October 07, 2025

219 自由潜水复活版：谈谈感情，谈谈钱

1 hour 32 minutes

本期潜水员：钟娜于是肖一之何润哲广岛乱

好久不见。

九个月之后重新开麦，几位主播都有些陌生。有人的话筒太久不用固件需升级，有人翻箱倒柜找不到有线耳机……

但无论如何，能聚在一起「自由潜水」畅聊读书，真是太快乐了！

毕竟，在缺席的这半年多里，我们错过了太多事情：一大批中文原创不一定算原创了，《使女的故事》又成禁书了，劳模麦克尤恩又出新作了，《呼啸山庄》被网飞魔改了……

不过，在这第一期来之不易的复活节目中，我们选择——从钱包谈起。

常言道“谈钱伤感情”，可在文学里，谈钱往往不止会伤心。金钱是小说最常见的动力机制，也是最老套的主题。在马克·吐温笔下，一袋子金币可以败坏一整个哈德莱堡；而到了简·爱的动荡人生里，一位远房亲戚的遗产就可以扭转爱情故事的结局。

这个秋天，跳岛FM推出「读懂金钱」付费专题节目。如果你想知道文学如何讲述经济史、如何记录消费社会、如何揭示财富与自由的复杂关系，这期先导集，就是我们带给你的开胃菜。

特别说明

由于各平台对付费节目的支持和策略各有不同，「读懂金钱」付费专题节目目前只在小宇宙App和网易云音乐上线，如果你对内容感兴趣，请移步购买。感谢你的支持！

——为什么要听一档文学播客来讲钱？

你可能会问，放着理财秘籍不看、经济学讲义不学，为什么要来听一帮研究文学的人来讲金钱？

的确，经济学能解释通货膨胀的曲线，金融学能教我们如何配置资产。然而，当我们因为薪水的高低而选择或者错过一份工作，当我们在婚礼上听见“门当户对”的暗示，当我们为一顿昂贵的漂亮饭心痛又难忘，又有几个人，真的会从“效用函数”或“投资组合理论”的角度来思考？

《狗屁工作》的作者大卫·格雷伯曾说，经济学最重要的假设，是人类不同的行为领域之间存在的清晰的分界线，任何涉及到钱的交易，都不能和“战争、激情、冒险、神秘、性或者死亡有任何关系”。

钱的故事，从来不只发生在钱的世界。要想看到金钱如何与所有这些理性人假设之外的领域发生关系，文学是一个很好的方向。最具体、最切肤的，是文学。文学让我们看到钱如何潜入爱情与亲情，如何塑造身份与欲望，如何在一个人的一生里，既是机会，又是桎梏。

——为什么要做付费节目？

选择“金钱”作为主题，本身就是一次声明。我们不回避价值交换——金钱不仅是一个话题，也是我们这个播客项目的形式与隐喻。

我们希望和大家一起直面一个现实：知识与时间同样需要被珍视。制作一档深入的节目，需要阅读、讨论、写作与录音的持续投入。让节目从免费走向付费，不只是形式上的改变，也是我们对内容质量的一种承诺，对更加良性的发展机制的一种探索。我们愿意陪伴你用文学的视角透视生活，而付费，正是让这份探索能够延续的方式。

【本期潜水员】

何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲）

广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。

钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣）

于是，作家，译者。译有珍妮·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。

肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。

【时间轴】

00:00 九个月没见，听众朋友们，想死你们啦！

02:47 为什么要做付费节目？为什么选择“金钱”做主题？

10:40 《金山》与《金山的成色》：文学如何讲述经济史？

14:57 花钱文学研究报告：消费的意义不止是买买买

18:08 小说失去了捕捉消费社会的能力了吗？

26:26 欲望不存在：大家都是什么时候对奢侈品祛魅的？

38:53 19世纪居然有一本叫做《政治经济学》的小说？

49:36 “英国王子用金盘子吃韭菜盒子”——如何有想象力地书写贫穷？

56:00 为什么东西方文化人都觉得谈钱很羞耻？

59:17 美国特产：无处不在的“老钱/新钱”鄙视链

70:06 货币最重要的功能，是将无法量化的人情转化为可以转移的货币

78:09 “为什么写作？——当然为了钱！只有傻子才会为了别的写作！”

83:52 作家中的赌徒：萨冈的五个亿和陀思妥耶夫斯基的三千卢布

【节目中提到的人名和作品】

人物

瓦尔特·本雅明：德国犹太裔哲学家、文化批评家，法兰克福学派重要成员。代表作《机械复制时代的艺术品》《拱廊街计划》。本雅明关注资本主义消费文化、都市经验与商品拜物，揭示了金钱、消费与感官体验之间的复杂关系。

赫塔·米勒：德籍罗马尼亚裔作家，2009年诺贝尔文学奖得主，代表作《心兽》《呼吸秋千》《每一句话语都坐着别的眼睛》。作品常书写极权体制下的匮乏与贫困，敏锐揭示了金钱匮乏对日常生活与语言的侵蚀。

齐格蒙特·鲍曼：当代社会最著名的社会学家与哲学家之一，代表作《工作、消费主义与新穷人》《现代性与大屠杀》《将熟悉变为陌生》。鲍曼指出现代社会已从“生产者社会”转变为“消费者社会”，人的身份由消费能力定义。金钱与消费不再是选择，而是社会生存的必需。

让·鲍德里亚：法国社会学家、文化理论家，代表作《消费社会》《物体系》。他提出消费是一种符号体系，奢侈品的价值源自差异化和符号地位，而非实用性。

亦舒：香港流行小说家，代表作《喜宝》《我的前半生》《玫瑰的故事》。她被视为华语世界最早直白描写消费与女性欲望的作家之一。

哈里亚特·马蒂诺：英国作家、社会学先驱，被称为“第一位女性社会学家”。她的《政治经济学阐释》以小说化故事解读经济学原理，曾是畅销书。马蒂诺是19世纪最早尝试用文学手法普及经济学知识的人，说明“钱”早已是文学叙事的核心主题之一。

E.M. 福斯特：英国小说家、散文家，代表作有《看得见风景的房间》《霍华兹庄园》《印度之行》。出身中产，终身经济状况优渥，小说充满对阶层与金钱关系的敏锐洞察。

威廉·萨默塞特·毛姆：英国小说家、剧作家，代表作有《月亮和六便士》《人性的枷锁》。曾是当时全球收入最高的作家之一。他的作品常涉及金钱与欲望的纠葛，尤其是金钱如何影响个人选择和道德。

安·拉德克里夫：18世纪英国哥特小说女王，代表作《奥多芙的神秘》《意大利人》。她是最早靠写作稿费积累财富的女性小说家之一。

简·奥斯丁：英国小说家，代表作《傲慢与偏见》《理智与情感》。她的小说表面是爱情故事，核心却是经济安排，揭示了金钱、婚姻与阶层的紧密勾连。

弗朗索瓦·萨冈：法国作家，代表作《你好，忧愁》。18岁成名，被称为“文学神童”。她的小说常描绘上流社会青年人的空虚与消费主义式的享乐生活。萨冈本人的生活也充满奢靡与债务，她既写也亲身实践了消费社会的幻梦与崩塌。

费奥多尔·陀思妥耶夫斯基：俄罗斯文学巨匠，代表作《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》《赌徒》。他本人因赌博成瘾和债务问题而饱受困扰，甚至因还债压力而高强度写作。《赌徒》直接以自己的债务经历为蓝本。陀思妥耶夫斯基的创作显示：金钱可以摧毁人的精神，也能迫使作家在绝境中写出伟大作品。

塞缪尔·约翰逊：18世纪英国作家，词典编纂者。他直言不讳地承认“没人只为艺术写作，写作就是为了钱”，是18世纪最坦率把文学与经济挂钩的声音之一。

查尔斯·狄更斯：英国维多利亚时期最受欢迎的小说家，代表作《雾都孤儿》《双城记》《大卫·科波菲尔》。狄更斯出身贫困，少年时代曾在工厂打工，这种经历深刻影响了他笔下的贫穷与阶级描写。

玛格丽特·阿特伍德：加拿大作家、评论家，代表作有《使女的故事》《盲刺客》。她的随笔集《偿还》讨论债务与文化传统，提出金钱与故事、叙事密不可分：债本身就是一种文学。阿特伍德不仅是当代重要小说家，也在金融危机等社会语境中，思考文学与经济系统的互动。

大卫·格雷伯：美国人类学家，社会思想家，代表作有《毫无意义的工作》《规则的悖论》《债》。他提出“货币源于债务”的理论，反驳了传统经济学“货币源于以物易物”的说法。

唐·德里罗：美国后现代小说家，代表作《白噪音》《地下世界》。他以冷峻的风格书写消费主义、媒体、死亡和技术时代的焦虑。

布雷特·伊斯顿·埃利斯：美国作家，代表作《美国精神病》。《美国精神病》一度因暴力与色情内容遭争议，却成为解读20世纪末资本文化的经典文本，揭示了消费主义与人格异化的极端结果。

伊迪丝·华顿：美国小说家，第一位获得普利策文学奖的女性。《纯真年代》《欢乐之屋》深刻描写纽约上流社会即“老钱”阶层的习俗、虚伪与约束。她的写作常常揭示老钱与新钱的冲突，以及金钱背后的社会规训与性别压迫。

阿伦达蒂·罗伊：印度知名作家、社会运动人士及左派知识分子

书籍

《劝导》《傲慢与偏见》《呼啸山庄》《流人》《金山》《金山的成色》《繁花》《穷爸爸富爸爸》《东京贫困女子》《扫地出门》《物》《断舍离》《消费社会》《逍遥游》《政治经济学原理》《名利场》《不平等简史》《霍华德庄园》《工作、消费主义与新穷人》《我们共同的朋友》《老钱》《了不起的盖茨比》《大空头》《信任》《纯真年代》《欢乐之屋》《美国精神病》《白噪音》《偿还》《债》《赌徒》

影视

《劝导》《傲慢与偏见》《呼啸山庄》《流人》《无依之地》《逍遥游》《小时代》《欲望都市》《艾米丽在巴黎》《蒂凡尼的早餐》《时尚圣经》《唐顿庄园》《穿普拉达的女魔头》《继承之战》《成为安娜》《寄生虫》《大空头》《芭蕾之星》《雷曼兄弟三部曲》《赌博默示录》

【出品方】中信书店

【出品人】李楠

【策划人】蔡欣

【制作人】何润哲广岛乱

【运营编辑】黄鱼

【运营支持】李坪芳

【平面设计】王尊一

【后期剪辑】崔崔

【片头音乐】钱子恒

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