張修修的不正常人類研究所

今天的來賓是我們的奧運拳擊金牌國手林郁婷！

相信大家都對她在巴黎奧運，以連四場 5:0 的壓倒性成績，拿下台灣史上首面拳擊項目金牌的表現記憶猶新。

也都為她捲入的性別爭議，以及網路上對她的惡意批評相當的忿忿不平。

很開心藉由這次她出新書的機會，邀請她到節目上分享一路上的心路歷程。

我自己同樣也受了第一神拳這部漫畫的影響，練過一段時間的拳，稍微能夠體會到拳擊這項運動的困難以及辛苦的地方。

但看了這本書之後，才發現郁婷承受的痛苦，以及不斷的從挫敗中爬起來，並且讓自己變得更強，終於站上世界頂峰的過程，真的比漫畫還熱血一百倍。

節目中她講了一些之前從來沒有分享過的事情，包括小時候到底是為什麼有辦法，並且願意承受男生的拳頭。

以及身為一位 175 公分的女性拳擊手，要從當時 55 公斤的她，減重去打 51 公斤量級的痛苦。

而最讓我目瞪口呆的，是她講述她在巴黎奧運場上的心理狀態，那真的是電影中才會出現的情節啊。

故事超級精彩，一定要聽到最後喔。

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今天邀請到的來賓是享譽全球的遊戲化大師周郁凱！

身為一個小時候電玩重度成癮，大一玩星海爭霸玩到被退學，最後終於覺醒，決定不再沉迷於虛擬世界。

轉而把自己的人生當作電玩遊戲來破關的我，對周郁凱的故事，以及他創造的八角框架，實在是再熟悉不過了。

他的第一本書：《遊戲化實戰全書》在 2017 年剛出版時，我馬上就買來拜讀，經過了多次搬家，它依然是常駐在我書架上的一本書。

每次想要養成一個新習慣，或設計一套能夠引人入勝的產品或服務時，我就一定會把八角框架拿出來複習一下，因為它實在太經典、威力太強大了。

從周郁凱發布這套八角框架，並且成立一間顧問公司到現在已經十年了。

他不僅在遊戲化這個領域成為頂尖的存在，他的理論也被三千六百多篇學術論文引用，廣泛運用在健康、教育、公共政策等需要促進行為改變的領域上。

他不但前往史丹佛、牛津等頂尖大學授課，他以及學生們所輔導的公司，也不斷運用這套系統，為企業創造了上億美金的營收。

他在今天的節目中，更是分享了他受邀到烏克蘭，討論如何導入八角框架，提振烏克蘭士兵的士氣，並且幫助全國更快速地進行災重建等，令我嘆為觀止。

而一切的開始，同樣也是在他高中的時候，經歷了和我一模一樣的覺醒：

我們都拒絕成為每天日復一日做著自己討厭的事情的「npc 非玩家角色」，決定成為「人生」這場遊戲的一級玩家，不斷打怪升級，成為地球這個伺服器上最強的角色。

以電玩來比喻好了，如果原子習慣裡面對於個人的習慣養成術，是等級 50 的魔法，鉤癮效應裡的讓人對產品上癮的是等級 60 的魔法，

那周郁凱這套可以應用在幾乎所有產業和情境，能讓人類對所有事情產生動力甚至上癮的八角框架，我個人認為是等級 80 的頂級魔法啊。

但是因為等級太高了，所以一般人光看書很難應用在自己的生活或事業上。所以這次他在台灣開的線上課程，就是學習這套系統的絕佳機會。

我一拿到毛片之後，就從頭到尾看過一次，越看越覺得誇張，郁凱真的是使出渾身解數，完全不藏私的全盤托出。

課程內容實在是太豐富又詳細了，我認為這堂課的札實程度，是我看過的所有線上課程中，無庸置疑的排名第一。

課程中有滿滿的理論說明，以及累積了十年的實際案例，我已經等不及在正式版上線之後再複習一次，然後馬上運用在我即將要成立的訂閱制社群：自由艦隊了。

如果你也想要和我一起當同學，我們特別要到了此次檔期最優惠的 400 元折扣碼，可以用節目資訊欄的折扣碼購買，我也可以獲得一點分潤，幫助我們創作更多優質的內容。

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今天邀請到的來賓是連加恩醫師，他做的事情多到，而且不正常到，可以說是本節目的最佳代言人。

大家對他最耳熟能詳的故事，是他自願去服中華民國的第一屆外交替代役，到了我們的前邦交國：布吉納法索去當兵。

他在當地做了許多善事，像是發起垃圾換舊衣的活動，還蓋了一間孤兒院。他把這段故事寫成暢銷書《愛呆西非連加恩》，後來還被拍成《45度C天空下》這齣電視劇。

2005 年他回到台灣，在台北榮總家醫科服務，感覺又回到了一般人眼中的康莊大道，但是他卻在 2009 年脫下醫師袍，跑去花蓮當屬於公務員的防疫醫師，還在海地大地震期間，前往當地做醫療救援。

當他在好山好水的花蓮買了房子定居下來，準備好好養兒育女時，他又拋下才剛滿一年的穩定生活，帶著老婆以及四歲的老大，還有不到一歲的老二根老三，跑去醫療資源和治安的很差的南非，去從事當時連自己人都不歡迎的醫療外交工作。

這對於也在非洲混過一陣子的我，相當的震驚，他為什麼敢帶著妻小去做這種吃力不討好又危險的事情。

在南非待了七年後，他在台灣健保的催生推手：哈佛大學蕭慶倫教授的推薦下，又攜家帶眷搬到美國去攻讀哈佛公衛博士，之後在疫情最嚴重的時候，又放下在武田製藥大好的前景，回台灣加入高端疫苗，貢獻所學。

目前擔任宏碁智醫董事長，希望能夠運用 AI 來改善醫療技術和環境。

他在今年剛出版的新書：走人少的路中，就將他這一路上的奇幻旅程，一五一十的娓娓道來，看得我真的是瞠目結舌，感覺內容已經豐富到可以再拍兩部連續劇了。

在爬梳連醫師的人生故事時，我又去找了好幾本他的早期著作來看，相當好奇他的基督信仰，是如何在關鍵的時候給他方向和力量，並且一路支持他走到現在，我也請教他一個人生的大哉問：我們該如何找到自己來到這個世界的目的和使命呢。

於是他在訪談的最後，分享了幾個沒有寫在書中的故事，還唱了一首改變他人生的歌，我聽了實在好感動好感動。如果你現在覺得有點徬徨，感覺人生卡卡的，真的很推薦你來聽聽連醫師的故事，你一定會有所收穫的。

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今天要請到的來賓是心理諮商師周慕姿！她真的算是怪咖一枚。

從小就立志成為律師，免費幫媽媽打離婚官司的她，在高三的時候聽了我的偶像張雨生的《吻我吧娜娜》這齣舞台劇後，

竟然想要改志願去北藝大念劇本，後來好不容易被媽媽苦勸去唸了政大。

她順利從政大新聞系、政大廣電所畢業後，進入中華電信的基金會工作，過著一個安穩但總感覺少了些甚麼的生活。

就當所有人都以為她會就這樣跟男友結婚，成為醫生娘過著舒適生活的時候，

她決定在 30 歲時連年終獎金都不領，就裸辭去考心理諮商所，然後接下來的故事大家都知道了。

她現在自己成立了心理諮商所，還出了《情緒勒索》、《過度努力》等超級暢銷書。

也是熱門 Podcast 節目：周慕姿放心說的主持人，還是重金屬樂團「Crescent Lament 恆月三途」的主唱，在人生的舞台盡情發光發熱著。

這集節目我們聊了她做這些重大決定背後的動機，以及包括我和她在內的成年人最常遇到的心理障礙：

「覺得自己不夠好」、「覺得自己不值得」、「覺得自己應該要做到某些事情」、或者「逼自己完成某些人的期望」這些種種的內在拉扯。

我們也很深入的聊到，這些讓我們活得很累的內耗現象，到底是怎麼發生的？它會對我們造成甚麼影響？

我們有甚麼方法和工具，可以有意識地去處理它，以至於我們能夠活得更輕鬆自在。

我也在節目中第一次公開分享我過去三個多月去接受心理諮商的心路歷程，以及我從中得到的驚人的收穫和改變。

其實我當初的起心動念，就是為了要解決「內耗」這困擾我二三十年的心理問題。

如果你也常常聽到內心有個聲音，不斷的要自己再努力一點，覺得自己再怎麼做都不夠好，或總是不好意思拒絕別人，容易把自己搞得很累，想要好好休息一下，卻又覺得自己不該過那麼爽......

強烈推薦你把今天這集有笑有淚的節目聽個一兩遍，你一定會超有收穫的。

＊本集節目由【知識衛星】贊助播出

【停止內耗｜阿德勒Ｘ完形雙學派，帶你走出反覆卡住的人生】

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對我來說，這是一堂能讓心裡諮商效果加成的工具，讓我在在做完一次諮商後，回來以客觀的角度複習才剛處理過的議題，並且挑選適合的工具來做練習。

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今天的來賓是前商業週刊的執行長，品味私塾創辦人王文靜。

在我 20 年前剛出社會的時候，商業週刊可以說是必讀的刊物。

那時候除了何飛鵬社長的文章以外，我最喜歡看的就是文靜姐的專欄了。尤其對她那招牌的簽名特別有印象。

她的豐功偉業大家應該都不陌生，她從一個聯考數學零分、沒有大學文憑的漁村小妹，在選擇不多的情況下進了商業週刊。

後來用自己的毅力、拚勁、和說故事的能力，把虧損連連的商周救起來，成了全台灣發行量最大的財經雜誌。

她從工讀生開始做起，34 歲成為商周總編輯，44 歲就當上了商周集團的執行長，是董事會最年輕的成員。

她一開始上廣播節目連話都講不清楚，後來練到能夠在小巨蛋主持萬人的國際論壇。

還訪問了上千名包括希拉蕊、李嘉誠等世界知名的政商界領袖，成了台灣首位「美國艾森豪獎金」女性媒體得主，是大家公認訪問過最多CEO的一位CEO。

而她在去年在因緣際會下，認識了一位在尼泊爾蓋學校的出家師父：慧光法師，並且在喜瑪拉雅的山腳下，和慧光師父進行了一場直指人心的對談。

她將內心的感觸和收獲，寫成了《回到生命的喜馬拉雅》這本書。

對自己相當高標準，之前寫書屢屢半途而廢的她，為什麼這次一定要排除萬難，把這個故事好好寫成書呢？

看盡了人世間的榮華富貴，也看過無數起高樓又樓塌了的她，到底問了一位遁入空門的出家師父那些問題呢？

今天的節目相當發人深省喔。

購買《回到生命的喜馬拉雅》：

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今天的節目是在世界末日前夕的晚上錄的特別節目，我邀請我在 Appworks 的同梯， 七法 Lawsnote 的創辦人郭榮彥 Barry，來聊聊他被判四年有期徒刑，他的公司要連帶賠償原告法源公司，高達一億零五百四十五萬的心路歷程。

這個判決一出來，整個社群都炸鍋了，台灣 AI 領域的意見領袖，愛卡拉的共同創辦人程世嘉在臉書上說：在台灣，當詐騙集團或當畜生，好過當創業家。

相當關心台灣數位新創發展的 Yourator 創辦人Lydia也在臉書上說: 台灣 ai 發展可以止步於此了，白癡才創業。

但另一邊支持法院判決的聲音，則說這件事情是侵犯智慧財產權無誤，侵權者是罪有應得。

法院也在判決書中這樣寫：兩位被告皆受高等教育，郭榮彥亦具有律師資格，本院在審理中，絲毫沒有看到他們兩位有表現出「愧疚」或「良心不安」之處，也沒有當庭向告訴人公司表示道歉，似乎「無償」取用別人費盡心血所建置的系爭資料，是理所當然之事。

還說被告郭榮彥是「昧著良心與事實」發聲明，有故意誤導消費者之虞，而使消費者在不知上情的情況下，因購買其產品以致於有不慎侵害告訴人公司權益之風險，足見被告郭榮彥為了賺錢而罔顧消費者權益的保障，犯後態度實屬不佳。

以上的「」都是判決書中加上去的喔。

我把判決書從頭到尾看了一次，怎麼裡面寫的 Barry 跟我認識的完全不一樣啊，看起來簡直壞透了，難道創業真的會把人搞瘋嗎？

即便如此，侵犯智慧財產權竟然會被判四年的有期徒刑！？這真的大大的超乎了我的認知。

給大家看看這一個許多被判四年以上的刑案列表，看起來都是販毒、酒駕撞 S 人、強制 S 交等講太多會害影片被黃標的重大刑案啊。那這個案件到底為什麼會被判那麼重？

於是我請另一外好朋友，喆律法律事務所的主持律師：雷皓明律師一起上節目來幫我解惑，我也在節目上當面問 Barry，到底判決書裡講的是怎麼一回事，難道他真的變了嗎？沒想到節目的一開始就讓我大吃一驚，難道他成為「億元男」是他早就為自己立下的旗嗎？

如果你關心台灣新創發展，或單純只是想吃瓜的鄉民，強烈推薦你妳收看這集節目。尤其如果你是平常就會用爬蟲抓取網路上資料的創業者，這集節目你一定要好好從頭看到尾，因為這將會關乎到你的身家喔。

聲援 Lawsnote 團隊和 Barry：

https://supportlawsnote.tw/

今天邀請到的來賓是在台灣推廣閱讀不遺餘力的愛瑞克，愛大！他即將要出版一本新書，叫做《命定之書》，我很榮幸的搶先讀到書稿，真是讀得我心有戚戚焉啊。

我是一個從小被忽略，缺乏父親這個角色引導我長大的孩子，從我有記憶以來，書就是我最好的朋友，也是我尋求人生答案的對象。說我是一個被書養大的孩子，一點也不誇張，閱讀真的改變了我的人生。

而愛大也是，他不只經由閱讀讓自己從失戀中走出來，還在21歲就因為一本書找到了人生的北極星，後來更讓他提早實現財富自由，現在更成為了他做公益的主題，每年捐出破百萬的版稅，送出上萬本書給偏鄉圖書館。

因為他深深的知道，這些書很可能就是某些孩子的命定之書，能夠改變他們的一生。

話說回來，大家應該都知道看書很重要，可能每個人的新年新希望都有訂下一年要看幾本書的目標，但現代人的注意力真的很難集中，要好好靜下心來閱讀一本書相當不容易。

所以愛大在這本書中，不但將影響他生命各個領域的命定之書介紹給大家，還詳細解釋他自創的 ICE 愛式閱讀法，讓大家能在忙碌的生活中挑出屬於自己的命定之書，讓自己的人生就此開始不同。

如果你也想要藉由閱讀幫自己開掛，但是卻遲遲無法養成閱讀習慣，今天這集節目一定會讓你收穫滿滿喔！

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本集節目由 Speak AI 英文口說 app 贊助播出。

Speak 就像你口袋裡的英文家教，隨時隨地開口說英文．

AI 還會根據你的回答即時給予文法＆用字回饋，並在對話完成後針對弱點產出客製化複習課程．

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今天的來賓是我很喜歡的一個 YouTuber： @MoneyXYZ  的 Ray，去年底收到他寄來的 email，說他今年上半年會在亞洲，希望能夠當面採訪我，我也順勢邀請他接受我的訪問。

早就關注他很久了，他分享的許多書，以及關於人生和財富的洞見都相當深入，他從中國農村白手起家，移民加拿大後獲得財富自由經歷也讓我相當佩服。

於是他今年清明連假來台灣，先是參加他的社群一口新飯的線下活動，然後我和他以及他老婆 Vivi 花了一整天的時間錄影，先是他訪問了我兩個半小時，然後休息一下，換我訪問他兩個半小時，真的把我累得半死。

我從來沒有公開講過這麼多我過去發生的事情，最近去接受諮商，讓我知道被人用心傾聽的感覺真的很好，所以我很感謝他的邀請，有興趣的聽眾可以去 YouTube 搜尋這個訪談。

他的故事相當精彩，他從農村的童年開始講起，講述自己是怎麼從年紀較小，成績落後同儕又被老師輕視的情況下，在家人的支持下發憤讀書，成了小鎮做題家，在中學時期拿到全年級前幾名的好成績。

他也分享了家中經濟狀況急轉直下後，為了生存不得不拼命打工賺錢的故事，而最令我感同身受的，是他在準備考研究所前夕的頓悟：

他不想要走這條既虛偽又緩慢，其他人擠破頭的所謂的康莊大道，而是靠自己去闖出一條比較少人走的路。

我覺得他就是把一手爛牌打成清一色加大滿貫的強者，也是把所謂的「不平等優勢」發揮到淋漓盡致的最佳案例，而他最強大的獨特優勢，竟然是小時候因為無聊而練起來的英文能力。

如果你有時候會羨慕那些含著金湯匙出生的人，認為自己甚麼資源都沒有，一輩子就只能當個社畜，覺得財務自由只是個遙不可及的夢，那 Ray 的故事一定可以給你滿滿的啟發和收穫。

Ray 訪問我的影片：https://youtu.be/F6Lr_ks2lss?si=um6zYt6sEAAFPhlf

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今天訪問到的來賓，是我追隨最久，最佩服的一位跑步和耐力運動的教練，徐國峰老師！

他是華人世界中最早開始推廣科學訓練的耐力運動教練之一，後來更成為 Garmin、Under Armour 等國際品牌簽約的跑步教練，幫助許多人找到跑步的樂趣，並且突破 PB。

因為興趣和熱情的驅動，他在十幾年前就博覽歐美頂尖耐力運動科學家的著作，並且把這些知識轉譯成較容易吸收的方式，介紹給華語世界的運動愛好者。

最令人佩服的是，東華中文研究所畢業的他，更把這些科學方法融合了儒家、道家等東方哲學，自創出一套不但可以練身、更可以練心的 KFCS 訓練系統，成為許多跑步教練的教練。

我去年參加了他的線上全馬訓練營，相當佩服他極度嚴謹而且循序漸進的教學邏輯，但我最受用的，是他常常掛在嘴邊的一句話：「要好好呵護自己愛跑步的心」。

我自己看了那麼多國內外運動相關的書籍，他是第一個能把心、體能、力量、技術這四個要件講得那麼清楚，並且融會貫通的人，相當佩服。

節目中他分享了當初清大化工系畢業的他，為什麼不和同學一樣進台積電成為科技新貴，卻到了花蓮的東華大學去念中文所，後來更是在因緣際會下，在沒有任何體育相關背景下，成了東華鐵人隊教練，而一路走到現在，成為運動科學知識的轉譯者。

就讓我們一起來聽聽國峰的跑步人生哲學吧。

👉課程連結：⁠https://go.newsveg.tw/7htxau

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大家好！歡迎收聽不正常人類研究所，我是修修！每集節目我都會邀請到一位不太正常的來賓，有的是行為舉止怪異，有的是從事的工作很奇特，更多的是，他們人生的選擇很不尋常。

我希望從他們身上學到些東西，看看在這社會的主流價值觀以外，還會有什麼其他的可能性。

今天的來賓是《賽道之外》的作者陳雨德 Daniel，如果你曾經對朝九晚五的生活感到厭倦，或想過人生除了升官發財之外是否還有別條路可以走，那 Daniel 的故事絕對會讓你眼睛一亮。

他是一位真正把「離開主流賽道」付諸實踐的人，而且還是在看似最不該離開的時候！他曾經號稱「3A總裁」——是個手握蘋果、宏碁、華碩等三大客戶的供應商老闆。

卻在39歲那年，毅然決然選擇「登出」，開啟了截然不同的 FIRE，也就是財務獨立，提早退休的人生。

我們在節目中從他有點「不正常」的求學選擇聊起——為什麼放棄高中去念海專？又為什麼發現苗頭不對，拚了命也要插班考大學，只為了把人生的主導權搶回來？

為什麼會在大學的時候拼命打工，甚至累到要去醫院打點滴。接著他分享了進入人人稱羨的科技業，成為「科技新貴」後所經歷的軍隊化生活，以及這段讓他看清楚「賺更多錢不等於更幸福」的關鍵體悟。

更精彩的是他職涯的另一個大轉折：離開科技業後，他竟然被一位想提早退休的印刷廠老闆相中，力邀他接班！我們聊到他如何評估這個機會、如何從零開始學習、又如何真的把公司帶向高峰。

但最讓我佩服的是，他即使站上了事業巔峰，最高曾經領著六百萬的年薪，但他依然沒有被這些 title 和數字所迷惑，順從自己內心的聲音，搬到宜蘭、陪伴孩子成長。

他退休之後的人生更加充實且忙碌了，不喝酒的他，竟然自學精釀啤酒，成了各大比賽的常勝軍，他還投入了視障陪跑志工、甚至帶著70多歲的媽媽跑路跑還拿到分組冠軍！

Daniel 完全活出了《做自己的生命設計師》這本書的精神，為自己設計了一個最精彩，最適合他的人生，故事相當精彩，就讓我們一起來聽聽 Daniel 的故事吧。

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