从什么时候开始，自己看到小孩子就会紧张？回程的地铁上，一边审视这不自觉的微妙厌童情绪，一边回想起刚刚舞台上校长把“熊孩子”当铅球抡的惊悚画面，肖一之和广岛乱决定拉上从事儿童戏剧教育的朋友耽于，来聊一聊《玛蒂尔达》的原著作者，一位塑造过无数“讨厌小孩”的非典型儿童文学作家——罗尔德·达尔。

你或许并不熟悉这个名字，但你大概率刷到过改编自达尔作品的院线新片《旺卡》，看过其前传《查理和巧克力工厂》。著名导演韦斯·安德森也是他的粉丝，把《了不起的狐狸爸爸》拍出来还不过瘾，去年直接改编出4集“有声书”……这些捕获无数人的奇思妙想背后，是怎样的精彩人生？他为什么会如此热衷于写淘气小孩和他们的“熊家长”？同样的故事，为什么小时候看了开心尖叫，长大后却直接“大型崩溃现场”？终于成为了大人，我们似乎却失去了为“简单的诡计、笑话和谜语等幼稚的东西”发笑的能力。如今总是在不停地收拾残局的我们，还愿意原谅小时候那个喜欢搞破坏的自己吗？

【本期嘉宾】

耽于，儿童教育戏剧实践者。小红书：觅予EXPLORER

【本期主播】

肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。

广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。

【时间轴】

01:42 与罗尔德·达尔的初遇：谁会不羡慕拥有巧克力工厂的查理！

05:55 最好的儿童文学作家也厌童吗？

12:34 达尔的奇异人生：从王牌飞行员到好莱坞传奇女星的丈夫

19:54 不屑权威的达尔：“学校里讲的都是骗人的鬼话！”

25:53 在小孩的世界里，他是那个愿意弯下腰的“巨人”

33:05 从狄更斯到J. K. 罗琳，在英国文学传统中理解达尔的创作元素

42:22 达尔创作中“虐童”情节和“黑童话”的关系

56:46 达尔的故事从不“哄小孩”：如果我是老鼠你还爱我吗？

60:46 什么样的作品“适合小孩看”？——儿童文学生产中的“审核焦虑”

【节目中提到的人名和作品】

蒂姆·波顿（1958-）：美国导演、编剧、制片人。代表作有《剪刀手爱德华》《查理和巧克力工厂》等。

韦斯·安德森（1969-）：美国著名导演。代表作有《布达佩斯大饭店》《了不起的狐狸爸爸》等。

C.S. Forester（1899-1966）：英国历史小说家和记者，二战期间在英国和美国担任宣传员。代表作有The Happy Return和The African Queen等。

E.M. 福斯特（1879-1971）：英国著名小说家、散文家和批评家。代表作有《看得见风景的房间》《小说面面观》《印度之行》等。

约翰·洛克（1632-1704）：英国著名启蒙思想家。代表作有《政府论》《教育漫话》等。

尼尔·波兹曼（1931-2003）：美国著名的媒体文化研究者和批评家。代表作有《娱乐至死》《童年的消逝》等。

厄休拉·勒古恩（1929-2018）：美国著名的奇幻文学、女性主义和儿童文学作家。代表作有《黑暗的左手》《地海传说》等。

帕德里夏·妮尔（1926-2010）：美国著名女演员，曾获第36届奥斯卡最佳女主角奖，与罗尔德·达尔有一段长达三十年的婚姻。代表作有《原野怒汉》《地球停转之日》《昔日玫瑰》等。

《玛蒂尔达》《巨大鳄鱼》《亨利·休格的神奇故事》《查理与巧克力工厂》《女巫》《圆梦巨人》《了不起的狐狸爸爸》《詹姆斯与大仙桃》《男孩》[英]罗尔德·达尔

《尼古拉斯·尼克尔贝》[英]查尔斯·狄更斯

《童话的魅力》[美] 布鲁诺·贝特尔海姆

《爱弥儿：论教育》[法]让·雅克·卢梭

《青年艺术家画像》[爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯

《黑暗之心》[英]约瑟夫·康拉德

《向一切告别》 [英] 罗伯特·格雷夫斯

《故园风雨后》

《旺卡》

【出品人】蔡欣

【制作人】何润哲 广岛乱

【文案编辑】阁楼客

【运营编辑】黄鱼 不理

【后期剪辑】Viann

【音乐】钱子恒

【视觉顾问】孙晓曦

【视觉指导】汐和

【平面设计】心心