攒的愤怒，来自于父亲的懦弱

21:11 父亲从小没有得到爱，长大后变得自尊心强

24:52 女儿因为被不公对待，对父亲的行为会产生敌意

32:09 冲突只是导火索，背后是长久以来积压的愤怒感

39:30 现阶段我们总结出的跟焦虑且脆弱父亲沟通的招数

39:44 增强自身的觉察力，不要寄希望于对方的改变

40:38 当对方陷入焦虑循环，积极介入给到对方反馈

42:06 夺回话题的主导权，给对方愿意探讨话题的选项

42:47 当面感到下不来台，私下夫妻之间可以多交流

43:14 把心理学知识转化成为父母熟悉的语言去传递

45:18 母亲在冲突之中尽量不要和稀泥，还不如沉默

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主题曲&结尾曲: 在那個冬天的下午，我愛你 by 萬芳

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上一期跟大家分享了Rocio离职后所经历的无意义感，本期聊一聊从小争强好胜的Rocio，面对自我探索过程中挫败的体验，她是如何开始去学习接受，而不是惩罚自己的不完美。

【本期话题】

01:20 从爱好当中得到了正反馈，无意义感就已经忘光了

05:10 当打标的发挥经历滑铁卢，我跟自己较劲惩罚自己

08:10 第二天抑郁到无法起床，接受不了付出得不到回报

10:00 理性上知道不能惩罚自己，但还是想证明自己能力

15:30 当人生无法做加法的时候，不如尝试一下去做减法

16:00 学习无法通过死练而进步，需要归纳总结结果表现

22:00 从小争强好胜，当无法证明自己的时候会伤自尊心

38:30 只要坚持持续性的输出，总是会得到相应的回报

39:30 职业探索过程中面对金钱焦虑开源或者节流二选一

42:20 刚辞职的金钱焦虑很多是被社交媒体PUA的结果

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主题曲&结尾曲：SEVDALIZA MAD WOMAN

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感谢「翻山」Newsletter的邀请，我和女性主义咨询师韦婷婷一起聊一聊咨询关系中的剥削行为。

本期前半部分的内容会在邱后算账节目中播出，完整版会在「翻山」Newsletter上发布，可以关注”翻山fanshan “公众号或者详见：https://www.fanshan.org/p/f813d050-0dd6-4ef9-a510-fdff752fa41d/

关于「翻山」：愿景是支持性别平等的解决方案得到可持续的创新与延续。我们有能力，也有信念，通过「翻山」Newsletter联结彼此，汇聚资源，支持性别团队持之以恒地走下去，创造当下与未来性别平等的生活图景。

【本期话题】

04:55 来访者可能会面对的来自咨访关系中的虐待性行为

07:31 咨询师和来访者发生越界行为的数据报告

11:52 咨询师自恋的议题没修通，很容易滥用权力

14:53 如果缺少性别的视角，很容易会重复父权制的压迫

22:54 心理咨询也是一个殖民主义资本主义父权制的产物

27:35 咨访关系中可能出现的双重关系的

（获取以下内容欢迎订阅「翻山」）

35:29 来访者如何更好地保护自己，维护自身的权益

46:05 当咨询师面对行业内不公不义的事情，该怎么办？

50:32 如果咨询师在咨访关系中遇到剥削性事件，该如何处理？

57:00 如何应对由于不公对待，单方面结束咨访关系的愧疚感

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主题曲&结尾曲: 今晚天空沒有雲 by 以莉・高露

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祝大家七夕快乐！

很开心地告诉大家，我的新书《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》出版了。为了感谢大家的支持，在本期节目中，希望跟大家介绍一下我创作的心路历程以及此书的亮点，同时也安排了留言赠书的活动，欢迎大家参与进来。

***创伤预警***此书涉及到的创伤性内容可能会引发情绪和生理性的不适，希望大家谨慎阅读。

【本期话题】

02:27 欢迎大家在留言区里把你的分享有机会获得赠书

07:16 为什么了解自恋型虐待是恋爱/情感教育的必修课

12:20 “爱自己”有的时候需要面对自身的痛苦疗愈自己

16:00 关注自恋型人格不止停留在标签，而是自我赋权

20:52 关于自恋的内容那么多，为什么要读这一本

28:03 这本书不仅有心理学，还有社会学和女性主义的视角

30:55 这本书着重探讨了“知道但是做不到”的卡住状态

35:58 读书过程中发现自己才是那个“自恋型伴侣”怎么办

37:38 什么样的人适合读这本书？如何更好地使用这本书？

38:57 如果正在经历一段有毒关系，这本书可以给你共鸣

41:59 如果经历过一段有毒关系，这本书可以给你和解

45:19 如果还没经历过有毒关系，这本书可以给你保护

50:17 雨薇阅读本书的创作的心路历程（后记）

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主题曲&结尾曲: Save Me by Jelly Roll

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本期节目的嘉宾是从外资银行辞职，成为保险经纪/民宿主理人/有机蔬菜店主的大易，跟我们聊聊她创造职业的经历以及挑战。

想要进一步接触大易，欢迎在各平台搜索“大易家民宿”，给自己放个假吧~

【本期话题】

04:03 我是怎样决定放弃外资银行的工作，成为一名自由职业的斜杆青年的？

11:27 保险经纪需要我不断学习新的知识和见客户，变相治好了我的”抑郁症“

13:14 做保险经济所积累的客户，帮助我众筹开始投资民宿的项目快速成型

18:54 我没有经历过努力”寻找“客户的过程，都是老客户的口口相传所助

22:13 客户的信任让我感到惶恐，会让我加倍努力去付出有一种不配得感

24:52 花钱学到所谓的”经营民宿“的理念其实就是带着朋友来我们村儿玩

30:58 客人可以通过民宿的主人，认识一整个村庄的自然美景和人情温暖

39:39 面对没有边界感意识的客户，作为服务业者应该如何去应对和处理

48:38 因为原生家庭的创伤性的经历，我一直被一种深深的不配得感所困

55:27 因为时常感到不安，所以总会把自己的生活和工作计划塞的满满的

61:21 面对多元职业身份的冲突，我是如何寻求一个相对的平衡的

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主题曲&结尾曲: 大武山美麗的媽媽 by 巴奈

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本期节目回应近期发生的一系列高校性骚扰事件。我和五位国内外文科博士聊了聊性骚扰事件频发背后的原因是什么，以及从个人和结构两个纬度如何应对类似的事件。

【本期话题】

02:37 姜饼：在权力不对等关系中所产生的“爱”背后是对知识分子的滤镜

10:00 君谟：法国的知识分子们因为言行不一所产生的“精神分裂”的现象

15:55 君谟：在权力不对等的关系中所产生的剥削容易让受害者自我怀疑

25:26 YY：高校女学生和青年女教师面对学阀和领导层的层层剥削和压迫

30:49 路平：有的时候在高校中侵犯者被处理并不是因为性骚扰而是内斗

36:31 路平：如何让学术体系不掌握在少数中老年男性手中，为人民服务

38:18 姜饼：高校内部各级包庇侵犯性行为，让受害者发声变得困难重重

40:37 蓝走走：性骚扰不只关乎于性别，同时也关乎于种族和阶级等因素

46:57 君谟：作为在欧洲的国际留学生，需要面临身份/性别/阶层的压迫

54:37 蓝走走：女性被侵犯不是性格的问题，有意识地搜索证据很重要

55:56 YY：希望女生对学院和知识分子祛魅，建立自下而上的监管机制

58:57 YY：女博士和女老师往上走的过程中会被扣帽子，自身努力被否定

60:05 君谟：个体要团结起来走正道，在广阔的天地间创造更多的机会

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主题曲&结尾曲: 电影《刘三姐》片段

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本期节目的嘉宾是新晋奶爸Soho，跟我们一起聊一聊他从之前忙到无法顾家的状态，再经历中年被辞退，成为在家带孩子的主力，这个过程中他经历了怎样的心路历程。

【本期话题】

04:55 经历裁员前工作基本上是连轴转的状态，家庭关系紧张

10:46 家里老人和伴侣接连生病，我”临危受命“开始照顾儿子

14:32 之前工作是all-in的状态，老婆生产的时候都在赶PPT

15:39 刚开始带孩子的时候手忙脚乱，半夜拉肚子跑急诊

18:28 Soho哥自己整理的照顾儿子的项目表，从0到1的过程

24:31 被辞后经历了怎样心理上的变化，对家庭关系的影响

31:03 我从小是一个“乖小孩”，经历中年危机后突然失去了方向

35:32 对孩子的态度从一开始的“要听话”到现在的“要商量” 

39:41 当一个情绪内敛回避的父亲遇到了情感丰富的儿子

48:15 当了“全职爸爸”后，是否更能共情理解母亲们的困境

50:06 作为一名全职爸爸，我希望获得怎样的社会性支持

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主题曲&结尾曲: 新寫的舊歌 by 李宗盛

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