跳岛FM

By 中信出版Arts Books

跳岛FM episodes

September 13, 2024 207 交汇处浪涌：海浪电影周特别节目
本期岛上主播：广岛乱
今年九月初，2024海浪电影周在阿那亚举行。由双雪涛、张译等五位主理人组成的“从文学到电影”主理团，共同评审出了本年度六部入选改编短片。
在阿那亚海边的酒神剧场，跳岛FM的主播广岛乱和众人一起围坐在银幕旁，观看了六部短片的首映礼。
本期节目，我们将为大家带来广岛乱和作家沈大成、龚万莹，以及导演裘胜斌的3次对话。
文字和影像交汇之处，潮起浪涌——对同一个故事，作家与导演会有怎样不同的感受？改编一个故事，起点与终点究竟应落在何处？
沈大成的短篇小说《经济型越冬计划》灵感源自一所西班牙的古老医院。这个以慈善之名而诞生的甜美、整洁、梦幻的建筑空间，“似乎是一个好地方”。然而，地面之下连接各病房的通道却触发了沈大成的幻想，或许，这个地方，“并不只是表面上那么好”。
另一个故事《出山》，则发生在岛屿。“出山”在闽南语中意为“出殡”，这部短篇小说也围绕生死展开。作者龚万莹出生于鼓浪屿，长大后为自己的家乡小岛写了这样一个绵延三代岛民的故事。导演裘胜斌则用十五分钟的影像浓缩原作中跨越数十年的深厚情感。从一场外国人的葬礼开始，以一次往生咒的翻译为契机，将时间与生命的广袤命题引入镜头的框架中。
从文字到影像，写作者和掌镜人在时空中对故事增增补补，时间被定格于字句，又在光影的波动里再次流淌。
本期节目由跳岛FM与阿那亚海浪电影周共同呈现。
【本期嘉宾】
沈大成，作家，编辑。著有短篇小说集《屡次想起的人》《小行星掉在下午》《迷路员》。
龚万莹，青年作者，著有小说集《岛屿的厝》（小红书/豆瓣ID：龚万莹/龚阿莹）。
裘胜斌，编剧，导演。短片作品《出山》，原创剧本《预报有雨》获第十三届北京国际电影节项目创投单元最佳原创剧本奖、评委会大奖。
【本期主播】
广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。
时间轴
02:51《经济型越冬计划》小说的起点：圣十字圣保罗医院
08:15 选择经济型越冬计划的人，其实是选无可选的人
11:58“为社畜发声”的沈大成：职场没有对错，就是互相折磨
14:54 散步来到了七宝镇：新小说脱胎于正在建造的园区
17:38 “在牛奶的生活中加咖啡”：爱看韩剧，黑帮片的沈大成
21:03 “收听时长高达900小时”：是鼓浪屿岛民，也是跳岛岛民！
21:26 对《出山》影视化改编的观后感
25:25 “大哥，请看！”：在殡葬店里吃火锅写故事的阿莹
29:43 《岛屿的厝》：“厝”是房子，也是停棺，生与死都在“厝”上
30:07 方言的独特气味：用闽南气息的语言保留小岛的时间痕迹
31:52 小岛，大树，鼓浪屿：老屋的崩塌，老人的去世，我们如何面对无可阻挡的消逝
36:55 《大厝雨暝》：在上海的雨夜，故事像“厝边”互相串门一样浮现
38:52 从一个岛跳到另一个岛，在每一个地方发现海的味道
43:07 决定改编《出山》的契机
45:49 最初的灵感：《往生咒》的翻译是“We Love You”
48:18《出山》的结尾：天地宽广，生命开阔起来的瞬间
49:27 影视人的超绝行动力！拍摄场地多亏保安大哥牵线
51:13 紧赶慢赶，处处碰壁处处奇遇的拍摄过程
57:10 电影海报设计：“出山是什么颜色？就是阴天海面的颜色”
【节目中提到的】
海浪电影周「从文学到电影」入围影片
《出山》改编自龚万莹小说集《岛屿的厝》中的同名短篇小说，导演裘胜斌；
《大寒》改编自沈大成小说集《迷路员》中的短篇小说《经济型越冬计划》，导演李玥；
《骗子来到南方》改编自阿乙同名小说，导演谢金成；

《不存在的恋人》改编自云住同名小说，导演朱心亦；
《鱼骨寺》改编自叶昕昀小说集《最小的海》中的短篇《午后风平浪静》，导演崔晓东；
《灰猫事务所》改编自康夫同名小说，导演龚三三。
人物
金宇彬（1989-）：韩国模特、演员。出演《绅士的品格》、《致美丽的你》逐渐打开知名度，后凭借《学校2013》、《继承者们》而走红。
阿乙（1976-）：本名艾国柱，江西瑞昌人，中国当代小说家。曾任警察、编辑，现专事写作。
笛安（1983-）：原名李笛安，生于山西省太原市，中国当代作家。
郭敬明（1983-）：四川自贡人，作家、编辑、导演、编剧和制片人。他是中国“80后”青年作家群代表人物之一。
蔡国强（1957-）：生于中国福建泉州，烟花大师，当代艺术家。
庄晏红（1968-）：福建布袋木偶非物质文化遗产代表性传承人。

影视
《玩乐时间》[法]雅克·塔蒂
《人生切割术》[美]本·斯蒂勒 / 伊费·麦卡德尔
【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼不理荔枝
【后期剪辑】崔崔
【音乐】Into The Waves--Nuno Meneses（选自短片《出山》）
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
59 min
September 08, 2024206 做梦的女人，阅读的女人，爱欲的女人｜自由潜水
本期潜水员：何润哲、广岛乱、陈明哲

四年前，跳岛FM曾经分别用两期节目来讨论同人写作中粉丝的主体性，以及追星小说里的新型情感关系。四年过去，女性的欲望表达仍在刺激着大众的神经。

就在前不久，说唱歌手派克特引发的哈圈与乙游圈大战让很多人第一次认识了“梦女”这个名词。结合最近的两本新书小说《梦女》与非虚构《我要快乐！当妈妈们开始追星》，本期「自由潜水」读书会，潜水员何润哲、广岛乱请来长期关注女性主义认识论和女性主义伦理学的华东师范大学的陈明哲博士，决定从小红书上的“#梦女文学”标签谈起，聊一聊什么是梦女？为什么女人的欲望和幻想，总被和无脑、天真的刻板印象绑定？

从浪漫小说到乙女游戏，从言情韩剧到cos委托，其实梦女的梦已经做了几百年。然而，正如“包法利夫人综合症”这个词所暗示的那样，一旦女人开始阅读和消费，她就很难逃脱种种污名。

不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？为什么“迷恋”“热爱”的定义权，总是不在女人手里？或许，当我们步入幻想搭建起的舞池，唯有爱欲能让每一次呼吸深切真实。当我们尝试理解梦女的严肃性，也许正是打破标签，拥抱自我的开始。

【本期潜水员】
何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲）
广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。
陈明哲，一只努力理解世界的呆呆，华东师范大学思勉人文高等研究院西方哲学博士。

【时间轴】
01：49 什么是“梦女”？你会称自己为梦女吗？
08：22 虹猫蓝兔？《偷星九月天》？——每个女孩小时候可能都当过梦女
13：34 被污名化和病理化的“梦女”：虚构一定低于现实吗？
15：52 从包法利夫人到同人女，读者与文本的关系悄悄转变
20：26 “不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？”
24：44 我们想在乙游和浪漫小说里找到的终极幻想，其实是男妈妈？
34：18 同样痴迷于一种爱好，男性被鼓励，女性被贬低
38：00 扮演“mean girl”，穿“男生的裤子”，是夺回女性主体意识的解法吗？
42：46 为什么同人文的创作者和消费者中女性占了绝大部分？
47：26 “无灯无莱卡”文化：女性欲望与耻感
49：39 Y/N小说背后的窥视心理学：快乐的不只是看ta，也是和ta一起被看
55：39 绒布小兔子的故事：是女性共同体的幻想和情感让虚幻获得意义
62：11 梦女是在“物化男性”吗？女性的观看和男性凝视是一回事吗？
66：41 “梦本身是没有性别和高低的”

【节目中提到的】
人物
本尼迪克特·康伯巴奇，英国男演员、制片人。代表作有《神探夏洛克》《模仿游戏》等。
西奥多·阿多诺，德国哲学家、社会学家、音乐理论家，法兰克福学派第一代的主要代表人物，社会批判理论的理论奠基者。
斯嘉丽·约翰逊，美国女演员、歌手，代表作有《复仇者联盟》《午夜巴塞罗那》《她》等。
劳拉·穆尔维，当代著名女性主义电影理论家、导演、制片人，代表作有《观影快感与叙事电影》等。
雅克·拉康，法国作家、医生、学者、精神分析学家。从语言学出发重新解释弗洛伊德的学说，提出了镜像阶段论（mirror phase）等重要理论。
西格蒙德·弗洛伊德，奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人。代表作有《梦的解析》等。

书籍
《我要快乐！当妈妈们开始追星》【澳】塔比瑟·卡万
《梦女》【美】埃丝特·李
《毫无意义的工作》【美】大卫·格雷伯
《包法利夫人》【法】居斯塔夫·福楼拜
《阅读浪漫小说》【美】珍妮斯·A·拉德威
《语言恶女》【美】阿曼达·蒙特尔
《文本盗猎者》【美】亨利·詹金斯
《牡丹亭》【明]】汤显祖

文章
《成为陈都灵是我少女时期的英雄主义》许蛮蛮
《从女孩到女人：进入市场》柔情卡座
《<完蛋！我被美女包围了>：当女性主义遇上游戏》陈明哲

游戏
《完蛋！我被美女包围了！》《恋与深空》

动漫/影视
《偷星九月天》《蓝猫淘气三千问》《名侦探柯南》《还珠格格》《虹猫蓝兔七侠传》《新白娘子传奇》《西游记》《大英雄狄青》《性爱自修室》

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【文案编辑】Viann
【运营编辑】黄鱼不理荔枝
【后期剪辑】茄汁鱼
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
1 hr 10 min
August 29, 2024 205 对话沃多拉兹金：当代文化正在向中世纪回归
16世纪离我们有多遥远？现代读者为什么还需要中世纪故事？

跳岛FM特约主播张晖与俄语作家叶夫盖尼·戈尔曼诺维奇·沃多拉兹金见面时，上海正值闷热的盛夏。蝉声喧闹，二人的谈话却始终温和、沉静，似乎已借语言为桥，缓行于西伯利亚的森林。

沃多拉玆金曾被《纽约书评》列为在世最重要的俄语作家之一，同时他也是研究古罗斯文学的资深学者。双重身份赋予他的作品奇妙的气质。在小说《拉夫尔》的故事里，主角在16世纪的雪原上捡到一个塑料瓶。因为这个细节，沃多拉兹金遭遇了读者狂轰滥炸的考证和提问。说到这件轶事，他语气略带委屈地说：“可是我只想表达，时间可以是双向的。”

时间是双向的，时间也是暂时的。在沃多拉兹金看来，自己创造的这个故事同时属于“先锋小说”和“中世纪文学诗学”。后现代主义已来到一个新阶段——中世纪诗学曾经历过的阶段。作为一个研究中世纪的学者，他清楚地看到，有些东西正在回归。当永恒高于时间，作者的身份将会变得更长久，他的生死也会变得无关紧要。毕竟，在中世纪，并没有时尚的概念，也不存在认为明天会更好的进步主义思想。

【时间轴】
01:08 了解在世最重要的俄语作家之一：沃多拉兹金
03:46 把一个中世纪故事读成俄罗斯版《山海经》？当故事的时代文化背景过于遥远，读者可以怎样去接近？
05:14 当代读者为什么还需要中世纪故事？为什么说《拉尔夫》不是“历史小说”？
11:53 圣徒传、世俗爱情与朝圣游记：《拉夫尔》中文学体裁的融合
12:24 在中世纪的森林里捡到一个塑料瓶：在小说的世界里，时间是双向的
14:07《拉夫尔》中人物名字的多重意义
19:49 16世纪的俄罗斯人是怎样看待瘟疫和死亡的？
21:59 “在中世纪，人与死亡的关系是很亲密的”
23:11 为什么说“时间是暂时的”？
25:26 我们该如何理解“天才”？天赋是天赐之福，还是天降惩罚？
28:09 古俄语和现代俄语交织的《拉尔夫》，是一幅俄语发展的肖像画
30:48 沃多拉兹金对译者的态度：“他们比我更清楚如何翻译这件事”
32:45 被和托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基一起比较，沃多拉兹金怎么看？
35:29 宗教在现代俄罗斯生活中扮演着怎样的角色？
38:50 沃多拉兹金的作品自荐Top1：《恰金》

| 特别福利 |
在本期节目的小宇宙评论区、小红书、豆瓣与我们互动，岛上将送出沃多拉兹金《拉夫尔》最新中译本，欢迎前来发现🔭

【节目中提到的】
- 人物
洛特曼，Yu.M.，苏联文艺学家。代表作有《卡拉姆津世界观的演变》等。
瓦西里·瓦西里维奇·罗扎诺夫，哲学家、思想家、文学家、政论家、教育家，是19 世纪末20 世纪初俄国文化和宗教思想复兴的主将之一，被誉为“俄罗斯的尼采”。代表作有《论宗教大法官的传说》。
弗拉基米尔·奥陀耶夫斯基，俄罗斯作家、哲学家和音乐家，19世纪俄罗斯文学的浪漫主义代表之一。代表作包括《俄罗斯之夜》和《4338年》等。
安德烈·普拉东诺夫，苏联时期的俄罗斯作家、小说家和剧作家，以其独特的语言风格和对人类生存困境的深刻思考而著称。他的作品包括《切文古尔》等。
列夫·托尔斯泰，俄罗斯著名作家、思想家和社会改革家，被认为是世界文学史上最伟大的小说家之一。他的代表作品包括《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》等。
费奥多尔·陀思妥耶夫斯基，俄罗斯文学的巨匠之一，以其对人类心理的深刻洞察和对社会道德困境的描写而闻名。代表作包括《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。

- 书籍
《拉夫尔》《布里斯班》《新中世纪》《恰金》【俄】叶夫盖尼·沃多拉兹金
《没什么好怕的》【英】朱利安•巴恩斯
《大学生》【俄]】安东·契诃夫

- 论文
[Отражение философии Даосизма в романе «Лавр» 孙婷]
()

- 影视
《潜行者》【俄】安德烈·塔可夫斯基

- 名词
圣愚，东正教的特有人物，也是一种东正教特有的禁欲主义形式。他们通常是浑身污垢、半疯、半裸体的游民传教士，脚上甚至套上脚镣的苦行僧，他们有些人几乎不能言语，他们的声音却被解释成神谕。

> 【出品人】蔡欣
> 【制作人】何润哲广岛乱
> 【文案编辑】Viann
> 【运营编辑】黄鱼不理荔枝
> 【后期剪辑】茄汁鱼
> 【文稿翻译】张晖
> 【配音】刘照坤
> 【音乐】钱子恒
> 【视觉顾问】孙晓曦
> 【视觉指导】汐和
> 【平面设计】心心
40 min
August 22, 2024 204 “残酷推理女王”凑佳苗：普通人的恶，细思恐极
本期岛上主播：于是
2024年的上海书展，跳岛FM主播于是在上海见到了首次来到中国内地的日本推理小说家凑佳苗。传说中的“残酷推理小说女王”，喝着中国特色的蜜瓜奶茶，翻看着重出再版的《赎罪》，和我们畅所欲言。
看过《告白》《赎罪》《为了N》的读者们，大概会很难想象，这些故事全部出自一个过着双重人生的作家笔下。白天做家务，夜晚写小说的凑佳苗，在十年的时间里以短跑冲刺的速度跑起了写作的马拉松，推出了二十部作品，几乎全都翻拍成影视剧，参演者不乏松隆子、安藤樱等知名影人。
在凑佳苗的笔下，破案成为人性之恶的显影剂。她并不执着于复杂的犯罪手法或烧脑的推理过程，而是日常生活中的隐秘。
凑佳苗曾说，她的创作源于“想挑战能以有形方式留下的东西。”的渴望。现在，她的创作并未停步，在这个信息瞬时触达、智能手机无处不在的年代，密室不再无路可逃，时间诡计也难以为继，凑佳苗感慨：“创作最大的对手就是智能手机！”如何在这个时代写出更好的悬疑小说？“残酷推理女王”仍未停笔。
【嘉宾】
凑佳苗（湊かなえ），1973年出生于日本广岛县，日本推理作家协会成员，日本小说界“残酷推理女王”。著有有《赎罪》《告白》《为了N》等。
于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。
【时间轴】
01:01 在上海书展见到传说中的日本推理小说女王凑佳苗！
04:17《赎罪》的创作起因：说到底，这是一个关于成长的故事
06:15 从江户川乱步到阿加莎·克里斯蒂：推理女王都爱看哪些推理小说？
08:06 未能成为编剧的凑佳苗：《告白》电影改编背后的故事
11:06 最怕剧透的推理小说要怎样吸引一代代的读者读下去？
14:04 《白雪公主杀人事件》的灵感居然来自于街坊邻居？！
16:22 凑佳苗和她的“恶女”们：塑造角色时有受到女性主义思潮影响吗？
19:48 “身边的平凡恶人是比大变态大坏蛋更可怕的存在”
23:26 主妇作家凑佳苗的双面人生：“其实我一路过来冲得太猛了”
28:10 名作家凑佳苗也有拖延症……
29:16 有一个推理作家妈妈是什么样的体验？
35:37 “也许我又要暴走了”：“推理女王”的未来创作方向
38:08 悬疑小说创作的最大障碍居然是智能手机！
【节目中提到的】

人名
江户川乱步（1894-1965）：本名平井太郎，是日本推理小说的先驱之一，被誉为“日本推理之父”。他的笔名取自埃德加·爱伦·坡的日文发音，以此向现代推理小说的开创者致敬。江户川乱步的创作涵盖了本格推理和变格派小说，他不仅是推理文学的奠基者，还创立了日本推理作家协会，并设立了“江户川乱步赏”，推动了日本推理小说的发展。
东野圭吾（1958-）：东野圭吾是日本当代最著名的推理小说家之一，作品常聚焦于复杂的人性与社会问题。他的代表作包括《白夜行》、《嫌疑人X的献身》和《解忧杂货店》等。这些作品常被改编为影视作品，并在亚洲广受欢迎。
宫部美雪（1960-）：日本推理与历史小说家，以她细腻的笔触和对人性的深刻洞察著称。代表作包括《理由》、《火车》等。宫部美雪的作品经常探讨社会问题，尤其是日本社会中的阴暗面。
绫辻行人（1960-），京都市出生，本名内田直行，是日本著名的推理小说作家。新本格派的开创者。
阿加莎·克里斯蒂（1890-1976）：英国著名推理小说家，被誉为“推理小说女王”。她创作了众多经典作品，包括《无人生还》、《东方快车谋杀案》和“波洛探案”系列等。克里斯蒂的小说因其巧妙的情节设置和令人难忘的角色而受到全世界读者的喜爱。
上野千鹤子（1948-）：日本社会学家、女性主义理论家，作品主要探讨性别平等和社会正义。她的著作对日本及中国的年轻女性产生了深远影响。
中岛哲也（1960-）：日本电影导演，以其风格化的视觉效果和独特的叙事方式著称。他的代表作《告白》改编自凑佳苗的同名小说，并在国际上获得了广泛的赞誉。
作品
· 书籍
《赎罪》《告白》《白雪公主杀人事件》《为了N》《少女》《落日》《碎片》《反转》《夜行观览车》《望乡》《北方的金丝雀》[日]凑佳苗
《十角馆事件》[日]绫辻行人
《歌剧魅影》[法]加斯顿·勒鲁
· 影视
《告白》中岛哲也
《赎罪》黑泽清
《北方的金丝雀》阪本顺治
《歌剧魅影》安德鲁·劳埃德·韦伯

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼不理荔枝
【后期剪辑】崔崔
【现场翻译】曹逸冰
【文稿翻译】季易达侯玥滢
【配音】苏子芜
【音乐】钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
40 min
August 21, 2024十点跳台｜上海书展落幕，布克奖长名单公布，奥运拳击比赛现性别争议
三、二、一，让我们从「十点跳台」起跳：
首先，让我们轻轻滑入浅水区：
三个文学奖动态：宝珀理想国文学奖、布克奖、雨果奖
人类学家詹姆斯·斯科特去世，享年87岁
“姆明之母”托芙·扬松诞辰110周年
接着，屏息潜入深水区：
关注两个大事件：巴黎奥运会；与此同时，美国多州的“禁书运动”愈演愈烈，引发了关于言论自由和文化审查的激烈讨论。
然后，让我们一同随水波翻腾，溅起大水花：
在八月热浪中，聚焦一年一度的上海书展
最后，来看台区休息片刻吧，看看最近有哪些不容错过的艺术活动：
“英国电影大师展”正在火热上映中
图米纳斯导演，金星主演《樱桃园》上海首演；《战争与和平》北上广三城巡演
皮娜·鲍什《春之祭》非洲版等重磅舞蹈剧目将首次来华演出
这里是由跳岛编辑部出品的文化生活资讯类节目「十点跳台」，和我们一起，轻轻跃起，感受从跳台到水面的精彩瞬间吧，欢迎收听，并在评论区留下你的观点！
【出品人】蔡欣
【跳台选手】何润哲广岛乱黄鱼
【文案】荔枝李小马
【运营】黄鱼不理荔枝
【后期】崔崔
【音乐】钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
公众号：跳岛FM Talking Literature
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26 min
August 08, 2024203 和托宾上一节大师课：小说是选择不说的艺术
爱尔兰作家科尔姆·托宾或许是当今世界上最不怕剧透的小说家之一。王安忆曾这样评价他的写作：“读托宾的时候，常常是已经知道了故事的结果，但不知道因何之故，还会继续读下去。”
这种对节奏的强大控制力，来自于托宾对戏剧性的节制和对留白的一如既往的偏好。不过，在最新一部小说《长岛》中，托宾却一反常态，给了读者一个近乎“狗血”的开篇：来自前作《布鲁克林》的主人公艾丽丝已经生儿育女，然而一个闯到家门口的陌生男人却打破了她平静的婚姻生活，给她带来了丈夫出轨，私生子即将降临的消息。而这并不是小说中唯一的一次出轨......
《长岛》英文版上市前一周，跳岛FM的主播钟娜来到托宾位于纽约哈德逊河畔的家，对他进行了一次专访。在这场对话中，我们从新作《长岛》的创作契机谈起，逐渐转向对小说技法、结构、音乐的理解。艾丽丝、托尼、吉姆和南希的复杂四角关系在此成为一节小说大师课的绝佳例证：故事需要在何时沉默，何时加速？为什么说小说必须要有“模糊”的时刻？
曾塑造出让人印象深刻的女性角色的托宾，却拒绝被夸奖“很会写女性心理”，也拒绝将艾丽丝的踌躇纠结概括为一段“中年危机”。他说自己对道德不感兴趣，但或许小说家最终的道德，便是对抗概括，对抗陈词滥调，“对抗一切过于轻巧的反应”。
🎙️本期节目会有原声和配音版两个版本，请点击下方对应时间轴跳转。
📖《长岛》中文版已由群岛图书引进，即将与上海译文出版社联合出版。

【本期嘉宾】
科尔姆·托宾，爱尔兰当代著名作家。代表作有《大师》《布鲁克林》《魔术师》等，曾三次入围布克奖决选名单。《长岛》是他的最新长篇小说。

【本期主播】
钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣）

【时间轴】
01:44 在哥大教师公寓和托宾对话
英文时间轴
02:33 Deciding to Write a Sequel to Brooklyn
05:00 Why Retain Characters' Accents
6:43 Film Adaptation's Influence on Character Understanding
07:54 Writing a Novel about Irish People While in Texas
9:15 Immigrant Literature and the "American Dream"
11:03 "Every Place They Lived Became a Failed Replica of Home"
16:03 "I Write Chamber Music, Not Symphonies"
20:06 Mother-Daughter Relationships in Brooklyn and Long Island
24:54 Handling Time and Rhythm in Novels
27:14 Tobin's "Second Child Theory"
29:54 Youth in Brooklyn vs. Midlife Crisis in Long Island
34:00 Handling Morality in Writings
34:58 "Not Taking Credit for Writing Female Psyche Well"
中文时间轴
38:42 决定为十多年前的旧作《布鲁克林》续写后传的那个时刻
41:02 为小说中的人物保留“口音”的意义
42:03 改编电影《布鲁克林》如何让托宾重新认识了自己笔下的人物
43:08 在“最美国”的德州写一部关于爱尔兰人的小说是什么体验？
43:36 移民文学一定是关于实现“美国梦”的吗？
45:55 “他们生活过的每个地方都成了家的失败复制品”
50:22 “我写的是室内乐，而不是交响乐”
54:19 《布鲁克林》和续作《长岛》中的母女关系
58:23 托宾谈如何处理小说中的时间与节奏
60:54 托宾的“次子理论”：排行老二的孩子总是在寻求认可
62:52 《布鲁克林》是青春时代，而《长岛》则关于中年危机？
67:35 “我对‘正确与否’的刻板观念不感兴趣”：如何处理小说中的道德？
68:53 “我不想被夸奖很会写女性心理”
【节目中提到的】
人名
科尔姆·托宾（1955-）：爱尔兰当代著名作家，自1990年发表处女作小说《南方》以来，托宾已出版六部长篇小说、两部部短篇小说集、一部戏剧和多部游记、散文集。托宾的作品主要描写爱尔兰社会、移居他乡者的生活、个人身份与性取向的探索与坚持等。他文笔优雅恬淡，内敛含蓄，被誉为“英语文学中的语言大师”。
简·奥斯汀（1775-1817）：作为英国文学史上最重要的小说家之一，奥斯汀因其对英国乡村中产阶级生活的敏锐洞察和讽刺描写而闻名。她的代表作包括《傲慢与偏见》、《理智与情感》和《爱玛》。奥斯汀以其细腻的笔触和对社会规范的深刻理解，赢得了读者和评论家的广泛赞誉。
亨利·詹姆斯（1843-1916）：作为美籍英裔作家，詹姆斯被认为是19世纪末和20世纪初英语文学的重要代表之一。他的作品以复杂的心理描写和精细的叙述结构著称。詹姆斯的代表作包括《一个女士的画像》、《螺丝在拧紧》和《使节》。他的小说常探讨美国和欧洲文化的对比，人物内心的冲突和道德困境。
乔治·艾略特（1819-1880）：原名玛丽·安妮·伊万斯，作为维多利亚时期英国最重要的作家之一，艾略特以其深刻的心理描写和对社会问题的关注而著称。她的代表作包括《米德尔马契》、《弗洛斯河上的磨坊》和《西拉斯·马纳》。艾略特的作品因其复杂的人物刻画和道德探讨而受到高度评价。
多姆纳尔·格里森（1983-）：爱尔兰演员、导演和编剧，格里森因其在《哈利·波特》系列、《星球大战》系列以及《机械姬》等电影中的出色表现而广受欢迎。他以其多才多艺和细腻的表演风格而著称，逐渐成为国际影坛上备受瞩目的新星。
西尔莎·罗南（1994-）：爱尔兰女演员，罗南因其在《赎罪》、《布鲁克林》、《伯德小姐》等电影中的出色演技而备受赞誉。她以其自然的表演风格和对角色的深刻理解，赢得了多个奖项和提名，成为当代影坛最受欢迎的年轻女演员之一。
弗兰克·奥尔巴赫（1931-）：德国裔英国画家，奥尔巴赫以其厚重的颜料层次和表现主义风格的肖像和城市风景画闻名。他的作品充满情感力量和独特的视觉效果，被誉为英国当代最重要的画家之一。
托马斯·曼（1875-1955）：作为20世纪德语文学中最重要的作家之一，曼因其对德国社会、文化和历史的深入探讨而著称。他的代表作包括《布登勃洛克一家》、《魔山》和《约瑟夫及其兄弟们》。曼的作品以其复杂的叙述结构和深刻的哲学思考而受到广泛赞誉，并于1929年获得诺贝尔文学奖。
伊丽莎白·毕晓普（1911-1979）：作为20世纪美国最重要的诗人之一，毕晓普以其细腻的观察力和对自然的描写而著称。她的作品包括《北与南》、《诗选》和《奇迹年》。毕晓普的诗歌风格清新，语言精炼，被誉为“诗歌中的完美主义者”。
娜塔利娅·金兹伯格（1916-1991）：作为战后意大利文学中最知名、最具创造性的声音之一，金兹伯格因其独特的文风和其小说中对混乱社会背景下个人命运的描写而得到好评、并受读者欢迎。她是一位多产的剧作家，同时也是散文家、小说家。
爱丽丝·默多克（1919-1999）：作为20世纪英国文学中的重要作家和哲学家，默多克因其思想深刻、情节复杂的小说而闻名。她的代表作包括《大海，大海》、《黑王子》和《钟》。默多克的作品通常探讨道德困境、人性复杂性以及爱与自由的关系。她细腻的心理描写和对哲学问题的深入探讨，使她赢得了广泛的读者和评论家的赞誉，并于1978年获得布克奖。
作品
《布鲁克林》《长岛》《黑水灯塔船》《诺拉·韦伯斯特》《空荡荡的家》《魔术师》 [爱尔兰] 科尔姆·托宾
《布鲁克林》约翰·克劳利
Frank Auerbach: The Charcoal Heads By Barnaby Wright & Colm Tóibín

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼不理荔枝
【后期剪辑】茄汁鱼
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心李小马
【中文配音】刘照坤
公众号：跳岛FM Talking Literature
跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书
1 hr 13 min
August 02, 2024202 对话西川美和：故事会为自己找到性别
岛上主播：海带岛

西川美和是谁？师承是枝裕和，她是日本当代最重要的导演、编剧之一，也是一位多次获奖的职业小说家。同时，她还是一位健谈的女性，一位坚定的创作者。

本期特约主播海带岛在北京酒店里见到的，正是这样的西川美和。彼时她刚落地中国不久，却已满怀温和与坦诚，投入首次中文播客的录制。

8月，跳岛FM将开启「全球作家访谈月」，导演西川美和作为第一期的嘉宾，与译者、策展人海带岛展开对谈，回顾了她作为影人、写作者的职业生涯，分享了自己对于女性创作、电影的社会价值等议题的看法。

从家庭内部的核心矛盾，到日本社会的边缘议题，西川美和的镜头始终闪烁着人性光辉，观照着那些微妙的关系与复杂的话题，并在无形中消融着那些隐形的边界。女性导演一定要拍女性故事吗？小说与电影之间的关系是什么？身为创作者的她从未被这些标签与分类所框定。她谦卑，会总觉得自己是个“冒牌导演”，她也坚定，不被性别身份与创作形式束缚，始终坚持呈现真实与爱。“电影本身是一个谎言，但它也可以带来感动和救赎。”西川美和用诗意的线条包裹住生活严酷的底色，希望便如《美好的世界》结尾那束浅紫色的雏菊，萌生在每个观众的心里。

【本期嘉宾】
西川美和，日本导演、作家。电影作品有《蛇草莓》《摇摆》《亲爱的医生》《卖梦的两人》《永远的托词》《美好的世界》，另著有小说及随笔集若干。

【本期主播】
海带岛，译者、撰稿人、图书及影展策划。译有《氛围驾驶员》《邂逅》《毒药手帖》等。策划“踏入谎言的河流·西川美和电影展”。

【时间轴】
01：24 西川美和是谁？
04：17 来到中国办影展“踏入谎言的河流”的缘由
05：28 身为女性的西川美和如何进入男性主导的日本电影行业
07：05 与是枝裕和、森田芳光共事的经历
10：33 如何成为导演？西川美和回顾首作《蛇草莓》的拍摄历程
14：10 从家庭电影到社会电影，从《卖梦的两人》到《亲爱的医生》
16：12 “女性导演一定要拍女性故事吗？”
24：03 地震之后的创作反思：灾难面前，电影何为？
28：22 为什么西川美和的影片中常有谎言的设定？
30：46 写剧本与写小说的差别是什么？什么样的小说适合被改编成电影？
32：37 改编夏目漱石、太宰治小说作品的经历
34：12 《美好的世界》：改编自宝藏小说《身分帐》的宝藏电影
38：22 导演如何选择演员？与松隆子、本木雅弘与役所广司的合作
41：12 西川美和的闲暇与写作

【节目中提到的】
人物
是枝裕和，日本电影导演，曾多次获得威尼斯影展、戛纳电影节等奖项。代表作有《步履不停》《怪物》《下一站天国》等。
森田芳光，日本编剧、导演、演员。代表作有《其后》《失乐园》等。
诹访敦彦，日本编剧、导演、演员。代表作有《广岛别恋》《家庭私小说》等。
川岛雄三，日本导演，代表作有《女人再次诞生》《雁之寺》《优雅的野兽》等。
松隆子，日本女歌手、演员。代表作有日剧《Hero》《四重奏》，电影《告白》等。
本木雅弘，日本男演员。代表作有《双生儿》《入殓师》等。
役所广司，日本男演员。代表作有《我的母亲手记》《十三刺客》等，2023年凭借电影《完美的日子》获得第76届戛纳国际电影节主竞赛单元最佳男演员奖。

影视
《下一站，天国》《蛇草莓》《卖梦的两人》《摇摆》《亲爱的医生》《美好的世界》《复仇在我》《梦十夜》《永远的托词》

书籍
《围绕电影的X》【日】西川美和
《梦十夜》【日】夏目漱石
《超级诉讼》【日】太宰治
《复仇在我》【日】佐木隆三
《身分帐》【日】佐木隆三

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【翻译】海带岛
【配音】苏子芜
【文案编辑】Viann
【运营编辑】黄鱼不理荔枝
【后期剪辑】崔崔
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
45 min
July 25, 2024 201 人均社畜的年代，我们还需要“卡夫卡式”的卡夫卡吗？｜乒乓台
本局对打选手：于是、竞菲
1924年6月3日，弗兰茨·卡夫卡去世，他的挚友马克思·布洛德无视他要求烧掉自己所有原稿的遗愿，为世人保留下了这位保险公司小职员的伟大作品。卡夫卡生前留下的作品不多，除了一些短篇，就是三篇没能写完的长篇小说。而百年以来，研究他、纪念他的作品层出不穷，远远超过他留下的笔墨。人们始终对卡夫卡保持着好奇，他笔下对生活的敏感与厌倦，在2024年仍然能引发共振。
卡夫卡逝世百年之际，本期「乒乓台」，于是和竞菲从2024版德剧《卡夫卡》聊起，回顾影史上卡夫卡世界的纷繁样貌。在这部七集迷你剧中，卡夫卡不再是人们印象里那个总是瞪着一双忧郁的黑眼睛，眉头间满是愁云的瘦削青年，这一版的弗兰茨·卡夫卡不仅会在房间里跳来跳去做早操，时不时还会放声大笑。如此俏皮的卡夫卡脱胎于何处？一百年来，传记作家和编剧导演们对卡夫卡作品及人生的描画有何演变？当“卡夫卡”已不再是一个名字，而成为一种形容、一个符号，该如何在荧幕上还原那个名为“弗兰茨·卡夫卡”的肉身？
在卡夫卡给知己菲丽丝·鲍尔的信中，他说：“我没有文学方面的兴趣，我就是由文学构成。”在卡夫卡去世一百年后，让我们跟随镜头，重新接近并想象卡夫卡和他的文学世界——他是讨厌上班的小职员、他是爱游泳的布拉格青年，他是永恒的儿子，他是文学，他是卡夫卡。

【本局单打选手】
于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。
竞菲，上海温哥华电影学院高级讲师，电影史研究者。

【本期书影】
《卡夫卡传》[德] 莱纳·施塔赫
《卡夫卡》 Kafka (2024) 大卫·沙尔科
【本局精彩回合】
03:09 卡夫卡的未完成状态：写作比作品更重要
05:21 2024迷你剧版《卡夫卡》：“文青”主创如何重构卡夫卡的作品和人生
14:38 1991索德伯格版《卡夫卡》：最帅的一版卡夫卡！
20:51 回味卡夫卡的布拉格：城堡、故居、父亲的商店
24:17 《致父亲的信》与卡夫卡永恒的“儿子心态”
29:31 2024版迷你剧复现了卡夫卡被弱化的犹太身份
34:01 如何理解“文创化”的经典改编？
40:46 三版影视剧改编如何处理《城堡》的未完成结尾？
46:23 档案、城堡、克拉姆：成为隐喻符号的卡夫卡名词
48:13 奥逊·威尔斯版《审判》：被 “美国式的好心肠”毁掉的杰作
55:45 “社畜”卡夫卡：人人都是国家的小职员！
62:19 德剧之外，还有哪些让人着迷的卡夫卡作品
64:22 推荐环节：《不解之词》《卡夫卡的卡夫卡》&《人生切割术》
【节目中提到的人名和作品】
人名
莱纳·施塔赫（1951- ）：德国传记作家，文学评论家，出版人，现居柏林。毕业于法兰克福歌德大学，获文学博士学位。尤以卡夫卡研究著称。
丹尼尔·卡尔曼（1934-2024）：生于英国托管巴勒斯坦特拉维夫，以色列裔美国心理学家。
大卫·沙尔科（1973-）：作家、导演。他凭借《无名节目》（Sendung ohne Namen）在奥地利声名鹊起，被认为是德语世界中最具风格影响力的一代电视制片人之一。
乔尔·巴斯曼（1990-）：出生于瑞士苏黎世，是一名瑞士演员，活跃于电影和电视领域，在2024年迷你剧《卡夫卡》中饰演卡夫卡。
马克斯·布洛德（1884-1968）：捷克裔以色列作家、作曲家和记者，1884年5月27日出生于布拉格，1968年12月20日逝世。他是卡夫卡的朋友和文学遗产的保管者。
菲丽丝·鲍尔（1887-1960）：卡夫卡在勃罗德家中结识柏林姑娘菲丽丝·鲍尔，对其一见钟情，很快鸿雁往来，两次订婚，却又两次解除婚约。
米莱娜·杰森斯卡（1896-1944）：捷克记者、作家和翻译家。卡夫卡给她的信件后来出版为了《给米莱娜的信》。
朵拉·迪亚曼特（1900-1952）：卡夫卡最后的女友，曾私自保存过卡夫卡后期的一些作品，但后来被盖世太保没收而下落不明。
迈克尔·哈内克（1942- ）：是奥地利电影导演和编剧，以其深刻、复杂的电影风格而闻名。
史蒂文·索德伯格（1963-）：美国著名导演、编剧。1989年其作品《性、谎言和录像带》获当年戛纳电影节最佳影片金棕榈奖，从而一举成名。2001年其两部作品《永不妥协》以及《毒品网络》均获得最佳影片的提名，最后凭借后者获得奥斯卡最佳导演，这在奥斯卡历史上是第一次。
杰瑞米·艾恩斯（1948-）：英国演员。1971年来到伦敦，开始演出舞台剧及电视剧。
奥修·威尔斯（1915-1985）：美国导演、编剧、制片人和演员，以《公民凯恩》（1941）等经典作品著称弗朗索瓦·特吕弗（1932-1984）：法国电影导演、编剧、制片人和演员，是法国“新浪潮”电影运动的主要人物之一。
乔治·奥威尔（1903-1950）：英国作家和记者，以《1984》和《动物农场》等作品而闻名。
雅罗斯拉夫·哈谢克（1883-1923）：捷克作家，以其讽刺小说《好兵帅克的历险记》闻名。

书籍
《卡夫卡传 : 早年·1883-1910》《卡夫卡传 : 关键岁月·1910-1915》[德] 莱纳·施塔赫
《卡夫卡传》[德] 彼得–安德列·阿尔特
《变形记》《审判》《致父亲的信》《在法的大门前》《在流放地》《地洞》《判决》《城堡》《饥饿艺术家》《美国》《乡村医生》《卡夫卡的卡夫卡》《阅读是砍向我们内心冰封大海的斧头》[奥] 弗兰茨·卡夫卡
《海边的卡夫卡》[日] 村上春树
《1984》[英] 乔治·奥威尔
《不解之词》[法] 米兰·昆德拉
《大卫·科波菲尔》[英] 查尔斯·狄更斯
《好兵帅克》[捷克] 雅·哈谢克
影视
《卡夫卡》（电视剧）大卫·沙尔科
《卡夫卡》（电影）史蒂文·索德伯格
《一树梨花压海棠》阿德里安·莱恩
《新世纪福音战士》庵野秀明
《楚门的世界》彼得·威尔
《窃听风暴》弗洛里安·亨克尔·冯·杜能斯马克
《城堡》迈克尔·哈内克
《城堡》Rudolf Noelte
《茜茜公主》恩斯特·马里施卡
《公民凯恩》《审判》奥逊·威尔斯

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼不理
【后期剪辑】茄汁鱼
【音乐】Ray ZHAO
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
1 hr 12 min
July 18, 2024 200 从巴别塔到GPT，我们翻译他人也翻译自己｜金雪妮x亚历
本期岛上主播：何润哲
语言模型不断迭代，翻译技术日新月异。新闻头条赫然写着“ChatGPT们正在取代人工翻译”，社交媒体充斥着外语系学生的哀嚎。在AI席卷一切的今天，翻译是如此便捷，有时候甚至会产生语言已经不再构成藩篱的错觉——直到多邻国打卡的提示音响起，才发现“口音警察”仍在互联网的各个角落指指点点。当我们对外国人竖起大拇指赞“你～中～文～真～好～”时，也在异国街头被追问"Where are you actually from?" 从巴别塔到GPT，人类交流沟通的渴望从未止息。
本期跳岛，身为法语译者的主播何润哲，请来了两位有着奇妙语言经历的嘉宾：从事中英双语文学翻译的耶鲁大学东亚系博士生金雪妮（Emily），和新书《我用中文做了场梦》的作者意大利人亚历（Ale）。
作为双语母语者的金雪妮，从小就在语言中迁徙，也在翻译《氯水人鱼》的过程中找到共鸣；；在电影学院学习中文的亚历，发出“写作是母语，电影是外语”的感叹。以肉身穿梭于语言之中，他们如何处理语言间的“时差”？与语言近身搏斗的他们，如何在翻译与写作中找到自己的声音？从学习语言，到使用语言，再到融入一种语言，究竟有多远的距离？

【时间轴】
02:15 “用中文做了场梦”的亚历：六年时间从零到出书
05:35 拥有两种母语的金雪妮和她的“语言时差”
08:07 不同的语言有不同的个性吗？换一种语言就换一种人格？
13:06 隐喻化的翻译：从中到英是翻译，从讲话到发微博也是翻译
14:47 写作也像一种翻译：没有了面具，我害怕展现自己
19:44 金雪妮与《氯水人鱼》：翻译带来的交流不仅仅只在纸面上
21:36 “灵犀计划”：翻译的主体性在哪里？
27:05 编辑和规范化会影响我们在文字里的“口音”吗？
34:37 从如何翻译“龙”谈开来：翻译的第一步是踏出小世界
36:52 “我只是有口音，我不是蠢”：口音究竟如何限制了我们对他人的认知
40:22 Where are you really from? ：语言和身份为何总是紧紧相连
47:13 当外教是一种怎样的体验：“脏话果然是全世界通用的语言！”
51:58 用学外语的心态重新审视母语，能让母语保持新鲜吗？
58:56 两种“自我翻译”的训练
65:57 Language Brokering：给爸爸妈妈当翻译，让我偷窥成人世界的一角
73:32 荐书环节：静静的《冬牧场》& 拓宽英文的刘宇昆
75:49 “我们都是提塔利克鱼，从海上爬到陆地上进化长出脚的鱼，我们不分国界，不分彼此。”
【节目中提到的人名和作品】
书名
《你一生的故事》[提塔利克鱼]姜峯楠
《氯水人鱼》[提塔利克鱼]宋玉金雪妮译
《水母没有耳朵》[提塔利克鱼]阿黛勒·罗森菲尔德何润哲译
《我用中文做了场梦》[提塔利克鱼]亚历
《冬牧场》《我的阿勒泰》[提塔利克鱼]李娟
影视
《降临》[提塔利克鱼]丹尼斯·维伦纽瓦
《旅行者的需求》[提塔利克鱼]洪常秀
人名
姜峯楠Ted Chiang（1967-）：出生于美国纽约市杰斐逊镇，毕业于布朗大学计算机科学系，是美国当代最优秀的华裔科幻作家。
洪常秀（1960-）：被誉为韩国作家电影第一人，诞生于韩国独立制片运动，是目前韩国最具实验精神的独立电影导演。他是韩国第一代留学导演，善于将国外学到的实验电影精神融会贯通到本民族的电影之中。
伊莎贝尔·于佩尔(1953-):出生于一个典型的法国巴黎中产家庭，是家中五个孩子中最小的一个。13岁投身演艺事业。她在演艺生涯里获奖无数，1996年获得法国凯撒奖最佳女主角，2005年获得了柏林电影节最佳女主角以及威尼斯电影节终身成就奖，2009年特别艺术贡献奖。
多和田叶子（1960-）：毕业于早稻田大学文学系。1982年赴德国汉堡，继攻读汉堡大学研究生课程之后，修完苏黎世大学的博士课程。1991年，以《失去脚后跟》获群像新人奖。1993年，以《狗女婿上门》获芥川奖。
裘帕·拉希莉（1967-）：印裔美籍作家。代表作有《疾病解说员》(获普利策奖)、《不适之地》(获奥康纳国际短篇小说奖)、《低地》(入围布克奖短名单)等。前期使用英语写作，近年来以意大利语写作，同时从事意语文学翻译。任教于普林斯顿大学。
刘宇昆（1976-）：美籍华裔科幻作家，职业是程序设计员与律师，业余从事科幻小说与诗歌的写作。2015年，刘宇昆翻译的科幻作家刘慈欣的小说《三体》，该部作品获得世界科幻协会2015年度雨果奖“最佳长篇小说”奖。
李娟（1979-）：籍贯四川省资阳市乐至县，1979年出生于新疆生产建设兵团农七师123团（位于伊犁哈萨克自治州乌苏市车排子镇），1999年开始写作。曾在《南方周末》《文汇报》等开设专栏，并出版散文集《九篇雪》《我的阿勒泰》《阿勒泰的角落》《走夜路请放声歌唱》。
钟娜：中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣）
颜歌：双语小说家，生于四川成都。著有《我们家》《平乐县志》，英文作品Elsewhere等，并入选《纽约客》2023年度图书榜。
何雨珈：自由译者，撰稿人。已出版《鱼翅与花椒》等译作四十余部，有一只完美小猫。热爱荒野。
【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼不理
【后期剪辑】崔崔
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
1 hr 17 min
July 12, 2024199 再谈门罗：这一次她在故事里遇见了自己｜但汉松&童末
本期岛上主播：筱狸

7月7日，在加拿大作家、诺奖得主艾丽丝·门罗逝世近两个月后，她的小女儿安德莉亚·斯金纳（Andrea Skinner）通过媒体揭露，其继父，即门罗第二任丈夫杰拉尔德·弗雷姆林曾在1976 年对9岁的她实施性虐待。1992年，斯金纳将这个埋藏已久的秘密告知了母亲，但门罗并未对此表示同情，甚至在短暂分居后选择继续弗雷姆林共同生活。

残忍的事实令无数人震惊、感叹且困惑：作为读者，我们如今该如何看待门罗和她的作品？继一个月前的“门罗故事会”之后，本期跳岛FM，主播筱狸请来了作家童末和南京大学英文系教授但汉松，一起从这起作家丑闻聊起，再次回到门罗与她的作品，细辩作者、作品与读者之间的关系与边界。

终生书写女性故事的女作家，原来一直隐藏着和她的作品同样黑暗的秘密。社交网络上，“文学只是一种巧言令色”标语式地刷屏，“取消门罗”的呼声如荒原上的火星四处蔓延。当门罗原谅了不该原谅的人，我们还应该“原谅”她吗？

激愤之余，我们也不得不面对一个有些难堪的事实：门罗并不是历史上第一个道德有污点的作家。我们对艺术作品的评价应当受到创作者道德水准的影响吗？检视作者不完美的良心，究竟是中国人老话说的“知人论世”，还是一种无谓的苛求？而当门罗——如同她之前的许许多多人一样——选择将所有的行动力和天才保留在文学的边界之内，我们又可以如何校正和警示自己？

【本期嘉宾】
童末，写小说与评论，作品有长篇小说《大地中心的人》、短篇小说集《新大陆》等。现居北京与贵州。
但汉松，南京大学英文系教授。

【本期主持】
筱狸，媒体人、文学评论人。新浪微博：BeulahDong

【时间轴】
00:13 艾丽丝·门罗丑闻事件始末与其生平简介
02:20 嘉宾在知晓门罗家庭丑闻后有何感受？
03:51 第二次蜜月，第三次死亡：与门罗再次猝然相遇
07:40 阿特伍德，乔伊斯·卡罗尔·欧茨等作家对门罗事件的回应
14:21 作为女性作家前辈偶像的门罗“塌房”，对我们有何警示
16:24 反对取消门罗的两条原因
17:38 为什么说门罗从来没有文过饰非，也不是巧言令色？
26:00 内部视角下的门罗：细节、丰富、心灵史
29:02 当阅读时遭遇两难的“门罗时刻”，我们只能咀嚼"痛苦的愉悦"
32:17 为什么门罗所有的行动力都仅局限于写作之中？
37:01 门罗的故事在多大程度上是自传性的？
45:26 关键词一“厌女”：门罗笔下的女性是怎样的？
55:11 关键词二“家庭破坏者”：很多时候家庭秩序反而是施害者
58:04 现实中门罗的一些婚姻家庭生活细节与创作经历
1:13:23 寻求“完美的良心”？作家里没有完美的道德样板
1:18:38 当门罗原谅了不该原谅的人，我们还应该原谅她吗？

【节目中提到的】
人物
乔伊斯·卡罗尔·欧茨，美国小说家、诗人、评论家、剧作家、编剧。代表作品有《人间乐园》《他们》和《奇境》等。
玛格丽特·阿特伍德，加拿大小说家、诗人、文学评论家。国际女权运动在文学领域的重要代表人物。代表作有《使女的故事》《圣约》等。
雷蒙德·卡佛，“美国二十世纪下半叶最重要的小说家”。代表作有《当我们谈论爱情时，我们在谈论什么》等。酗酒成性，曾因骗取失业金被指控，伤害并抛弃了最爱他的妻子玛丽安。
诺曼·梅勒，美国著名作家，凭借《夜幕下的大军》和《刽子手之歌》两度获得普利策奖。酗酒、吸毒、家暴，长期负债，结婚六次，有数个私生子。
保罗·德曼，比利时解构主义评论家及文学理论家。曾在二战时撰写反犹作品。
艾玆拉·庞德，美国著名诗人、文学家、意象主义诗歌代表人物。与法西斯为伍，被称为"背叛了美国的诗人"。
克努特·汉姆生，挪威作家，1920年诺贝尔文学奖获得者，代表作有《大地的成长》等。希特勒的追随者，德国侵略挪威后仍发表赞扬希特勒侵略行为的文章。
T·S·艾略特，美国著名诗人、评论家、剧作家，曾获1948年诺贝尔文学奖。代表作有《荒原》等。厌女，撰写反犹诗歌。
欧内斯特·米勒尔·海明威，被认为是20世纪最伟大的小说家之一。1954年获诺贝尔文学奖。代表作有《老人与海》《太阳照常升起》等。酗酒、吸毒，结婚四次，曾侵犯幼女，最终抑郁自杀。
让-雅克·卢梭，法国十八世纪启蒙思想家、哲学家、教育家、文学家，民主政论家和浪漫主义文学流派的开创者，启蒙运动代表人物之一。主要著作有《论人类不平等的起源和基础》《社会契约论》《爱弥儿》《忏悔录》等。最初拒绝与身为女仆的情人结婚，并将5个孩子送进孤儿院，默许朋友奸污自己的情人，最终在晚年与情人步入婚姻。

作品
《快乐影子之舞》《熊从山那边来》《忘情》《你以为你是谁》《科利》《逃离》《公开的秘密》《破坏分子》《好女人的爱情》《渥太华山谷》《乌特勒支停战协议》《拨弄》《沉寂》【加】艾丽丝·门罗
《历史的运用与滥用》【加】玛格丽特·麦克米伦

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲广岛乱
【文案编辑】Viann
【运营编辑】黄鱼不理荔枝
【后期剪辑】崔崔
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号：跳岛FM Talking Literature
跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书
1 hr 24 min