天才女友外出偷马

第一次认识丁乃竺老师，是在《十三邀》对谈赖声川那期节目里。当时一下就被这位女士的优雅美貌，和谈吐之间的智慧给震撼了。

她是赖声川所有作品的制片人，乌镇戏剧节总策划，上剧场CEO，表演工作坊制作人，以及《暗恋桃花源里》的女主角“云之凡”的初代扮演者。

他们的婚姻，也同样让我好奇。金士杰说：“丁乃竺身上有一半赖声川，赖声川身上有一半丁乃竺”。

关于创作、戏剧、事业、婚姻、美与无常，我们聊了很多。

最感动莫过她那句：你什么都可以问我。

如此温柔，如此坦荡。

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时间点

00:15 你曾经向宇宙发送过订单并实现了吗？

04:28 “我必须承认，我想活成丁乃竺的样子”

08:13 每一场戏，都是活生生的

14:16 戏剧可以打破隔离和孤独，将人连接

16:09 什么是演员的“真”

19:25 创作，就要玩儿真的

27:38 “我不是一个很适合站在台前的人”

30:10 “表演让我打开了自己”

33:36 “我从心底觉得，能付出是一种幸福”

36:03 “我想保护赖声川的纯粹”

40:30 你会想做一件100%像自己的事情吗？

44:19 第一次见到丁乃竺，赖声川想：这个人应该是我太太

46:14 嫁给赖声川，是一种叛逆，染彩虹色头发也是

48:50 “认识到彩虹的本质，就能不执着于彩虹”

51:23 与无常好好相处

52:49 怎么找到灵魂伴侣？

55:18 “如果没有碰赖老师，可能我不会结婚的”

01:03:22 “美，是一种庄严”

01:05:25 快问快答1：如果您的人生是一个戏剧的话，它是一个什么样的故事？

01:05:58 快问快答2：给 20岁到40岁的自己一个建议，是什么？

01:06:23 快问快答3：什么时候您和赖老师一起上一期我们播客？

提及

书，《赖声川的创意学》，赖声川

视频播客，《对话丁乃竺：如果没有遇见赖声川，我可能不会结婚》👉🏻https://www.bilibili.com/video/BV1b4s8zCEnW/?spm_id_from=333.1391.0.0&vd_source=4780a8cceab471d4fb1a718f465834b4

不知道你有没有听过这句话：当学生做好准备，老师就会出现。

就在我今年囫囵着又重读《道德经》的时候，黄明哲教授带着他在三联·中读的音频节目《向《道德经》学思维方法》，来了。

一直以来，我都偏爱庄子。“怒而飞，翼若垂天之云”，这磅礴浪漫的意象，或许就是我对逍遥人生的投射。而老子，在许多讲述和我片面的理解中，往往和“帝王术”、“管理学”挂钩，太多机锋，不够亲民。

但此轮重读《道德经》，冷不丁被这句“柔弱胜刚强”戳中了，让我回想起无论生活还是工作中，那些连续踩过的坑，大约就因为做了这句话的宾语。

所以我指着这句话，问向黄明哲教授：到底什么是柔弱胜刚强？什么又是真正的强大？在这个恐弱慕强的世界里，我们该怎么练习柔弱的力量，才能真的实现柔弱胜刚强呢？

他却道：“柔弱”，不是你以为的柔弱；“刚强”，也不是你以为的刚强。

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福利

🐎你是怎么理解“柔弱胜刚强”？你察觉过自己的慕强或者恐弱吗？在职场或者亲密关系里，你用“柔弱”的力量“赢得”过什么吗？又是否曾经体验过黄老师描述的“柔弱，其实就是一种开放性”的状态呢？

🎁欢迎评论区留下你的柔弱与刚强，走心评论将赠出黄明哲老师在三联·中读APP的音频课程《黄明哲·向《道德经》学思维方法》❤️

时间轴

03:08 “我不太明白为什么要来这个世界，多受罪啊”

08:47 读《金刚经》发现：我没有主体性，但别人的主体性可以带给我安慰

15:46 欲望的算力模型：咦，怎么从佛经聊到AI了？

17:16 爱情，是人类追求自由的途径之一

20:48 但凡还在祈祷，就还有希望

22:18 读《道德经》：没落腐朽 helps 没落腐朽

27:17 人心的问题域，其实都差不多

29:44 “道德经的第一句，给了我一记重拳”

32:22 只有有漏洞的东西，才有生命力

36:43 我们认识到的规律都是局部的

44:11 庄子：别给自己加戏

47:40 搞中文研究的，都不愿意讲《庄子》

51:11 给生命力留一个缺口

57:28 慕强实际是一个表象，他们想要的是确定性

58:57 柔弱，是一种开放性

01:06:59 无为和躺平，是一回事吗？

01:09:09 你找到自己的玄牝了吗？

01:14:38 掌握内在规律，就能出人头地吗？

01:20:32 不确定性，才是普通人的机会

01:26:56 关于“放下”

01:29:53 你知道茱莉亚罗伯茨爱打麻将吗？（黄老师这知识都学杂了啊

01:30:47 「爱情」或许无法进行到底，但我们可以把「爱」进行下去

01:31:01 当你把世界工具化，怎么能期待世界善意对待你呢

提及

音频，《黄明哲·向《道德经》学思维方法》，三联中读APP

播客，《和成庆聊《金刚经》：悬崖边撒手，是大无畏；不依赖支点的人生，才真自由》👉🏻：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/686db27354a5087a9aaa2eee

你给你的AI，起过名字吗？

和AI构建“关系“，在今天已经不算新鲜事。尤其今年ChatGPT5更新后，全球的用户呼吁“更细腻、更有情感、更像活人、更我懂”的ChatGPT4o回归的系列表述里，我感受到了一种一致的、强烈的对AI的情感依赖。

这份依赖，从何而来？为什么我们向AI投注越来越多的感情？为什么AI能接住我们的情绪？我们对许多虚幻的、不合适的，甚至欺骗性的关系所产生的情感依赖，本质上有什么区别？

我每每有这些悬而未决、没有明确答案的提问时，都会想到雪敏。我玩笑说，她是能陪我在陌生海域里，一直游到海水变蓝的那个伙伴。毫不意外，这次聊天，我们又游了很远很远。

🎁这里再打个明广~雪敏继《分手心理学》后，新书《我们为什么不爱了》已经出版上市，有多好就不赘述了，很推荐大家自己去读。我也会在本期评论区的走心评论里，送出3本《我们为什么不爱了》~❤️如果你已经等不及想读，可以购买支持👉🏻：https://j.youzan.com/s7kEf_

最后，感谢为本期话题向我们投稿的马友友们，你们的故事在我预设的答案之外又走了很远。

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福利

🐎你有没有和 AI 谈心、讲心里话的体验？是在什么样的情况，让你愿意向 AI 来打开自己的心？ AI 又给到了你什么样的回应和情绪价值？你会怎么看待和AI的关系？你们的关系是真实的吗？欢迎大家留言分享你和AI交流的点滴，我会向3位走心评论的马友友，赠出雪敏的新书《我们为什么不爱了》，期待你们的故事。🎁

🐴ps. 我们在小红书🍠开了新的播客号「天才女友外出偷马」，往期精选对话、嘉宾洞见、录制花絮和周边资料功课，都将逐一梳理呈现。如果你喜欢我们的节目或某期单集，欢迎在小红书上发帖分享，你的推荐对我们非常重要🐎

时间点

00:18 一起游到海水变蓝

04:19 “他像月亮温柔地悬在天幕上，不张扬也不灼伤我，像爱着世人的温柔神明”

09:24 AI永远“不会走”，这是好事吗？

12:47 为什么人类关系，很难接住你的负能量？

25:40 如果AI是安全型依恋，和它对话能改变我们的依恋类型吗？

31:27 你期待的“情绪价值”，到底是什么？

46:43 和AI聊天，无法训练面对真实世界的能力

50:39 误解与攻击，也是疗愈成长的一部分。但AI不会

54:34 让AI提供思考框架，而不是建议与判断

01:01:02 和AI“谈恋爱”，这是爱吗？爱上AI，是一种幻觉吗？

01:05:25 《不存在的恋人》：因为你需要，你相信，我才会存在

01:08:14 没有自由意志的AI，能不能创造爱？

01:12:56 为什么越是“聪明人”，越容易被情感诈骗？

01:39:47 只要爱存在过，情绪价值就会源源不断产生

01:46:35 孤独不是问题，不平静才是

01:58:41 生死与孤独：雪敏在福利院看到的

提及

播客，《和雪敏聊「分手心理学」：分手，是一面破碎的镜子，照见最真实的自我》 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/687ed11bc59667271589c065

播客，《每个人内心都有个洞，何种爱能把它填满？| 和雪敏大可聊“爱的渴望”》，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67a0d595d74435e4a3edd63d

播客，《和复旦心理学博士雪敏聊《好东西》：觉醒女性要怎么谈恋爱？》，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/674e48f7458a0d6c66019d94

书，《我们为什么不爱了》，曹雪敏，购买链接👉🏻：https://j.youzan.com/s7kEf_

书，《不存在的恋人》，云住，购买链接👉🏻：https://e.tb.cn/h.Sj281r1AbiSBzbQ?tk=ETv8f2038od

书，《也许你该找个人聊聊》，洛莉·戈特利布

书，《挪威的森林》，村上春树

书，《1Q84》，村上春树

书，《厨房》，吉本芭娜娜

祝大家假期（最后两天）愉快！

有没有哪位“男神”或“女神”，是你从小“看着长大”，并一直仰望、渴望亲近的？

TA或许影响了你的审美；TA的经典影像或者金曲旋律，成为触发你某段年岁的开关，甚至成为你“人生剧本”的一章……

如果有这样一人，那么请你大胆想象一下，现在有机会可以采访你从小就仰望的那位“男神”/“女神”，你会问TA 3个什么问题？你打算走心深刻路线，还是玩抽象搞怪？欢迎评论区留言，向更多朋友介绍你珍而重之的那位偶像，和你对TA的好奇。

现在我们就有这样一次机会。

两个月前，我和GG受B站邀请，前往西宁FIRST影展，和法国国宝级电影演员于佩尔，有了两天“零距离”同行。除了采访，GG还临危受命，担任了于佩尔此行全程的法语翻译，参与了本届影展评审团主席的全天闭门评审会。

采访与翻译工作甫一结束，GG就飞奔回房埋头狂写日记，可见其内心是何等波澜。而我，怀揣着猫一样的好奇，和一兜子录音设备，敲开了GG的门。

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【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】

时间轴

02:39 知道有机会采访于佩尔，GG连发三个“好好好”

03:39 她的表演是一座冰山，我们看到的只是水上的一小部分

05:47 GG：我一直不敢看《钢琴教师》，它很可怕。Ming：她有一种搅动（disturbing）人心的能力

16:31 你会恐惧看到偶像真实的一面吗？

18:39 你所仰望的，不过是自己的反光

19:50 一波三折，但全情投入

23:38 “闭门会”的门后

36:27 关于这次采访，我们想问什么？

45:05 此刻，我们共享了同一种“抽离”

48:20 从赋魅到祛魅，人真正开始强大

51:45 尝试放下控制，恢复最原始的感受力

提及

视频，《为国宝级女演员当法语翻译，是什么体验？》，【【视频播客】为国宝级女演员当法语翻译，是什么体验？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FtkL9yK

电影，《钢琴教师》

电影，《她》

电影，《将来的事》

“我在云南有一座庄园。”

今天，我要讲一个现代版《走出非洲》的故事。

一个昆明女人，放弃了优渥的城市生活，跑到了临沧，在海拔 1650米的高地建起一座精品咖啡庄园。庄园挂牌那年，正是整个云南咖啡的产业低谷期，而高海拔种植，更并不被行业看好。

至于结局——这个昆明女人赛敏的秋珀庄园，在今年的CoE（「卓越杯」，被誉为“咖啡界的奥斯卡”）云南试点赛中，以一支Batian夺冠，还当场拍出13,150元/公斤的天价——大概是大女主爽文剧情了。

但这绝不是赛敏一个人的“爽文”。

在过去很长一段时间里，「云南咖啡」被贴上了许多标签。它被大多数人称为「速溶咖啡的原料产地」，云南咖啡豆的价格也起起伏伏。但偏偏，这片土地的自然条件，拥有成为顶级咖啡产区的基因。

所以CoE 这样一场高规格的赛事落地云南，是整个云南咖啡人用整整 4 年时间，几十家咖啡庄园的共同努力。

这样一个充满着理想主义和热血的事情，是怎么在追求现实和效率的当下发生的？又是什么让他们团结在一起，为了整体的云南咖啡的目标而努力？

我带着所有对云南精品咖啡的好奇，见到了Grid Coffee的创始人陈子宇。Grid Coffee是一个来自北京的精品咖啡品牌，专注呈现高品质的单一产地咖啡，今年，是Grid Coffee云南产地季的第三年。陈子宇用“成年礼”，形容成功举办CoE后的云南咖啡。

我特别喜欢这个概念。我们都经历过“成年”，但它到底意味着什么，也许要隔很多年之后再回首去看，才有一个更深刻的体悟。

所以这一期我打算尝试一个稍微不同的形式，分别从三个云南咖啡业内人：Grid Coffee创始人陈子宇、秋珀庄园的主理人赛敏，以及CoE云南试点赛的召集人和协调人CC，通过他们各自的讲述，全景式地进入云南咖啡走向精品化的“成年”故事。

欢迎关注 Grid Coffee 的品牌播客「追山羊」，一同追逐咖啡的来处与风味的本质。

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福利

秋高气爽，我们请马友友们喝咖啡❤️

🐎欢迎评论区留言分享你和咖啡的故事，最让你印象深刻的一次喝咖啡的体验是什么？它是什么风味的？又是和谁一起喝下这杯咖啡的？以及，你会用什么豆子来形容自己？

🎁感谢Grid Coffee对本期节目的支持，我们会在评论区赠出Grid Coffee云南咖啡产地季「掷地有声」礼盒3份，祝大家秋天开心。

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时间轴

00:17 中国云南版《走出非洲》

03:52 “被嫌弃的”云南咖啡的前半生

part 1 “咖啡，区分了我的前世今生”

07:06 “一座白房子，许多人，可以养老，是我对理想庄园的想象”

10:06 “做认定的事，总要有一些理想主义在里面的”

11:04 开心，是你做决策时的第一标准吗？

13:32 “越待在地里，越会敬畏土地和自然”

16:53 “我不服气，偏要做出来”

20:45 人生是没有实验性的

26:57 消费，已经不会让我觉得自己更好，或匮乏

29:51 所谓“姐感”

32:12 用理性和逻辑，实现感性与理想

37:03 “我希望100年后，还有秋珀庄园，超越你，超越我”

part 2 重要的是探索，而非追随

37:21 打破“云南咖啡”的刻板印象，陈子宇和Grid Coffee做了什么

43:50 “CoE云南试点赛拿冠军的那天，台下同行哭得比我还厉害”

47:35 CC：云南咖啡在进化

51:56 陈子宇：土地的力量，肉眼可见

55:40 何为云南咖啡的“成年”？

58:47 《追山羊》：“并不是每一场追逐的结局都如此幸运，但追逐本来也只是一场发现目标背后本质的过程。重要的是探索，而非追随。”

part 3 “如果我只拿到第二名，秋珀庄园的价值就打折扣了吗？”

01:05:33 “有个问题，从来没人问过我”

提及

电影，《走出非洲》

我曾经听过这么一句“评语”，并如实地转述给了当事人：马家辉是最难采访的人。

马生听后“大惊”，直呼：Ming啊Ming，说这话的人一定不是你的好朋友。Ta故意吓住你，想独占马家辉，让你不要来采访我。

我大笑连连。

我们的聊天就一直如此这般“大笑连连”。

马家辉的风趣犀利，自是不必赘言。可我更着迷他字里行间展露的“疯狂”，“别人的修行目标是《心经》里面讲的‘远离颠倒梦想’，而我的生活方向却恰恰相反，是‘亲近颠倒梦想’，越发朝着狂野的终点前冲，仿佛黑夜飞车，隐隐期待发生意外、车毁人亡，在刺激里面消失，便是最美满的结局。”

是啊，生而为人，谁不是一边想“远离颠倒梦想究竟涅槃”，一边又渴望黑夜飞车，隐隐期待毁灭到来的快乐呢？

人生如牌桌，我们握着一手或好或烂的牌，不到终局，永远不知道打好打烂，是输是赢。或者，人生的牌桌，根本就没有输赢呢？

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福利

你是在过着体验派的人生，还是更喜欢稳健安全的生活呢？不管在现实中你选择什么样的生活方式，但在内心身处是否也隐隐渴望着黑夜飞车的时刻？欢迎在评论区留下你对人生最狂野的想象，或者说你最想体验的一种生活可能是什么样子。也许在你写下的那一刻，你的想象和为了那个想象要付出的代价会越发清晰起来。

🐎本期走心评论将获赠马家辉与张家瑜合著散文集《你不必着急成为一个大人》🎁

时间点

02:31 做客《天才女友外出偷马》，马家辉准备play一个怎样的“人设”？

04:14 “每个人都比自己想象中的、愿意承认的，更复杂”【附赠马氏心理学情商课】

08:22 “知识是一回事，真实的生命体验又是另一回事了”

11:52 好奇心有没有尽头？

15:09 马家辉在线诊断：“我读心理学的，你不要骗我”

20:25 “人真的很复杂，我们有时候会“享受”悲伤、抑郁，甚至愤怒和痛苦”

27:13 哀矜勿喜

33:36 人生不就是why but why not

38:06 “人生体验，是霎那间的意义，让我feel good就好”

40:29 马家辉是最难采访的人？那我们来做个小游戏吧！

47:52 “50岁动笔写长篇小说，是我极少数回想起来会很高兴的选择”

49:11 好牌还是烂牌？

52:11 只是当时已惘然

58:07 如何保存自己的细腻敏感？

01:02:51 你以为的烂牌，其实没有那么烂

01:07:02 关于朋友

01:10:43 人生最困难的，是放弃的那部分

提及

书，《你不必着急成为一个大人》，马家辉、张家瑜，购买链接👉🏻http://product.m.dangdang.com/29838377.html

书，《鸳鸯六七四》，马家辉

音频，《衰仔日记》，看理想App

播客，《和金惟纯聊人生修行：亲密关系，是我迄今没做完的功课》，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/673bd4f0cd3856cf87fb027d

你头脑中的假设，或许是永不会发生的陷阱？

竟然迎来史上最快嘉宾返场，欢迎张婍老师👏🏻👏🏻🌹🌹

强推一下上期《当一个心理学家认为，恋爱大过天|和张婍聊「反浪漫时代的爱情」》的评论区，温暖有之，爆笑亦有之。👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/689a82aab85e0f8968844ece

在此之外，还有一位马友友「乐真真真」相当诚恳地建议：“本期内容真的非常好，嘉宾内心很有力量也很坦诚，听着觉得非常有共鸣和启发。就是一点：在“姐弟恋”很大程度上被庸俗化的今天 ，这个标题太容易给人标签化的联想了……”

这确实给了我反思的起点：作为内容创作者，要如何穿透标签热词的便利，抵达内心深处的共鸣？

“姐弟恋”只是张婍的其中一重叙事，真正动人的部分，是她非常坦诚地打开，让我们和她共同经历穿过黑暗看见光的过程。看她怎么一点一点剥离了家庭对她的影响，也剥离了社会规训对于性别、年龄、身份的刻板束缚，越来越忠于自己地、真实而热烈地活着。

如果说，上半场是「一个信奉“恋爱大过天”、在反浪漫的时代仍然相信爱情的心理学家，以心理学知识作为指导，以自己作为方法，亲身实践在亲密关系中实现自我觉察和自我成长」，那下半场，张婍则会以心理咨询师的专业身份，聊聊如何具体地在亲密关系情境中，展开自己的觉察和成长。

我们选取了亲密关系中相当典型的案例和困惑，其中还有来自听友们的投稿【投稿方式：微信号tiancainvy_gg】，围绕“关系中的控制与慕强”、“过度自我觉察对关系的束缚”，以及“心里投射在关系中的显影”等一系列话题，和张婍老师聊了聊。

意外的是，她并没有认为以上种种，是需要被“纠正与解决的问题”。它们或许只是存在在头脑中的想象，和过去经验的叠加。试着通过觉察和接纳，新的认知会逐渐成型，而行为也将随之改变。

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福利

不如跟随张婍老师的自我觉察步骤，回顾一件近期对你有触动的事，不管是看过的电影、对自己的觉察，或者是你在亲密关系中的一些新的认知体验，这些觉察和体验让你拓宽了对自己怎样的了解？

欢迎评论区分享那些“在亲密关系里面照镜子”的时刻，你都照见了什么~

【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】

时间轴

04:46 谈一次恋爱，照见一部分自己。不多谈恋爱就亏了~

07:06 本自具足与在关系中体验到的共鸣，是不一样的

09:52 依恋、欲望、恐惧、防御、安全……如果谈恋爱是照向灵魂的镜子，我们照见了什么？

15:03 如何绕过大脑的欺骗，有意识地觉察？

17:38 你头脑中的假设，或许是永不会发生的陷阱

18:33 付出型关系：渴望付出，还是渴望付出被看见？

26:45 在关系中扮演弱小？这很贴心啊！

31:11 一只小狗投射出的悲伤与被抛弃的恐惧

35:34 活在当下，全情投入，不然就是“学也没学好，玩也没玩好”

37:24 接纳，是自我说服和欺骗吗？

40:58 走出被控制的角色模式

47:19 不要将注意力窄化，答案自会浮现

50:17 听众投稿1：顺从父母，还是反抗到血雨腥风？

53:07 听众投稿2：为什么我总是在关系中压抑自己、讨好自己，却越来越感受不到爱？是不是我根本不相信有人会无条件地爱我？在这种情况下我还能建立健康的亲密关系吗？

57:10 听众投稿3👉🏻13岁半的姐弟恋

01:00:40 情绪取向伴侣咨询、表达性艺术治疗、正念饮食、星座塔罗……张婍老师下次来聊啥？

提及

电影，《机器人总动员》

心理学博士、14岁姐弟恋婚姻持有者、心狠手辣并记仇的天蝎座、回避型恋爱、（曾经的）冷暴力十级选手、恋爱厚黑学学者、恋爱大过天，相信这一串标签报出来，张婍老师这句“和我谈恋爱，甜的时候很甜蜜，痛苦起来会非常痛苦”的含金量，还在持续上升。

对爱情都越来越消极的当下，作为心理学家的张婍可以坦然说出，甜甜的恋爱是她活着的动力，这是多么勇敢和自洽。

把自己作为方法，在和真心相爱并携手 12 年的前夫哥离婚后重建自己的两年里，张婍把心理学上的各种方法都招呼在自己身上亲试了一遍，最终在人生的至暗时刻接近了生命的真相（并最终遇见气泡音肌肉男弟弟……），让我在一种「不爱了」的时代情绪背后，看到个体独立多样的选择。

总之，这期的含金句量之高，共鸣之强，我在剪辑回听的时候仍然感觉收获很大。我会把本期所有有洞见的察觉、对话，整理成长图文，同步发在“天才女友外出偷马”的小红书账号上，如果你和我一样是金鱼的记忆，并且觉得咱的节目常听常看常新，欢迎关注。

最后，依然想再次感谢张婍老师，以及许多愿意在节目中袒露自己、将自己最深刻的人生故事作为方法的嘉宾们，是你们喂肥了我们这片自由的精神养马场。

❗️高甜预警❗️：01:21:03 开始泼洒狗粮，不耐受的听友，不然耐受一下？

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福利

❤️你还相信爱情吗？你依然还有心动的感觉吗？如果相信，当你说你相信爱情的时候，你相信的具体是什么？如果不相信，那么是哪一刻，是因为什么让你对爱情有了新的认知呢？

而你的生命中，有没有哪一段关系让你开始充分地自我觉察？看清了原本模模糊糊的自己？

欢迎大家在评论区分享一段对你至关重要的关系的故事🎁走心评论将有机会获赠这本《为你想要的生活》

时间点

03:06 甜甜的恋爱，是我活着的动力

08:54 不搞恋爱，是因为恐惧

11:45 爱情不是命中注定，爱情从来都是概率

14:38 第一次婚姻，让我开始重新靠近自己

17:49 “没有人比我更擅长冷暴力”

21:22 开始学会在关系里，把对方当成一个平等的人

22:25 “我曾经很擅长营造一个完美太太的人设”

25:16 “我的需求很重要，冲突也没有关系”

31:12 “我们各过各的生活会更好。当这个念头出现时，我也吓了一跳”

35:59 相爱的关系，会让人更加了解自己，这就是成长

39:30 把父母的期待杀死

44:52 人生的至暗时刻，更能接近生命的真相

51:00 下软件，定约会KPI，情绪可以有高高低低，但要一直行动

54:44 以自己作为方法的心理学家们

01:01:24 你还相信自己会再次心动吗？

01:06:14 解构限制性信念，建构你想要的世界

01:11:52 弟弟，他终于来了

01:14:40 太深刻的创伤，会让情绪碎掉

01:18:02 关系中的权力：平衡的恋爱，会不受限于年龄、性别和社会角色分工

01:28:49 你理想爱人的标准是什么？

01:30:44 爱不仅仅是一种感觉。爱是一种行动。爱是你们愿意合作。

01:31:48 把一切问题变成我们共同的“敌人”

01:39 03 请保持全然地诚实

提及

书，《为你想要的生活》，奥普拉·温弗瑞、阿瑟·C·布鲁克斯教授👉🏻https://item.jd.com/14282677.html

视频

第一期《绝密录像带曝光：黛安娜口述皇室生活细节》 https://b23.tv/lfrDzjs

第二期《绝密录像带曝光：黛安娜手撕“小三”卡米拉全过程》 https://b23.tv/vEbsCL2

第三期《绝密录像带曝光：黛安娜“扮妓女”改造自我》 https://b23.tv/LmrQyuU

小红书，艺蓝的小世界

马友友们，你的夏天，还好吗？

追了每周轮流斗法的脱口秀综艺吗？

有被咱半边天撑起了脱口秀行业半壁江山的势头，爽到吗？

想当年啊，我也是个有过“脱口秀梦想”的大好青年呢！（如果你也想过讲脱口秀，甚至报名过开放麦，请务必在评论区留言，让我知道这不是我一个人的战斗……）

为此我还颇看过几本书：《 Sick In The Head》、《禅与脱口秀艺术》云云，并畅想有朝一日登台，体会那个独属于脱口秀的“解脱”，那种像龙卷风，吹过无边的坝上草原，再一路奔袭，掠过汪洋大海，最终摧枯拉朽地卷起一切障碍，如纪念碑般卷入高空，的解脱。

但我并没有做好迎接“解脱”的准备。

在《禅与脱口秀艺术》这本书里，有这样一句话：You can' t be funny until you are truthful——我想我还没有勇气做到全然的真实和暴露脆弱，所以我做不到真正的“幽默”，也就无法迎来过电般的解脱。

带着上述这种种自洽，我接受了自己脱口秀事业半道崩卒的事实。直到上个月，我在苹果品牌的一个活动上遇见Norah，一位真正的女脱口秀演员。

我喜欢Norah的机敏、灵巧和温柔，我觉得她连“尖锐”都是举重若轻的。同时我也意识到，Norah的表演里，似乎并没有那样深重的痛苦与脆弱，但这丝毫不影响她在场子里面的幽默和真实。

被她一次次逗笑的时候，我不禁想：脆弱，是不是被我高估了？暴露脆弱，是不是正在成为一种新的潮流？没有勇气去暴露脆弱，就是不够强大吗？脆弱是喜剧创作的必要根基吗？是否只有脆弱才能带来真正的共情和共鸣？

我带着这些问题，以及对于“脱口秀行业是否还能迎接我归来”的幻想，和Norah聊了聊。

BTW，你还讲听见我和GG“起点即终点，出道即失业的一段漫才表演……

🐴ps. 我们在小红书🍠开了新的播客号「天才女友外出偷马」，往期精选对话、嘉宾洞见、录制花絮和周边资料功课，都将逐一梳理呈现。如果你喜欢我们的节目或某期单集，欢迎在小红书上发帖分享，你的推荐对我们非常重要🐎

【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】

时间轴

05:54 赏析、锐评Ming的脱口秀出道作品

08:45 在朋友间搞笑，和舞台上幽默，是两回事

09:53 “第一次知道自己’蛮好笑‘的时候，我很骄傲”

13:10 “我爸在澳洲讲脱口秀，上台前，去了四趟厕所”

16:29 幽默，是可以培养的吗？

19:19 被爹地贡献了一半的段子后，Norah开始变得专业

22:07 播客和脱口秀，都需要点临场反应在身上的

27:27 脱口秀，没有“共鸣”，可以吗？

30:00 “脆弱，在于你对发生的事情无法改变、无力回天。我不需要去创造脆弱”

31:40 “在大的痛苦之下，还有小的痛苦，也需要被讲述”

35:06 “我可以随时打开敏感的开关”

37:28 “我不享受我的幽默，被作为一个分数，拿来和其他演员比较”

40:07 “我的脱口秀风格，像一道江浙菜”

42:43 你怎么判断一个笑话，是属于你的？

45:17 风格，是讲述世界的角度

47:19 脱口秀演员 vs 俱乐部老板

49:22 所有的糟心事，都变成了段子素材，还挺赚的

50:48 You can' t be funny until you are truthful

55:36 当一位脱口秀演员喝高了：Drunk Norah is different

58:10 Norah的两个愿望：一个是，一个是（callback了，此处应有掌声）

01:00:58 幽默，作为一种容器

01:07:36 Ming的本场punchline

提及

书，《Zen and the Art of Stand-Up Comedy》

书，《Sick in the Head: Conversations About Life and Comedy》

书，《Playfully Inappropriate: The Fun Way To Write Comedy》

专场，《Relatable》，Ellen DeGeneres

会有这样一期关于“分手”和“不爱了”的播客，起因是去年和复旦心理学博士、心理咨询师曹雪敏，聊《觉醒女性要怎么谈恋爱》。

很推荐大家去看这一期的评论区，温柔，有力。👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/674e48f7458a0d6c66019d94

雪敏曾出版过一本畅销书叫《分手心理学》，这本书可以说是她经历一段即将走入婚姻的亲密关系惨烈结束后，把自己重建起来的里程碑。

我很喜欢她书里这句话：爱能成长，是人的伟大之处。

我们每个人可能都经历过关系的破裂，并感觉一部分的自己，随着关系的消亡也随之消亡。

但雪敏却说：爱是彼此成就，当分手更有助于成就时，那分手也是爱的行动。如果你爱对方，但自我却在爱中迷失了，你不爱自己了，那分手也是一种找自己和爱自己的行动。

所以邀请她返场，聊聊“分手心理学”，以及为什么学会「分手」，是「学会爱」很重要的一步。

🐴ps. 我们在小红书🍠开了新的播客号「天才女友外出偷马」，往期精选对话、嘉宾洞见、录制花絮和周边资料功课，都将逐一梳理呈现。

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福利

你是否也曾经历分手的“废墟”，并努力在自救重建？那种把自己从破碎的过去中一点一点粘好的经历，又是怎样的痛并小心翼翼？欢迎大家在评论区说出你的故事，但没关系，慢慢来，无论一部分的你是否得救，我们终将活过来，重新快乐。

🎁本期走心评论将获赠雪敏的《分手心理学》或她在「看理想APP」的《不爱了：无限人生书单第18季》，“爱能成长，是人的伟大之处”。

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时间点

00:13 “没有好好分过的手，就像过季的风”

04:32 连发10条评论，是真爱， 不是托儿：是时候好好夸夸我们的“马友友”们了

07:51 多读书，才知道如何对男人（的xx）祛魅

10:45 “经历过分手，还能再爱和相信爱，那爱的就是真实的东西了”

12:06 哪一刻，你觉得自己“不爱了”？

15:17 什么样的关系，雪敏觉得就算“不可挽回”了？

18:39 高能预警：雪敏是怎么成为“不爱了”专家的……？

25:00 Ming：这个我忍不了一点

27:38 “被欣赏、被崇拜，对他来说如药物一般，非常重要”

31:40 被出轨就一定要分手吗？

36:12 “梦里我都在质问对方。但质问是有力量的。”

39:29 “面对失去，我的承受力更强了”

42:16 痛苦会虚构一部分事实，分手不代表我“没做到”，更不是“做不到”

47:31 在亲密关系里，你是成长型思维还是固定性思维？

57:03 愤怒背后是对自己无能的不接受，愤怒本身会产生极强的力量，这个力量会让你开始行动；怨恨背后的对现实的不接受，怨对方、怨自己

01:02:50 深刻的失去后，是一种很难再快乐、长期的悲伤

01:06:06 在废墟中重建：一缕光照进来，一部分的你，又重新活了过来

01:10:13 心里真正放下一个人的标志是什么？

01:13:45 别着急，we will survive

01:17:05 “我不建议把‘复合’理解为‘破镜重圆’”

01:24:02 断崖式分手：我们有帮助对方重建的责任

01:28:49 关系好不好，很大程度上看ta能不能很好地「独处」

01:33:28 亲密关系中的“价值观”，到底是什么？

01:38:19 标题党：这四种人，一定不能爱！又又又又见《再见爱人》

01:42:15 性别偏见

01:46:10 什么人比较容易出轨？

01:55:30 《偷心》

02:02:00 雪敏的亲密关系书单

提及

书，《分手心理学》，曹雪敏

电影，《过季》

电影，《隐藏人物》

电影，《欲望都市》

电影，《偷心》

音频，《不爱了：无限人生书单》，看理想APP