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31 2020年诺奖得主露易丝·格丽克的“内心时间”| 方商羊&李骄阳
2020年10月8日，诺贝尔文学奖公布，美国诗人露易丝•格丽克（Louise Glück）“爆冷”得此殊荣。哪怕对于文学爱好者来说，格丽克仍是一个较为陌生的名字。她为人低调却不失锋芒，享誉美国诗坛已久，至今著有12本诗集，遍获各种诗歌奖项。她在耶鲁大学教授写作，培养了许多后辈作家。作为美国当代诗歌不可或缺的存在，她是一个怎样的诗人？勇于探索什么样的主题？在外部世界喧嚣动荡的2020年，诺奖为何选择一位专注于内心对话的诗人？我们又如何在格丽克多维的“内心时间”里漫游？
继上期聊诺奖等文学奖项之后，本期节目我们邀请了两位在美国的年轻写作者来聊聊今年的诺奖得主格丽克。一位是现于斯坦福大学驻校写作及任教的诗人方商羊，他即将师从格丽克；另一位是诗人、跨媒介艺术家李骄阳，她曾在纽约大学学习与任教，师从加拿大诗人安妮•卡森（Anne Carson）。
格丽克的诗作是否如诺奖颁奖词所言？为什么评论常将格丽克和普拉斯、狄金森进行比较，却很少将她和男性诗人比照？格丽克在美国当代诗歌界中占据怎样的位置？身份政治写作、实验性诗歌……美国当代诗歌的图景如何？许多美国诗人都曾受格丽克指导，两位嘉宾也在美国创作诗歌和教授诗歌写作，由此我们延伸出一个问题——诗歌是可以教授的吗？
【时间轴】
04:00 露易丝•格丽克（Louise Glück）的诗常常有一种“欺骗性的简洁感”，会像“鬼魅一样”在思想里回荡
08:59 诺奖颁奖词里的“austere”指的是格丽克“苦行式的克制”，翻译成“质朴之美”或“冷峻之美”是不准确的
14:55 “于无声处听惊雷”：格丽克的天赋在于语调冷漠和内心炙热之间的张力
17:25 格丽克的诗里很少直接出现当代的文化符号或议题：她把外部世界进行内部消化之后再呈现出来
21:56 美国当代诗歌盛行的身份政治写作：克劳迪亚•兰金（Claudia Rankine）的种族冲突主题和越南裔诗人王洋（Ocean Vuong）的阶级差异、LGBT主题
23:16 从美国诗歌的说唱传统到多媒体诗歌创作，如何看待实验性诗歌？
26:24 “后自白派”的第一人称书写和当代诗歌里的身份政治风潮关系如何？
30:13 格丽克的“我”是装着不同人物的“容器”：男人、女人、神、园丁……
32:50 “格丽克知道自己该怎样写作，却选择把缺陷留在作品里。”
39:05 在格丽克多维的“内心时间”里漫游：时间和空间坍缩成一块心灵世界
44:00 格丽克的诗有喜剧式的“音调”和悲剧式的“音色”：她的幽默与讽刺并非出自本意，而是源于她极端的坦诚和直白
47:38 用“女性特质”来衡量格丽克是不公平的？
51:38 不爱教创意写作的MFA教授：安妮•卡森（Anne Carson）不认为自己是写作者，而是视觉艺术家
54:12 很多在美国接受写作训练的年轻作家创造的是工艺品（artifact），而不是艺术（art）
【主持】
钟娜，中英双语写作者，译者。小说、评论散见《上海文学》、The Literary Hub等，译有《聊天记录》《正常人》《我们所失去的，我们所抛下的》。
【嘉宾】
方商羊，诗人。现于斯坦福大学驻校写作及任教。处女作将由美国Copper Canyon Press出版。
李骄阳，自由写作者，重音社合创人。曾在纽约大学学习和任教。
【节目中提到的书】
《直到世界反映了灵魂最深层的需要》 [美]露易丝•格丽克
《月光的合金》[美]露易丝•格丽克
Firstborn Louise Glück
Vita Nova Louise Glück
The Wild Iris Louise Glück
Meadowlands Louise Glück
The Seven Ages Louise Glück
Averno Louise Glück
A Village Life Louise Glück
【本期节目推荐诗人】
李骄阳推荐：
法国诗人热拉德•马瑟 Gérard Macé
“他是一位法国诗人，他的写作结合散文和批评，思想天马行空，描写非常美，没有人可以模仿。”
方商羊推荐：
美国诗人Brigit Pegeen Kelly
“她是一个非常伟大的诗人。我读了她的诗歌7年都没有读懂她的作品。她的作品在用语和句子上非常具有原创性，也非常不美国。我每次抑郁或喝醉的时候，我都会打开她的书。”
巴西诗人Adélia Prado
“她是一个非常有宗教性的诗人。虽然她写的诗都是宗教诗，但是非常具有情欲和肉欲色彩。她把耶稣 Jesus的名字改换成Jonathan乔纳森，然后以乔纳森为对象写情诗和欲望，非常有意思。 ”
爱沙尼亚诗人Doris Kareva
“她是小语种诗人里非常独特的声音。她的诗非常简洁，跟格丽克的诗歌有一定的相似之处。我非常喜欢她的作品。”
【音乐】上海复兴方案
片头 - Public Poet
片尾 - There and Then
【视觉设计】孙晓曦
【后期制作】王若弛
【收听方式】
你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。
【联系我们】
微信公众号：跳岛FM
微博：跳岛FM
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By 中信出版·大方
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2020年10月8日，诺贝尔文学奖公布，美国诗人露易丝•格丽克（Louise Glück）“爆冷”得此殊荣。哪怕对于文学爱好者来说，格丽克仍是一个较为陌生的名字。她为人低调却不失锋芒，享誉美国诗坛已久，至今著有12本诗集，遍获各种诗歌奖项。她在耶鲁大学教授写作，培养了许多后辈作家。作为美国当代诗歌不可或缺的存在，她是一个怎样的诗人？勇于探索什么样的主题？在外部世界喧嚣动荡的2020年，诺奖为何选择一位专注于内心对话的诗人？我们又如何在格丽克多维的“内心时间”里漫游？
继上期聊诺奖等文学奖项之后，本期节目我们邀请了两位在美国的年轻写作者来聊聊今年的诺奖得主格丽克。一位是现于斯坦福大学驻校写作及任教的诗人方商羊，他即将师从格丽克；另一位是诗人、跨媒介艺术家李骄阳，她曾在纽约大学学习与任教，师从加拿大诗人安妮•卡森（Anne Carson）。
格丽克的诗作是否如诺奖颁奖词所言？为什么评论常将格丽克和普拉斯、狄金森进行比较，却很少将她和男性诗人比照？格丽克在美国当代诗歌界中占据怎样的位置？身份政治写作、实验性诗歌……美国当代诗歌的图景如何？许多美国诗人都曾受格丽克指导，两位嘉宾也在美国创作诗歌和教授诗歌写作，由此我们延伸出一个问题——诗歌是可以教授的吗？
【时间轴】
04:00 露易丝•格丽克（Louise Glück）的诗常常有一种“欺骗性的简洁感”，会像“鬼魅一样”在思想里回荡
08:59 诺奖颁奖词里的“austere”指的是格丽克“苦行式的克制”，翻译成“质朴之美”或“冷峻之美”是不准确的
14:55 “于无声处听惊雷”：格丽克的天赋在于语调冷漠和内心炙热之间的张力
17:25 格丽克的诗里很少直接出现当代的文化符号或议题：她把外部世界进行内部消化之后再呈现出来
21:56 美国当代诗歌盛行的身份政治写作：克劳迪亚•兰金（Claudia Rankine）的种族冲突主题和越南裔诗人王洋（Ocean Vuong）的阶级差异、LGBT主题
23:16 从美国诗歌的说唱传统到多媒体诗歌创作，如何看待实验性诗歌？
26:24 “后自白派”的第一人称书写和当代诗歌里的身份政治风潮关系如何？
30:13 格丽克的“我”是装着不同人物的“容器”：男人、女人、神、园丁……
32:50 “格丽克知道自己该怎样写作，却选择把缺陷留在作品里。”
39:05 在格丽克多维的“内心时间”里漫游：时间和空间坍缩成一块心灵世界
44:00 格丽克的诗有喜剧式的“音调”和悲剧式的“音色”：她的幽默与讽刺并非出自本意，而是源于她极端的坦诚和直白
47:38 用“女性特质”来衡量格丽克是不公平的？
51:38 不爱教创意写作的MFA教授：安妮•卡森（Anne Carson）不认为自己是写作者，而是视觉艺术家
54:12 很多在美国接受写作训练的年轻作家创造的是工艺品（artifact），而不是艺术（art）
【主持】
钟娜，中英双语写作者，译者。小说、评论散见《上海文学》、The Literary Hub等，译有《聊天记录》《正常人》《我们所失去的，我们所抛下的》。
【嘉宾】
方商羊，诗人。现于斯坦福大学驻校写作及任教。处女作将由美国Copper Canyon Press出版。
李骄阳，自由写作者，重音社合创人。曾在纽约大学学习和任教。
【节目中提到的书】
《直到世界反映了灵魂最深层的需要》 [美]露易丝•格丽克
《月光的合金》[美]露易丝•格丽克
Firstborn Louise Glück
Vita Nova Louise Glück
The Wild Iris Louise Glück
Meadowlands Louise Glück
The Seven Ages Louise Glück
Averno Louise Glück
A Village Life Louise Glück
【本期节目推荐诗人】
李骄阳推荐：
法国诗人热拉德•马瑟 Gérard Macé
“他是一位法国诗人，他的写作结合散文和批评，思想天马行空，描写非常美，没有人可以模仿。”
方商羊推荐：
美国诗人Brigit Pegeen Kelly
“她是一个非常伟大的诗人。我读了她的诗歌7年都没有读懂她的作品。她的作品在用语和句子上非常具有原创性，也非常不美国。我每次抑郁或喝醉的时候，我都会打开她的书。”
巴西诗人Adélia Prado
“她是一个非常有宗教性的诗人。虽然她写的诗都是宗教诗，但是非常具有情欲和肉欲色彩。她把耶稣 Jesus的名字改换成Jonathan乔纳森，然后以乔纳森为对象写情诗和欲望，非常有意思。 ”
爱沙尼亚诗人Doris Kareva
“她是小语种诗人里非常独特的声音。她的诗非常简洁，跟格丽克的诗歌有一定的相似之处。我非常喜欢她的作品。”
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【后期制作】王若弛
【收听方式】
你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。
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