跳岛FM

本期岛上主播：于是

本期节目来自于「跳岛创作营·第一季」的飞行导师直播单元节选。

作为五节领航员课的后续，在这场主题为“从文学再进一步”的对谈中，我们请来了跳岛FM的老朋友、青年作家张悦然来为创作营的水手们答疑解惑。从小说家到《鲤》杂志主编，再到“匿名作家”写作计划以及最近上映的改编电影《乔妍的心事》，论及如何从文学出发，探索和营造一个富有活力的创作生态，张悦然无疑是当下中文领域里经验最丰富的代表性人物之一。

出乎意料也情理之中的是，谈及创作，主播于是和悦然首先回到了阅读——“在成为创作者很久之前，我们首先是读者。”身为职业写作者，张悦然会如何选书，用怎样的标准更新自己的书架？而当我们在大师的阴影下一步一步摸索出自己的风格，又要如何通过持续的训练和永远不会有尽头的修改来完善自己的作品？在社交网络的时代，写作或许很难说是一份“美差”，而为何依然有人在写，还有无数人要写？

因为有故事要讲，因为创造的悸动，因为在笔下的文字里听到了自己的声音，因为厌倦了复制的产物——由文学更进一步，我们最终通向自己。

【时间轴】

03:24 张悦然的书架：阅读经验如何转化为创作积蓄

08:46 如何在靠近大师的同时，找到自己的独特风格？

12:14 写作训练的意义何在？什么是有效的写作训练？

21:03 回应时代症候是小说家的任务吗？如何看待“议题先行”的风险？

30:20 当作者不再神秘：如何与社交网络争夺读者的想象力？

34:10 《成年人的谎言世界》：费兰特的叙事魔法为何失效？

41:29 “杀死你最亲爱的”：修改是每个写作者的必修课

43:46 离文学更近一点，从文学更进一步：张悦然给新手作家的建议

【关于创作营】

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目前直播单元已落幕，课程已全数上线，现在报名，可享超过500分钟的在线课程。

【提到的】

作品

《星辰时刻》[巴西]克拉丽丝·李斯佩克朵

《廊听》[德]温弗里德·塞巴尔德

《一间自己的房间》[英] 弗吉尼亚·伍尔夫

《使女的故事》[加] 玛格丽特·阿特伍德

《蓝夜》[美] 琼·迪迪恩

《阿尔戈》[美] 玛吉·尼尔森

《批评的剖析》[加] 诺斯罗普·弗莱

《夜晚的沙滩》《成年人的谎言世界》[意] 埃莱娜·费兰特

人名

爱丽丝·门罗（1931-2024）：加拿大短篇小说家，1950年代开始创作，以日常生活和女性心理为主题，2013年获诺贝尔文学奖。

弗吉尼亚·伍尔夫（1882—1941）：英国现代主义作家、意识流文学代表。创作聚焦女性、时间与意识流，因心理健康问题自尽。

玛格丽特·阿特伍德（1939-）：加拿大作家、诗人和环保活动家，以反乌托邦小说和女性主义主题著称，代表作包括《使女的故事》。

琼·迪迪恩（1934—2021）：美国作家与记者，以简洁而冷峻的文风探讨美国文化与个人记忆，代表作有《蓝叶》和《奇想之年》。

玛吉·尼尔森（1973—）：美国作家与学者，融合回忆录与理论批评的创作风格，以性别、身份与亲密关系为主题。

希拉·赫提（1976-）：加拿大作家，作品常采用实验性叙事手法，聚焦女性身份与创作过程，代表作有《房间里的母亲》。

简·莫里斯（1926-2020）：英国旅行文学与历史作家，以细腻而广阔的文化观察闻名，晚年以女性身份继续创作。

丽贝卡·韦斯特（1892-1983）：英国作家、记者与评论家，关注女性主义与社会政治问题，活跃于20世纪初至中期。

埃莱娜·费兰特（1943-）：目前意大利最受欢迎也最神秘的作家，以那不勒斯四部曲闻名。埃莱娜·费兰特是一个笔名，其真实身份至今是谜。

诺斯罗普·弗莱（1912—1991）：加拿大文学评论家，提出神话与象征理论，其代表作《批评的剖析》对文学研究产生深远影响。

弗朗茨·卡夫卡（1883—1924）奥地利-匈牙利帝国德语作家，以荒诞与超现实风格探讨孤独与存在问题，代表作《变形记》。

纳博科夫（1899—1977）俄裔美国作家，以精妙的语言与复杂叙事闻名，代表作有《洛丽塔》和《微暗的火》。

出品方 | 中信出版集团文学事业部

制作人 | 何润哲 广岛乱

文案编辑 | 李小马

运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝

后期剪辑 | 茄汁鱼

音乐｜钱子恒

视觉顾问 | 孙晓曦

视觉指导 | 汐和

平面设计 | 心心

本期岛上主播：肖一之

本期岛上主播：方岩

【时间轴】

杨素秋（1984-）：陕西科技大学副教授，美国华盛顿大学访问学者，公共阅读推广者，多次于边远山区开展文学阅读公益讲座。2020—2021年在西安市碑林区文化和旅游体育局挂职，担任副局长。挂职期间主导建设西安市碑林区图书馆，得到《央视新闻周刊》专题报道，被称为“公共选书人”。

【出品方】中信出版集团

本期岛上主播：宝婷

本期跳岛FM，主播宝婷邀请了同样着迷于韩国文学的编辑叶叶与作家苏枕书，回忆各自与韩江的文学邂逅，解读她作品中诗意的残酷与温柔。生于1970年，韩江的生命经验中包含了太多真相。喜欢待在漆黑的角落中空想的小女孩，长大后也走进了历史的黑夜。她的作品是对现实的诗意转拓，却不以美消解苦难，而是直戳最痛的伤疤，细细描绘纤细的身体上暴力留下的痕迹。

【制作人】何润哲 广岛乱

本期岛上主播：宝婷

【时间轴】

人名

本期岛上主播：于是

“也许她们永远都不可能是朋友，但这并没有那么重要。她已经拯救了她。”

借着张悦然新作《天鹅旅馆》出版的机会，本期跳岛，主播于是和好朋友张悦然，周嘉宁再次相聚，好好聊了聊彼此的近况和创作生活。故事中，三个背景截然不同的女人被命运推到一处，共同撑起一个小小的乌托邦。而故事外，人到中年的三位女作家也对女性之间的情谊和聚散有了新的理解。

张悦然说：“从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜。”

周嘉宁说：“这两年，我基本上都是在从那些比我更年轻的女孩身上得到启发，看到她们在具体的生活中实践女性主义，自己不知不觉也会开始思考。”

于是说：“到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了。”

女人们的友情，和男人的友情到底有什么不一样？或许，正如节目里所说的，别再纠结精神或物质孰高孰低，毕竟很大一部分精神生活本就蕴含在日常的物质生活之中。各自行走在人生道路上的女孩们，只管去分头生活吧，回头再互相剖白。

【本期嘉宾】

【本期主播】

【时间轴】

02:02 小说分成两种：有动物的，没有动物的

04:52 从莫言《鳄鱼》说起：为什么反腐小说会不约而同地写到动物？

09:24 “从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜”

12:51 “到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了”

16:42 费兰特：女作家笔下的不同女性可以是自传和他传的结合

17:39 “女人总是活在一种幻觉里，觉得自己站在舞台中央”

20:14 不再独身肉搏：“更年轻的女孩感召了我们”

28:12 女书与《别名格蕾丝》里的针脚：女性情谊似乎总是扎根于日常的物事

31:40 “理论和文本在滚动进行”：20年后重写数字时代的情感故事

37:11 《金色笔记》《战时笔记》……揭秘女作家的笔记本

41:24 外部的生活节奏和小说的内在节奏是统一的还是割裂的？

46:27 张悦然初次“触电”：由《大乔小乔》改编的《乔妍的心事》即将上映！

48:04 写小说好难，但参与电影之后又觉得写作还是挺好的……

49:09 挖掘到的好书分享：《冷到下雪》与《公主变成猫》

【节目中提到的】

人物

托卡尔丘克：波兰作家，2018年诺贝尔文学奖得主。代表作《太古和其他的时间》以上帝的视角叙述，探讨了对历史与人类命运的理解，常被认为是一部对上帝的批评与人类历史的反思之作。另一部作品《糜骨之壤》对父权制和人与动物的关系进行了深刻探讨，强调了对动物的同情与关爱。

荣格：瑞士心理学家，分析心理学的创始人，出身于宗教信仰深厚的家庭，但他本人逐渐脱离了宗教，发展出了独特的分析心理学理论。在《荣格自传》中探讨了自己的一生和精神世界，与弗洛伊德不同，荣格更强调无意识的力量及其对人类行为的影响，作品是心理学领域的重要参考。

海史密斯：美国悬疑小说家，因《天才雷普利》系列等作品而闻名，常以心理惊悚题材探索人性与犯罪心理。

伊莱娜·费兰特：意大利当代著名作家，以“那不勒斯四部曲”闻名，作品中深刻刻画了女性友谊、身份认同与社会阶层的复杂性，呈现出女性成长历程中的挣扎与力量。

伍尔夫：英国现代主义女作家，代表作包括《达洛维夫人》《到灯塔去》《一间自己的屋子》等。她擅长以意识流的手法描写人物内心，作品深刻探讨了女性身份、时间与社会问题，开创了女性文学的新方向。

莱辛：英国女作家，2007年诺贝尔文学奖得主，代表作《金色笔记》《暴力的孩子》。她的作品深入探讨了女性自我意识、社会问题与政治历史，影响了许多女性作家的创作。

阿特伍德：加拿大作家，代表作包括《使女的故事》《猫眼》。作品关注女性在社会中的地位、生态问题、科技对人类的影响，作品常被解读为女性主义经典。

珍妮特·温特森：英国作家，作品如《橘子不是唯一的水果》深受好评，关注性别、爱情与身份认同等问题，常通过自传式写作呈现女性成长与独立的过程。

村上春树：日本作家，代表作包括《挪威的森林》《1Q84》。作品中常呈现孤独、时间与现实交错的主题，深入探讨现代人精神与内心的迷茫。

弗洛伊德：奥地利精神分析学家，创立了精神分析理论，对潜意识、梦境和人类心理行为的研究深刻影响了文学与心理学领域，提出了诸多影响深远的心理学概念。

黑塞：德国作家，代表作《悉达多》《荒原狼》等，作品常探讨自我探索、宗教哲学与精神成长，表达对人类心灵世界的深刻理解。

拉康：法国精神分析学家，提出“镜像阶段”等重要理论，对文学、哲学和心理学有深远影响，常用以解读文学作品中的心理结构。

欧健梅：澳大利亚华裔小说家。2022年出版的《冷到下雪》获得由澳大利亚、英国和美国三家文学出版社联合设立的首届小说奖(Novel Prize)，2023年荣获维多利亚州文学奖和澳大利亚总理文学奖。欧健梅居住在墨尔本，曾经从事杂志编辑和书店工作。

玛丽-路薏丝·冯·法兰兹：瑞士分析心理学家，荣格的追随者，以对梦境、神话研究著称，常探讨潜意识与集体无意识之间的关系。

书籍

《鳄鱼》莫言

《那不勒斯四部曲》《页边和听写》[意] 埃莱娜·费兰特

《别名格蕾丝》 [加] 玛格丽特·阿特伍德

《十二字节》《时间之间》[英]珍妮特·温特森

《金色笔记》[英]多丽丝·莱辛

《战时笔记和其他》[法]玛格丽特·杜拉斯

《冷到下雪》[澳] 欧健梅

《公主变成猫》《阴影与恶》[瑞士]玛丽-路薏丝·冯·法兰兹

影视

【出品人】蔡欣

【制作人】何润哲 广岛乱

【文案编辑】李小马

【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝

【后期剪辑】崔崔

【视觉顾问】孙晓曦

【视觉指导】汐和

【平面设计】心心

中秋假期刚过，打工人们继续打怪升级，本周我们邀请大家重温这期关于《西游记》的节目，聊聊牛马生活里保留的小小英雄梦。

在这一期节目中，主播于是请来复旦大学中文系副教授、作家张怡微，以及诗人兼小说家、任教于弗吉尼亚理工大学宗教与文化系的倪湛舸，一起聊聊庞大有趣的“西游全宇宙”。其实，《西游记》改编并非滥觞于最近几十年，而是自故事诞生之初就开始经历“七十二变”。追溯西游故事群落的演变轨迹，我们会发现固化的人物脸谱背后有着远为丰富的阐释可能。

本期岛上主播：广岛乱

今年九月初，2024海浪电影周在阿那亚举行。由双雪涛、张译等五位主理人组成的“从文学到电影”主理团，共同评审出了本年度六部入选改编短片。

在阿那亚海边的酒神剧场，跳岛FM的主播广岛乱和众人一起围坐在银幕旁，观看了六部短片的首映礼。

本期节目，我们将为大家带来广岛乱和作家沈大成、龚万莹，以及导演裘胜斌的3次对话。

文字和影像交汇之处，潮起浪涌——对同一个故事，作家与导演会有怎样不同的感受？改编一个故事，起点与终点究竟应落在何处？

沈大成的短篇小说《经济型越冬计划》灵感源自一所西班牙的古老医院。这个以慈善之名而诞生的甜美、整洁、梦幻的建筑空间，“似乎是一个好地方”。然而，地面之下连接各病房的通道却触发了沈大成的幻想，或许，这个地方，“并不只是表面上那么好”。

另一个故事《出山》，则发生在岛屿。“出山”在闽南语中意为“出殡”，这部短篇小说也围绕生死展开。作者龚万莹出生于鼓浪屿，长大后为自己的家乡小岛写了这样一个绵延三代岛民的故事。导演裘胜斌则用十五分钟的影像浓缩原作中跨越数十年的深厚情感。从一场外国人的葬礼开始，以一次往生咒的翻译为契机，将时间与生命的广袤命题引入镜头的框架中。

从文字到影像，写作者和掌镜人在时空中对故事增增补补，时间被定格于字句，又在光影的波动里再次流淌。

本期节目由跳岛FM与阿那亚海浪电影周共同呈现。

【本期嘉宾】

沈大成，作家，编辑。著有短篇小说集《屡次想起的人》《小行星掉在下午》《迷路员》。

龚万莹，青年作者，著有小说集《岛屿的厝》（小红书/豆瓣ID：龚万莹/龚阿莹）。

裘胜斌，编剧，导演。短片作品《出山》，原创剧本《预报有雨》获第十三届北京国际电影节项目创投单元最佳原创剧本奖、评委会大奖。

【本期主播】

广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。

时间轴

02:51《经济型越冬计划》小说的起点：圣十字圣保罗医院

08:15 选择经济型越冬计划的人，其实是选无可选的人

11:58“为社畜发声”的沈大成：职场没有对错，就是互相折磨

14:54 散步来到了七宝镇：新小说脱胎于正在建造的园区

17:38 “在牛奶的生活中加咖啡”：爱看韩剧，黑帮片的沈大成

21:03 “收听时长高达900小时”：是鼓浪屿岛民，也是跳岛岛民！

21:26 对《出山》影视化改编的观后感

25:25 “大哥，请看！”：在殡葬店里吃火锅写故事的阿莹

29:43 《岛屿的厝》：“厝”是房子，也是停棺，生与死都在“厝”上

30:07 方言的独特气味：用闽南气息的语言保留小岛的时间痕迹

31:52 小岛，大树，鼓浪屿：老屋的崩塌，老人的去世，我们如何面对无可阻挡的消逝

36:55 《大厝雨暝》：在上海的雨夜，故事像“厝边”互相串门一样浮现

38:52 从一个岛跳到另一个岛，在每一个地方发现海的味道

43:07 决定改编《出山》的契机

45:49 最初的灵感：《往生咒》的翻译是“We Love You”

48:18《出山》的结尾：天地宽广，生命开阔起来的瞬间

49:27 影视人的超绝行动力！拍摄场地多亏保安大哥牵线

51:13 紧赶慢赶，处处碰壁处处奇遇的拍摄过程

57:10 电影海报设计：“出山是什么颜色？就是阴天海面的颜色”

【节目中提到的】

海浪电影周「从文学到电影」入围影片

人物

笛安（1983-）：原名李笛安，生于山西省太原市，中国当代作家。

郭敬明（1983-）：四川自贡人，作家、编辑、导演、编剧和制片人。他是中国“80后”青年作家群代表人物之一。

蔡国强（1957-）：生于中国福建泉州，烟花大师，当代艺术家。

影视

《人生切割术》[美]本·斯蒂勒 / 伊费·麦卡德尔

【出品人】蔡欣

【制作人】何润哲 广岛乱

【文案编辑】李小马

【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝

【后期剪辑】崔崔

【音乐】Into The Waves--Nuno Meneses（选自短片《出山》）

【视觉顾问】孙晓曦

【视觉指导】汐和

【平面设计】心心

本期潜水员：何润哲、广岛乱、陈明哲

16世纪离我们有多遥远？现代读者为什么还需要中世纪故事？