心理学博士、14岁姐弟恋婚姻持有者、心狠手辣并记仇的天蝎座、回避型恋爱、（曾经的）冷暴力十级选手、恋爱厚黑学学者、恋爱大过天，相信这一串标签报出来，张婍老师这句“和我谈恋爱，甜的时候很甜蜜，痛苦起来会非常痛苦”的含金量，还在持续上升。

对爱情都越来越消极的当下，作为心理学家的张婍可以坦然说出，甜甜的恋爱是她活着的动力，这是多么勇敢和自洽。

把自己作为方法，在和真心相爱并携手 12 年的前夫哥离婚后重建自己的两年里，张婍把心理学上的各种方法都招呼在自己身上亲试了一遍，最终在人生的至暗时刻接近了生命的真相（并最终遇见气泡音肌肉男弟弟……），让我在一种「不爱了」的时代情绪背后，看到个体独立多样的选择。

总之，这期的含金句量之高，共鸣之强，我在剪辑回听的时候仍然感觉收获很大。我会把本期所有有洞见的察觉、对话，整理成长图文，同步发在“天才女友外出偷马”的小红书账号上，如果你和我一样是金鱼的记忆，并且觉得咱的节目常听常看常新，欢迎关注。

最后，依然想再次感谢张婍老师，以及许多愿意在节目中袒露自己、将自己最深刻的人生故事作为方法的嘉宾们，是你们喂肥了我们这片自由的精神养马场。

❗️高甜预警❗️：01:21:03 开始泼洒狗粮，不耐受的听友，不然耐受一下？

福利

❤️你还相信爱情吗？你依然还有心动的感觉吗？如果相信，当你说你相信爱情的时候，你相信的具体是什么？如果不相信，那么是哪一刻，是因为什么让你对爱情有了新的认知呢？

而你的生命中，有没有哪一段关系让你开始充分地自我觉察？看清了原本模模糊糊的自己？

欢迎大家在评论区分享一段对你至关重要的关系的故事🎁走心评论将有机会获赠这本《为你想要的生活》

【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】

时间点

03:06 甜甜的恋爱，是我活着的动力

08:54 不搞恋爱，是因为恐惧

11:45 爱情不是命中注定，爱情从来都是概率

14:38 第一次婚姻，让我开始重新靠近自己

17:49 “没有人比我更擅长冷暴力”

21:22 开始学会在关系里，把对方当成一个平等的人

22:25 “我曾经很擅长营造一个完美太太的人设”

25:16 “我的需求很重要，冲突也没有关系”

31:12 “我们各过各的生活会更好。当这个念头出现时，我也吓了一跳”

35:59 相爱的关系，会让人更加了解自己，这就是成长

39:30 把父母的期待杀死

44:52 人生的至暗时刻，更能接近生命的真相

51:00 下软件，定约会KPI，情绪可以有高高低低，但要一直行动

54:44 以自己作为方法的心理学家们

01:01:24 你还相信自己会再次心动吗？

01:06:14 解构限制性信念，建构你想要的世界

01:11:52 弟弟，他终于来了

01:14:40 太深刻的创伤，会让情绪碎掉

01:18:02 关系中的权力：平衡的恋爱，会不受限于年龄、性别和社会角色分工

01:28:49 你理想爱人的标准是什么？

01:30:44 爱不仅仅是一种感觉。爱是一种行动。爱是你们愿意合作。

01:31:48 把一切问题变成我们共同的“敌人”

01:39 03 请保持全然地诚实

提及

书，《为你想要的生活》，奥普拉·温弗瑞、阿瑟·C·布鲁克斯教授👉🏻https://item.jd.com/14282677.html

视频

第一期《绝密录像带曝光：黛安娜口述皇室生活细节》 https://b23.tv/lfrDzjs

第二期《绝密录像带曝光：黛安娜手撕“小三”卡米拉全过程》 https://b23.tv/vEbsCL2

第三期《绝密录像带曝光：黛安娜“扮妓女”改造自我》 https://b23.tv/LmrQyuU

小红书，艺蓝的小世界

马友友们，你的夏天，还好吗？

追了每周轮流斗法的脱口秀综艺吗？

有被咱半边天撑起了脱口秀行业半壁江山的势头，爽到吗？

想当年啊，我也是个有过“脱口秀梦想”的大好青年呢！（如果你也想过讲脱口秀，甚至报名过开放麦，请务必在评论区留言，让我知道这不是我一个人的战斗……）

为此我还颇看过几本书：《 Sick In The Head》、《禅与脱口秀艺术》云云，并畅想有朝一日登台，体会那个独属于脱口秀的“解脱”，那种像龙卷风，吹过无边的坝上草原，再一路奔袭，掠过汪洋大海，最终摧枯拉朽地卷起一切障碍，如纪念碑般卷入高空，的解脱。

但我并没有做好迎接“解脱”的准备。

在《禅与脱口秀艺术》这本书里，有这样一句话：You can' t be funny until you are truthful——我想我还没有勇气做到全然的真实和暴露脆弱，所以我做不到真正的“幽默”，也就无法迎来过电般的解脱。

带着上述这种种自洽，我接受了自己脱口秀事业半道崩卒的事实。直到上个月，我在苹果品牌的一个活动上遇见Norah，一位真正的女脱口秀演员。

我喜欢Norah的机敏、灵巧和温柔，我觉得她连“尖锐”都是举重若轻的。同时我也意识到，Norah的表演里，似乎并没有那样深重的痛苦与脆弱，但这丝毫不影响她在场子里面的幽默和真实。

被她一次次逗笑的时候，我不禁想：脆弱，是不是被我高估了？暴露脆弱，是不是正在成为一种新的潮流？没有勇气去暴露脆弱，就是不够强大吗？脆弱是喜剧创作的必要根基吗？是否只有脆弱才能带来真正的共情和共鸣？

我带着这些问题，以及对于“脱口秀行业是否还能迎接我归来”的幻想，和Norah聊了聊。

BTW，你还讲听见我和GG“起点即终点，出道即失业的一段漫才表演……

🐴ps. 我们在小红书🍠开了新的播客号「天才女友外出偷马」，往期精选对话、嘉宾洞见、录制花絮和周边资料功课，都将逐一梳理呈现。如果你喜欢我们的节目或某期单集，欢迎在小红书上发帖分享，你的推荐对我们非常重要🐎

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时间轴

05:54 赏析、锐评Ming的脱口秀出道作品

08:45 在朋友间搞笑，和舞台上幽默，是两回事

09:53 “第一次知道自己’蛮好笑‘的时候，我很骄傲”

13:10 “我爸在澳洲讲脱口秀，上台前，去了四趟厕所”

16:29 幽默，是可以培养的吗？

19:19 被爹地贡献了一半的段子后，Norah开始变得专业

22:07 播客和脱口秀，都需要点临场反应在身上的

27:27 脱口秀，没有“共鸣”，可以吗？

30:00 “脆弱，在于你对发生的事情无法改变、无力回天。我不需要去创造脆弱”

31:40 “在大的痛苦之下，还有小的痛苦，也需要被讲述”

35:06 “我可以随时打开敏感的开关”

37:28 “我不享受我的幽默，被作为一个分数，拿来和其他演员比较”

40:07 “我的脱口秀风格，像一道江浙菜”

42:43 你怎么判断一个笑话，是属于你的？

45:17 风格，是讲述世界的角度

47:19 脱口秀演员 vs 俱乐部老板

49:22 所有的糟心事，都变成了段子素材，还挺赚的

50:48 You can' t be funny until you are truthful

55:36 当一位脱口秀演员喝高了：Drunk Norah is different

58:10 Norah的两个愿望：一个是，一个是（callback了，此处应有掌声）

01:00:58 幽默，作为一种容器

01:07:36 Ming的本场punchline

提及

书，《Zen and the Art of Stand-Up Comedy》

书，《Sick in the Head: Conversations About Life and Comedy》

书，《Playfully Inappropriate: The Fun Way To Write Comedy》

专场，《Relatable》，Ellen DeGeneres

会有这样一期关于“分手”和“不爱了”的播客，起因是去年和复旦心理学博士、心理咨询师曹雪敏，聊《觉醒女性要怎么谈恋爱》。

很推荐大家去看这一期的评论区，温柔，有力。👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/674e48f7458a0d6c66019d94

雪敏曾出版过一本畅销书叫《分手心理学》，这本书可以说是她经历一段即将走入婚姻的亲密关系惨烈结束后，把自己重建起来的里程碑。

我很喜欢她书里这句话：爱能成长，是人的伟大之处。

我们每个人可能都经历过关系的破裂，并感觉一部分的自己，随着关系的消亡也随之消亡。

但雪敏却说：爱是彼此成就，当分手更有助于成就时，那分手也是爱的行动。如果你爱对方，但自我却在爱中迷失了，你不爱自己了，那分手也是一种找自己和爱自己的行动。

所以邀请她返场，聊聊“分手心理学”，以及为什么学会「分手」，是「学会爱」很重要的一步。

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福利

你是否也曾经历分手的“废墟”，并努力在自救重建？那种把自己从破碎的过去中一点一点粘好的经历，又是怎样的痛并小心翼翼？欢迎大家在评论区说出你的故事，但没关系，慢慢来，无论一部分的你是否得救，我们终将活过来，重新快乐。

🎁本期走心评论将获赠雪敏的《分手心理学》或她在「看理想APP」的《不爱了：无限人生书单第18季》，“爱能成长，是人的伟大之处”。

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时间点

00:13 “没有好好分过的手，就像过季的风”

04:32 连发10条评论，是真爱， 不是托儿：是时候好好夸夸我们的“马友友”们了

07:51 多读书，才知道如何对男人（的xx）祛魅

10:45 “经历过分手，还能再爱和相信爱，那爱的就是真实的东西了”

12:06 哪一刻，你觉得自己“不爱了”？

15:17 什么样的关系，雪敏觉得就算“不可挽回”了？

18:39 高能预警：雪敏是怎么成为“不爱了”专家的……？

25:00 Ming：这个我忍不了一点

27:38 “被欣赏、被崇拜，对他来说如药物一般，非常重要”

31:40 被出轨就一定要分手吗？

36:12 “梦里我都在质问对方。但质问是有力量的。”

39:29 “面对失去，我的承受力更强了”

42:16 痛苦会虚构一部分事实，分手不代表我“没做到”，更不是“做不到”

47:31 在亲密关系里，你是成长型思维还是固定性思维？

57:03 愤怒背后是对自己无能的不接受，愤怒本身会产生极强的力量，这个力量会让你开始行动；怨恨背后的对现实的不接受，怨对方、怨自己

01:02:50 深刻的失去后，是一种很难再快乐、长期的悲伤

01:06:06 在废墟中重建：一缕光照进来，一部分的你，又重新活了过来

01:10:13 心里真正放下一个人的标志是什么？

01:13:45 别着急，we will survive

01:17:05 “我不建议把‘复合’理解为‘破镜重圆’”

01:24:02 断崖式分手：我们有帮助对方重建的责任

01:28:49 关系好不好，很大程度上看ta能不能很好地「独处」

01:33:28 亲密关系中的“价值观”，到底是什么？

01:38:19 标题党：这四种人，一定不能爱！又又又又见《再见爱人》

01:42:15 性别偏见

01:46:10 什么人比较容易出轨？

01:55:30 《偷心》

02:02:00 雪敏的亲密关系书单

提及

书，《分手心理学》，曹雪敏

电影，《过季》

电影，《隐藏人物》

电影，《欲望都市》

电影，《偷心》

音频，《不爱了：无限人生书单》，看理想APP

即使不怎么接触佛学，你可能也听过《金刚经》中这些“爆款金句”：“凡所有相皆是虚妄”、“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电”、“若有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨”。如果说，我最初也是被这些文字的美感所吸引，那世易时移之下，其背后蕴藏的智慧和真相，开始向我发出邀请。

恰好成庆老师最近在“看理想APP ”上关于《金刚经》的节目开播，于是就有了这次返场。

比起上期聊“执着”，《金刚经》中的“相”与“破相”，要抽象许多。

成庆老师说：这个世界所有的相都是虚幻不实的，在各种幻象中看清自己的所迷之处，才能不沉溺其中，不为外界所束缚。在这个人们普遍感到精神倦怠的社会，也许《金刚经》能让我们重新反思过去笃信的那套认知模式，对于感官欲望的深度沉迷，获得身心的自由。

但我不得不疑惑——

“相”到底是什么？是指标签？外貌？身份？还是概念认知？甚至大到整个世界？

而又要破除哪些“相”，才能降服我这卧虎藏龙的心呢？

而既然世间一切相都是虚妄，都是大梦一场，人又怎么能不陷入虚无呢？

我揣着一套用逻辑拼装出的关于“相”的答案，按下了录音键，却发现成庆老师的答案，却“变了”。

但或许这本来就是《金刚经》的要义吧：世间没有什么是恒常不变的，一切事物都不存在固有的不变的本质，包括对“相”这个概念的理解本身。

福利

关于“相”与“破相”，不知道你有没有自己的理解和故事呢？欢迎在评论区交流一下你对“相”的解读，以及你已然或者还未洞穿的“相”，和它们察觉、缠斗和放下的英雄之旅。

🎁本期走心评论将获赠成庆老师在”看理想APP”开设的《现代视野里的<金刚经>》音频节目，让我们一起“偷马不偷心”~

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时间点

03:56 理虽顿悟，事须渐修：道理是这么个道理，要应用到实践里，且难着呢

04:55 放下主宰欲和掌控欲，人会自由很多

06:31 “20年奋斗全成泡影，是《金刚经》救了我”

09:22 “狗看这个东西，它是怎么认知的呢？”

11:34 相，是你认知里所显现的境界，它不是不可撼动

15:47 我相、人相、众生相，分别都是……？

24:29 化妆、P图、豪车，是更大掌控力的“我”的附着

28:14 高定秀场 vs 坛城沙画：以执着，对抗执着

34:24 “情绪价值，是一种把人工具化的表达”

37:27 “按照你偏好建立的关系，它一定不深刻”

43:11 婚姻，是占有、控制与约束吗？

49:17 理解自己与他人的苦，会产生一种盛大的同病相怜

51:02 亲密关系，从情爱到慈悲

57:02 不要拒绝关系，但要认识到“人的限度”

01:05:13 孤独相：你和世界的连接，本就无所不在

01:09:12 你的价值偏好，左右着对人的判断

01:16:02 察觉一个一个念头，但试着什么也不做

01:22:28 “感受紧张，就是放松”

01:24:47 “偷马不偷心”，执着会不断产生苦

01:25:56 “破相”了，然后呢？

提及

播客，《现代视野里的<金刚经>》，看理想APP，https://shop.vistopia.com.cn/detail?id=387

播客，《和成庆聊佛学.PPT：人生就是花大把时间执着，再瞬间解脱》，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67b3e4fd05a90dfd0d2614c3

播客，《和钱婧聊职场心理学：我们的不快乐，正是那一点点信息差》，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6769f82bd6cded64455ba672

书，《安心之道》，成庆

你生活里有没有这样一个人，所有你这辈子和下辈子想干的事，Ta全做完了！还有那些想都不敢想的事，也尽在Ta掌握~

我生活的那个Ta，就是陈暄，一位给上百明星名人设计过豪宅的建筑设计师，和，一名环球旅行家，and, 乐手摩托车手策展人。

上一次陈暄来录播客，是以“环球旅行家”的身份，讲述环游世界上半场里那些壮阔奇诡和搞笑乌龙：在厄瓜多尔被误认为毒枭，并由三只野驴陪同进了一趟国际警察的局子；好容易从局子出来，转头还得陪孩子上网课，做作业…👉🏻《明星建筑师陈暄：环球旅行的中场时刻》https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6642b55c4240f0d7245488cf

这一次，她结束了旅行，回到“建筑设计师”的主业身份里，讲述另一种旺盛的生命力。

而我也终于能问出那个牵挂颇久的问题：为什么她说自己是“在空间设计情绪的人”？空间又如何通过有形和无形的部分，影响我们的情绪、能量和感受力？甚至，空间是否是理想自我的某一重投射？给成龙、冯小刚、贾玲、莫文蔚、柳青、杨澜等等名人明星设计豪宅，除了设计本身，还需要什么？

当然，环球旅行的下半场依然跌宕莫测。【预警：本期前二十分钟，不推荐吃饭时收听】

陈暄说：这一路下来最重要的不是收获，而是放下，她彻底放下了恐惧。

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福利

🎁在你居住或者你去过的城市里，你觉得最有能量，最让你感到滋养的空间是哪里呢？欢迎大家在评论区留言，哪怕只是你家楼下一个你觉得特别让你安心、有创作欲、能够回血的咖啡馆，但是我相信对于你一定是特别值得感恩的存在。如果你有这样的空间，特别欢迎你来留言跟大家分享你和这个空间的小故事。🐎

我为本期的走心评论准备了一瓶私人珍爱的香水，希望喜欢的气味能让你的空间更有能量！❤️

时间轴

04:02 “如果我从今天开始一无所有，我也相信能重新创造生活”

08:31 “即使狮子就在边上溜达，我也要想帐篷的窗户是对着厕所还是日落”

10:30 温馨提示：如果你在吃饭，这段可以先跳过

13:44 把环球旅行攒的能量，开始搞事业

21:48 “我希望这个空间能释放全部的你”

29:19 家，是可以暴露所有弱点不堪的地方

32:40 建筑设计师如何“感受”一个人

35:29 你和爱人share一个卧室吗？

40:30 “人生是变化的，我不能设计你30年的生活”

45:20 名人们的理想生活与幸福的形状

52:34 如何在空间里，用有形的东西设计无形的部分？

01:00:22 一个可以容纳“任性”的空间，长什么样？

01:06:25 风水就是空间心理学？小空间怎么做到流动又聚气？

01:21:09 你居住或去过的城市，有什么高能量空间推荐吗？

01:24:50 我们评论区听友这么卧虎藏龙啊……

提及

播客，《明星建筑师陈暄：环球旅行的中场时刻》👉🏻：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6642b55c4240f0d7245488cf

你是一个常做梦的人吗？有没有一个梦，让你至今难忘？

我是一个不常做梦、梦醒即忘的人。直到一个充满着预示性的梦闯入，我忽然发现发现，身体里好像有一个不认识的自己在悄悄对我说话。所以我在床头放了一个小本，开始尝试记梦。

最近重读武志红老师《拥有一个你说了算的人生》，关于梦，他这样写：梦，是潜意识的语言，而潜意识藏着你一切问题的答案。我扭头看着这个小本，忽然特别想知道里面究竟有什么问题的答案。

于是就有了今天这期和武志红老师关于梦和潜意识非常有意思的聊天。

他比我想象得更坦诚，常常动情，甚至比书中更加自我暴露。他谈到贯穿他人生隐喻的那则梦；意识层面的微波浮动之下，潜意识是如何波浪滔天；也提示我们普通人怎么可以更安全、更有觉察地走入梦境，理解潜意识的信息，因为那些看似荒诞、重复的梦里，往往连着我们未曾实现的渴望，甚至命运的预言与警示。

对啦，这一次我又祭出了自己的老本行，为这本《拥有一个你说了算的人生》极漂亮的理论体系画了张PPT👇🏻，武老师和我会在久违的“夜草环节”好好“肥”一把~

【问卷】

向潜意识之海正式“下潜”前，我想邀请大家想想这三个问题：

1、你记忆中最早的一件事是什么？

2、你童年里印象最深刻的事是什么？

3、有没有一个梦你反复做过很多次？

欢迎在评论区分享你的故事，可能许多答案与隐喻，就在其中。

好啦，准备好在梦和潜意识里遇见自己了吗？

福利

🐎你有没有做过有预知性的梦？它是一个怎样的故事，又以什么方式在现实层面应验了？还有什么你无法解释，但觉得一定有某种意义的梦？

如果你是一个对各种奇怪梦和自我探索有无限好奇的人，欢迎大家在评论区留言和分享，也许可以通过分享和看见彼此的梦，能让我们共同的内心的慢慢勾勒更清晰的形状。希望这期评论区可以成为一个 dream catcher，看个梦背后的语言，让美梦顺着温柔的羽毛，柔和的滑入你的梦中。

🎁本期走心评论，将有机会收到武志红老师的《拥有一个你说了算的人生》~❤️

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时间点

00:13 你在梦里和潜意识对话过吗？

04:40 “想到这本书里自我暴露这么多，我汗都流下来了”

07:48 “这本书的章节设置，是我做梦梦来的”

13:16 如果你想增进和朋友爱人的了解，可以问他们这三个问题

18:17 潜意识就像房间里的大象，我们千方百计地无视它

20:27 买房的楼层，或许也是自恋的投射

23:27 “暴怒”的武志红，也会说“消音词”

26:00 “我是一个压抑的老好人，但那一刻，有一头黑色的豹子从我身体里出来”

28:18 改变，不是要立刻变成原本自己的反面。而是在连续的自我中一点点变化。接纳比改变更重要

32:38 可尝试的自我催眠：把注意力从思维上拿下来

35:56 武志红的人生梦：“梦里我杀了秦桧的儿子，秦桧排了一队兵马捉拿我”

42:34 你做过预知性的梦吗？

49:50 “大多数人都知道自己的人生是怎么了，但好像不得不如此”

54:30 “我就是个跟着感觉而活的人”

56:58 感觉，不是欲望，不是自恋，是人与事物产生关系时的产物。

01:03:09 普通人可以怎么尝试解梦？

01:07:35 你做过高考没复习的梦吗？

01:10:17 “性，是人类最强的动力”

01:13:49 怎么分辨身心灵陷阱？

01:18:08 “毒舌版”武志红上线

01:22:58 “《拥有一个你说了算的人生》，也挺标题党的”

01:23:53 “过去我们太没自我，现在我们太讲自我”

01:29:26 PPT时间到

提及

书：《拥有一个你说了算的人生》，武志红

【购买链接👉🏻：武志红:拥有一个你说了算的人生（共两册）（新版）（当当专供书签版） 我在当当发现了这个，快来看看! https://u.dangdang.com/F7Ug3 】

我们可能是播客界第一个吃螃蟹的人？（此处采用夸张修辞😌

这是一期由陈海贤老师、听友和我共同完成的节目，一次连线咨询的特别场。

连线的三位听友各自处在“自我转变”的不同阶段。有的感受到了召唤，但是不敢改变；有的卡在转变的路口，但是没有力量；还有无法分辨召唤的真实与否，仍在踟躇。

尽管各自困境不同，但情感的共振并不因为经验的差异有所减弱。当“神之时刻”降临，我们好像一口被彼此打通的井。海贤老师好像一位情感福尔摩斯，耐心但精准地沿着语言里零星的线索，破解人心这一道谜题。

他总是用短促直接的问题，一层层拨开洋葱壳。简简单单的一个问题，却常常会被连线的听友小声重复几遍，好像从来没想过会被这么问，还可以这样问。他的视点始终在“你”身上，一切都围绕你经历了什么、你为什么会这样、你真正想要什么，可能“被看见”就是这种感觉吧。

我会把海贤老师在连线时提出的问题按顺序列出来，看他是怎么用一个个简短的问题，穿透人心外那层厚厚的壳，雕刻出灵魂的形状。感兴趣的朋友可以添加微信号【tiancainvyou_gg】接收~

这期播客，会保留连线时所有的停顿、无意义的呢喃和情绪失序后的空白，尽量还原现场。

我始终相信任何人之间的真诚值得敬畏，甚至可以说势不可挡。

声明：1、本期连线听友对此次录制的形式、使用场景、播出渠道等，均知情并同意；2、播出内容均与相关连线听友进行确认；3、对提出声音处理要求的听友，其声音已经进行了相关处理。保护听友隐私，是这次录制的重中之重，感谢信任！

福利

🐎亲爱的马友友，你们在听到海贤老师的哪个提问时，感受到了那个“神之时刻”？你有没有从哄哄、Becca或者Penny的身上，看到某一个片段的自己？有什么想对三位勇敢的听友说的话吗？❤️

评论区分享你们的困惑、鼓励和走出黑森林的故事，走心评论将收获海贤老师的新书《走出黑森林》🎁

如果你们喜欢这期节目，也务必留言告诉我，有机会邀请海贤老师再连线~

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ps. 我们在小红书🍠开了新的播客号「天才女友外出偷马」，欢迎关注来玩~

时间轴

00:00:16 感谢你们带来的“神之时刻”

-Part I -

00:07:38 哄哄的故事

00:17:51 “我总是陷入拮据的关系”

00:19:35 12岁，我看到父亲家暴母亲

00:22:22 当创伤被嫁接

00:24:12 那个林肯纪念馆下的女孩

00:28:37 这个女孩保护了那个女孩

00:31:25 “一个人对自己最大的信心是，就算你伤害了我，我仍然有能力保护自己”

00:34:27 从“保护我”变成“保护我们”

00:39:40 内心的洞可以通过关系填满吗？

00:42:04 “对一件事情的形容，一定要很小心”

-Part II-

00:44:06 Becca的故事

00:53:37 “不停地换环境，但不满好像并不会消失”

00:56:41 “我想当编剧”

00:58:59 Becca的第一个人生剧本

01:06:10 两个开头重合的故事，那结局呢？

01:12:45 “我不知道她最终会给自己写一个什么样的剧本”

-Part III-

01:17:13 第三位听友，Penny的故事

01:24:18 “你说的都是和他有关的部分，和你自己有关的部分呢？”

01:31:08 “选择了，但不知道选了什么，是我们多数人的状态”

01:46:20“人适应痛苦的能力，同样很强大”

01:40:17 对痛苦的适应，和一定的幻想，困住了我们

01:43:30 “现实里没有那么多出路和痛快，我们黏黏糊糊地挣扎着，没办法”

-尾声-

01:56:02 Ming的课堂笔记

提及

播客：对话陈海贤：你敢做世界上最糟糕的人吗？完全忠于自我，是自由，还是自私？

播客：和陈海贤聊亲密关系心理学：「失望发生的时刻，才是我们真正走进亲密的时刻。」https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66b174a914519b60b5608c18

播客：和陈海贤聊「新旧自我」心理学：直面内心黑暗面，即使成为「杀手」我也为你鼓掌https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6705bc439c8c43df1a13831e

音乐：Born and Raised，John Mayer

音乐：千代子のテ一マ MODE-1，平沢進

音乐：千代子のテ一マ MODE-3，平沢進

音乐：Waters of March，Art Garfunkel

你的人生游戏是什么？

秦彻、祁煜、沈星回、李泽言，谁是你担的男主角？

在游戏里，你经历过什么相遇、告别、遗憾和圆满？

今天我们要聊一期“游戏”，以你意料不到的方式。

刘梦霏，清华历史系博士，现任北师大数字媒体系讲师。不过在历史系研究游戏，这合理吗？不是说在历史学家眼里， 300 年以下的事儿那都不算事儿吗？但刘梦霏，偏偏要在历史的长河里扔下“游戏”这颗石子，看看能炸开什么样的水花。

因为她说：“我的生命一直在借助游戏成长。游戏全方位地塑造了我”。在她说出这句咒语的一刻，我仿佛看到《大航海时代》里的红发女海盗，站在桅杆上恣意张扬。

所以活得如此生动又鲜活的刘梦霏，她强大的生命力是游戏赋予的吗？有限游戏和无限游戏分别应该怎么玩儿？一个以游戏入道的人，她的人生又“玩”出了多少的结局？

【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】

福利

不管你们现在有没有长成一位刘馆长说的游戏的人，但我想一定有一款游戏曾经在你成长的路上补给过你的精神世界，就像我们的大航海时代一样。

欢迎在评论区分享一下那些对你的精神世界非常重要的游戏。你当时是怎么被他打动，又在这个游戏里经历了什么样的奇妙的相遇、遗憾和告别？

🐎我们准备了刘梦霏馆长在【看理想APP】开设的音频节目《游戏与人：我们为什么需要游戏》（👉🏻https://shop.vistopia.com.cn/detail?id=245)，送给zui 有故事的“游戏的人”❤️

游戏的人档案馆，AKA，魔王巢穴

我觉得很有必要介绍一下本期的录制环境。

先七弯八拐地走过一段狭长的过道，在走廊尽头，有一间像洞穴一样的地下室。目之所及，从地板到天花板，堆满了和游戏有关的一切。👇🏻

时间轴

00:23 欢迎来到魔王巢穴

04:34 天才女友外出……抓马？

06:29 ——大白话：你几岁开始打游戏的啊？——4岁？

08:07 玩游戏和应试教育天然不对付吗？（凡尔赛登场

13:37 上地理课前玩《大航海时代》上历史课前玩《文明》

15:11 《大航海时代》对冲了《红楼梦》的“白茫茫大地真干净”

20:33 在表面的无常和无序里，建立秩序

25:10 游戏是未来人生的一次次预演与彩排

32:13 在恋爱养成游戏里永远谈不出恋爱结局

37:03 在恋爱养成游戏中探索亲密关系

45:03 为什么Ming无法全然地投入游戏世界？（刘梦霏os：因为你人生早期玩的游戏太少了

48:43 游戏对人的identity forming

53:13 戏幻情真，你不完全投入，又维持了有一点你又有一点不你的状态

55:14 深潜入我们游戏的化身，保留完整自我

57:24 一生美貌的刘馆长

59:32 在恋爱养成游戏里扮演“男性期待女性该有的样子”

01:02:50 游戏里的情能有多真？

01:03:06 “轮椅战神霍金”：在乙女游戏里当学霸

01:13:23 在游戏里，看到更像我的我

01:35:12 游戏里的自由，有多自由？

01:37:02 流行游戏的机制是社会集体无意识的选择

01:58:38 什么是“游戏之道”

02:06:51 有限游戏与无限游戏

02:11:58 做一个大写的人！

提及

游戏，《坦克大战》

游戏，《大航海时代》

游戏，《动物森友会》

游戏，《明星志愿》

游戏，《心跳回忆》

游戏，《异动的心》

游戏，《女神异闻录》

书，《有限游戏与无限游戏》

和海贤老师录完这期节目的晚上，我破天荒地喝了一点酒。在我人生像消融的冰块汇入海浪潮汐的这一年，我几乎戒掉了酒精，但和海贤老师聊完的时候，我感觉只有酒精这种奇妙的液体，能载着我此刻仿佛流动起来的感受力和生命力，让对话的余韵继续流动。

可是为什么呢？

也许是这次对话，让我们俩像一起走进了一座叫做“人心”的迷宫；又或许我们还一起走出了黑森林。

“黑森林”当然是一个隐喻，也是海贤老师新书的名字，《走出黑森林》。“黑森林”象征着命运为我们每个人安排的自我转变之旅中，那不可避免，但同时也最不可知和最复杂的一站。

于是我和海贤老师坐在黑森林边点了把篝火，开始这次的聊天。

录完这期播客的第二天，我少有的、几乎没有挣扎，一睁眼就起了床。

对此，我愿称之为最小单位的”走出黑森林“。

投稿

本期是和海贤老师聊「自我转变」的上半场。而下半场，我们想来聊聊“你的故事”。

如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题，都可以给我们投稿。比如：怎么确定此刻的“我想要”，是真正的自我召唤还是虚幻的妄念？你当前的生活工作，可能正在被什么事情卡住？你又想要如何去改变？

🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林，有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说：你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场，由海贤老师来解答~🎤

【格式参考】

1、你处在一个什么样的环境和情境下？

2、你碰到了什么样的具体的挑战和复杂情景？

3、你想问的具体的问题是什么？

Tips：故事越详细丰满，入选几率会更高哦❤️

【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】

陈海贤往期节目

和陈海贤聊亲密关系心理学：「失望发生的时刻，才是我们真正走进亲密的时刻。」👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66b174a914519b60b5608c18

和陈海贤聊「新旧自我」心理学：直面内心黑暗面，即使成为「杀手」我也为你鼓掌 👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6705bc439c8c43df1a13831e

时间点

03:52 《走出黑森林》，一本非虚构纪实，也是很多人的心灵史

08:11 人，一定会有深刻的自我转变吗？

09:33 我们体内，或许有个更像自己的自己

10:52 活出自我，还是取悦他人，这是一个问题

21:20 人是关系的动物。“过去”与“我想要”，共同构成“我”

24:49 自我转变之旅的四阶段

25:54 你敢做世界上最糟糕的人吗？

27:30 “我爱你，但是我不爱你了”

31:23 选择是一种commitment，要有舍弃其他可能性的能力

34:30 我被爱过的证据，为什么重要？

39:22 ——如果知道正确答案，我们可以不走弯路吗？——弯路就是路的一部分

42:05 自我的本质，由一个个很深刻的我想要勾勒而成

44:20 每一重可能的自我，都在互相竞争

46:10 哪一重自我跟你情感更亲近？

48:03 你听到的自我召唤，是真实还是虚幻？

48:41 革命之路：最重要的原则，就是不要让自己死掉

53:59 在活出自我和取悦别人之间，找一条出路

58:22 大房子挺好的，宝马车挺好的，但不要用消费主义来定义自己

01:01:10 人最大的权利，就是定义自己的权利

01:02:12 优越感的受挫，可能是自我探索的开始

01:05:16 发展的过程本身就是自我，增增减减

01:15:16 转变就是寻找不确定性的过程

01:18:28 人生的美一定不能被剧透

01:19:07 在无数个选择的瞬间，你成为你

01:25:03 创伤，不是你不再不能拥有的理由

01:29:49 海边的曼彻斯特：极致的痛苦，是连痛苦也无法感受

01:37:04 添加微信「tiancainvyou_gg」，投稿你的自我转变之旅

提及

书：《走出黑森林》

电影：《世界上最糟糕的人》

电影，《革命之路》

电影，《海边的曼彻斯特》

如果说睡梦是小的死亡，那“瘦下来”对我，就是小的重生。

在我用一年的时间瘦了将近20斤，并穿上一条曾经觉得无论如何都穿不上的牛仔裤时，很多过去认为不可能的事，又重新可能起来。

我意识到：饥饿其实是一种幻觉。如果你情绪平和地和它相处，饥饿带来的焦虑和恐惧，也会逐渐消失。

所以，当我的生活和“一日三餐”解绑，灵魂和精神和这个物质世界的磁力，也好像稍微松了一点。那一刻我确认：食物就是 gravity of my soul.

和身心整合营养师Tella聊天前，她给我发了一份关于“情绪性饮食”的调查问卷。如果你有3项以上的“yes”，那么这期节目，就是为你准备的~

【问卷】

1、感到有压力的时候，你会吃得更多吗？

2、不饿或者饱的时候，你会吃东西吗？

3、当悲伤、生气、无聊、焦虑的时候，你会通过吃东西来镇静和安抚自己吗？

4、你会通过食物来奖励自己吗？

5、你会时不时的吃到把自己塞满吗？

6、吃会让你觉得有安全感吗？你会不会觉得食物是你的好朋友？

7、如果有食物在你手边，你会觉得自己无法控制去拿吗？

福利

欢迎大家把你调查问卷的答案，在评论区里跟我分享❤️

如果你的答案是 3 项以上的yes，欢迎分享一下你的情绪性饮食经验，以及你是怎么察觉到的呢？

如果你是选择3项及以下yes的同学，我也特别好奇你和食物的关系是怎么能够维持的如此淡薄和健康~

然后特别要说的是，本期的走心评论奖是非常难得的Tella一对一公益咨询的名额，特别感谢这么有爱心的Tella🐎

【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】

时间点

04:31 怎么知道“什么时候是真的饿了”？

05:32 饮食行为里，承担了太多非营养的部分

07:29 几乎100%的人，性关系都有问题

10:16 当来访者说：上一次和谐的性关系，是十年前

11:14 Tell me how you were loved, then I can tell you how you make love

12:47 你所有的经验、创伤、人格，都在“吃”里

13:40 消失的来访者

17:21 性问题可能引发的饮食问题

21:19 吃饭，就是最好体现你和自己关系的行为

24:46 当身体抗拒很多食物，我开始真正解决“情绪性饮食”的问题

27:36 当我和食物解绑

29:20 如何正确地回答一份问卷

31:50 承认对自己的“瘾”无能为力，但没关系

35:16 Ming是怎么瘦了20斤的：饥饿，是一种幻觉

40:37 胃，是我们的第二大脑

50:40 你和食物的关系好不好？

53:07 食物也是身份认同

55:11 理想的身心与饮食的状态是什么样？

59:56 第一步：察觉，写下来

01:04:17 第二步：解决它

01:07:14 什么是真正的爱自己

01:08:21 夜草时间：戒酒互助会的12个步骤

提及

《疗愈性饮食和断食》，杨定一

《食物与情绪：食欲背后的心理学》，朵琳·芙秋

12 Steps of Alcoholics Anonymous