2026年刚开了个头，计划已经赶不上变化了！从小热爱做计划的我们，想要聊聊我们如何放下对计划的执着，找到属于自己的内在支撑力。

感谢CPB「4D精雕眼霜」与小宇宙·引力计划对本期节目的支持。新的一年，我们开始一点点学会和变动相处，学会接受自己的不同侧面：努力工作的，享受休息的，乐于社交的，安于独处的......也许原本计划休息的一天，也可以心血来潮出去走走；原本计划工作的一天，也可以根据身体状态调整放松，做做运动。

而女性的人生中，也要面对更多计划与调整的时刻，我们也许计划在某些年龄完成某些事情，但随着自我不断立体丰盈，也许想要的东西发生了变化。在变动中创造新的计划，在生活中迭代新的自我，是一种更深层次的雕琢，也是立体自我真正生长而出的方式：越立体，越是她自己。

�「小宇宙·引力计划」，是由小宇宙发起的商业内容共创企划引力场。

我们聚焦商业世界的深度议题与真实故事，连接品牌、创作者与每一位听众。

这也让我们重新理解了“精雕”二字：它是一种由内而生的支撑力，让我们能在变动中依旧保持上扬的状态，不断重塑自我。CPB「4D精雕眼霜」也是如此——它不止淡纹，更从内支撑，提拉、焕亮，实现眼周轮廓紧致上扬，让眼睛状态在时间的流动里依然紧致、明亮。就像我们一次次调整计划，也一次次把自己雕琢更立体、更生动的自己。

如果喜欢本期节目，欢迎在评论区留言分享你的“计划外时刻”。想试试这款眼霜的小伙伴，可以点开节目播放器上方的【宇宙手信】，领取品牌试用装，数量有限，先到先得哦！也欢迎收听「越立体，越是她自己」企划的其他节目，看见更多立体的她。

�【本期主播】

小吴：媒体人，急客通道开启中（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，踩点抵达（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

01:18 纯血J人做计划的一生

06:16 有人补暑假作业，有人补暑假作业上的天气

11:24 做计划是怕做不完，还是怕没事做

16:11 “计划好了就不能变”，提供虚假的安全

18:48 我们对变动总有灾难化的想象

22:55 计划失灵，是内在秩序和外界标准在打架

28:47 别人只是做题，我们甚至给自己出卷子

32:59 什么时候能过上登机时才到机场的人生

44:20 害怕改变约定，也没有看见对方的主体性

47:22 利己和利他之间，有广袤的边界

49:38 计划出来的自己，理想化的自己，平面的自己

57:01 坐过站迟到了怎么不算人之常情

01:01:49 除了你自己，0人会指责你

01:06:47 人生是可以被规划的吗

01:14:21 女性有对抗社会时钟的天赋

�【本期提到】

l《我的朋友安德烈》 董子健、张维重、双雪涛

l《黎明的一切》 三宅唱、和田清人、濑尾麻衣子

� All music credits to：

片头：我还年轻，我还年轻 — 老王乐队

片尾：Past Lives — sapientdream / Slushii

️【本期剪辑】

小林：正在练习成为一棵树

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2026年北京的第一场雪前后，小吴和shiyu都去看了电影《飞行家》。主人公李明奇看似沉默，一生庸庸碌碌，但始终怀揣着造飞行器的梦想。我们想起了身边的很多父母辈，也感受到了时代之间的隔阂与差异。

本期节目，我们邀请到双雪涛和张踩铃，组了一场《飞行家》唠嗑局。双雪涛是东北文学的代表作家，也是《飞行家》的监制和编剧；张踩铃通过短视频和脱口秀被大家认识，不过很少有人知道，她也是留英的电影学博士。

我们和两位一块聊了聊：

为什么父母辈比我们更会做梦？

爸爸写诗的时候，妈妈在做什么？

身为子辈，我们是否还有与父辈理解与和解的可能？

最终，我们也聊了聊创作——一个看上去的“正常人”，只有通过作品，我们才得以一窥他内心的倒影。

【本期主播】

小吴：媒体人，精神东北人限定版（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，我想待在有雪的地方（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

【本期嘉宾】

双雪涛：作家，电影《飞行家》监制、编剧

张踩铃：脱口秀演员，短视频博主

【本期要点】

02:33 平庸的父辈，热爱妄想的父辈

04:10 八十年代的梦，砸在你脸上的梦

06:24 我爸说，咱俩翻过这几个山头，是不是就能追到太阳？

11:31 梦想是一件伤人的事

14:43 创作有时会刮蹭到他人

16:56 有人是梦想家，有人是梦想演说家

17:29 飞行家只是想双脚离开地面

19:05 上房或上天，总是想往上够

20:02 意外或失败，是对无法向上的豁免

28:28 我无法成功，因为我得待在有雪的地方

34:38 时代的雪，落到每个家庭的女性身上

38:24 飞行家的梦想，是靠飞行家的妻子撑着

45:10 实在不行就上街卖茶叶蛋

53:42 自我有不同的档位

01:07:29 在故事里寻找笨重的东西

【本期提到】

l《飞行家》 鹏飞、徐逸洲、双雪涛、隋贺、高临阳、雷声

l《我的朋友安德烈》 董子健、张维重、双雪涛、王红卫

l《钢的琴》 张猛

l《情感价值》 约阿希姆·提尔、埃斯基尔·沃格特

All music credits to：

片头：I Will Survive—Gloria Gaynor（电影《飞行家》插曲）

片尾：飞行家—拾音人

️【本期剪辑】

小林：正在练习成为一棵树

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2025年，我们的年度关键词是“累”。

小吴一周飞过四座城市，出差前夜一边发低烧，一边在睡梦中对自己说：“千万别倒下”；

shiyu忙到失魂落魄，过了一周才问室友：家里什么时候多了一束花？

无法真正休息，是因为我们不知道如何安放自我，不了解什么是自我真正舒适的状态。我们从小习得如何高效运转，却没人教过转久了怎么停下。

年末，我们的身体开始报警，我们意识到，这场自我剥削是时候收手了。休息的需求出现时，第一次打开了我们开始探索真实自我的入口：

小吴尝试“手机戒断”，偶遇生活中的魅力瞬间时，他开始全身心感受，提醒自己：这时候不是非要举起手机；

shiyu去参加了一次内观，十天不用手机、不能说话、不能看书写字，第一次体验了头脑彻底的安静，第一次仔仔细细看镜子里的自己。

我们开始学会摆脱分心，重新感受专注的力量。“真实自我”不是另一个评价体系，休息也没有标准答案，而是一种在成长和流动中的自洽。

本期节目是与PRADA我本莫测香水联合呈现的企划「出发，到新的未知中去」系列节目之一，希望听到这期节目的你，也能在新的一年好好休息，学会与流动的自我相处，不被外界标准束缚。

收听本期节目的朋友们，可以留意节目的惊喜时刻，点开播放器，界面上方会弹出“宇宙手信卡片”，派送品牌礼赠。前200位留下自己相关信息的听众，可以获得PRADA为大家准备的我本莫测香水同款小样一支。（ps：礼赠数量有限，先到先得。如果没看到宇宙手信卡片，说明礼物已经发完啦！感谢大家的收听）

�【本期主播】

小吴：媒体人，放下手机（微博@吴可奉告_ 小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，无所事事（微博@-冷水鱼 小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

02:24 上班上久了，已经忘了人是可以休息的

04:27 告诉我的身体：你好，请不要发烧了

05:39 前台运转的事项，让内心的后台也没有余地

07:35 看电影、看书、看剧，谁偷走了我的文化体力

10:50 无法停止工作不是因为钱，而是因为不安全

16:27 多线程工作的我们，永远都在“分心”

19:26 比没空休息更可怕的是，有空了也不知道怎么休息

24:20 人可以什么也不做，只是和自己待在一起吗

29:12 十天不用手机、不说话、不看书，人会发生什么变化

39:54 彻底的专注，是与自我的共在

43:58 太过看重头脑分析，总是忽略身体感受

49:25 自我照顾，是在生活与工作之间建立边界

54:05 爱自己让我们学习“爱”，却不知道什么是“自己”

56:03 在彻底的放松里，看见最原初的自己

01:03:37 不要把人生变成一场选题

01:07:54 让爱恨流过身体

01:11:50 任何当下你觉得舒服的事情，都可以是休息

01:17:13 看见流动的自我，需要一颗平等心

�【本期提到】

l《女性生存战争》 上野千鹤子

l《白莲花度假村》 第三季

l《荒野独居》

� All music credits to：

片头：只爱我自己（天蝎座幻想曲） — 汉堡黄

片尾：This Is Who I Am — Celeste

️【本期剪辑】

小林：正在练习成为一棵树

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除你武器迎来一位“我们看着长大”的女演员的播客首秀——寒冷的冬天里，我们和张子枫聊了聊天。

子枫主演的剧集《秋雪漫过的冬天》正在优酷热播，她饰演的周遇安出身贫寒，还要替父还债，她对所有人都很警惕，好像有一堵看不见的情感高墙。直到遇到了赵又廷饰演的姜家齐，两人互相取暖，成为了她走向他人的起点。

我们和子枫从角色聊起，聊到了都市年轻人的沉默与防御，聊到了她和每个角色之间的情感连接，也聊到了子枫这些年的新变化：第一次主动照镜子了，开始学会“享受”痛苦，一点点向世界打开自己。她会坐地铁公交，会和出租车司机分享生活和看法。

在1小时40分钟的线下录制里，子枫认真思考每一个问题，始终真挚地直视我们的眼睛。录制最后，子枫说：“我已经很久没有人和人之间这么纯粹直接的交流了。”这也是我们的一场相互治愈，彼此告解。

这是子枫送给除你武器听友的12个字：好好吃饭，大口呼吸，保持联系。

�【本期主播】

小吴：媒体人，保持联系（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，大口呼吸（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期嘉宾】

张子枫：演员

�【本期要点】

02:52 低头插兜的我们，难以向世界打开的我们

11:08 因为太渴望，才总是抗拒他人伸出的手

17:08 草莓蛋糕这么好吃，为什么遇安的生活却这么难受

22:55 渴望倾诉，但又很难主动说出

24:11 我开始认真地吃每一口饭

27:38 张子枫的本命年，和不再急于寻找的答案

28:54 从讨厌照镜子，到开始“正眼看自己”

31:29 赤裸地审视自己需要真正的勇气

36:29 杀青之后，她们的一部分永远留在了我身上

38:51 另一场遥远的雨里，我想起冰上的江宁

40:37 带给我力量的是她，但我就是她

45:34 “演过了”的一瞬间，是张子枫在跳出来保护周遇安

47:15 “你真的付出了全部吗？”

51:49 我不太在意好的还是坏的，但我在意真的还是假的

53:41 好好吃饭，大口呼吸，保持联系

54:50 “游走”

57:39 一个人坐公交、逛宜家，可以是孤独也可以是自洽

01:05:26 毛衣会起球，人也会有毛边

01:08:44 享受痛苦，是一种自我放过

01:11:04 活成别人心目中的你，还是自己心目中的你？

01:13:14 前进，但步伐慢一点也没关系

�【本期提到】

l《秋雪漫过的冬天》 韩天

l《花漾少女杀人事件》 周璟豪

l《下一个台风》 李玉、方励

l《我的姐姐》 殷若昕、游晓颖

l《向往的生活》

l《我的天才女友》埃莱娜·费兰特

� All music credits to：

片头：当蒲公英吹散远航—告五人（《秋雪漫过的冬天》主题曲）

片尾：拥抱—张子枫

️【本期剪辑】

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又到了一年考研季，又到了需要面临选择的人生关口。

从学生身份到社会身份的转换，是我们人生中绕不过去的一个岸，考研则为这个岸提供了一片缓冲地带——我们可以延宕职业选择，也可以有更多时间，思考我到底想做什么，想成为怎样的人。

但与此同时，我们也会陷入焦虑：是不是考不上研就完了？就算读上了研，我还是对未来充满迷茫，怎么办？

本期是我们和抖音精选出品播客【抖音精选奇遇记】的串台节目，我们邀请到了一位年轻的朋友圈宁，一起来聊聊考研与上岸。圈宁在北京大学计算机专业学习，本硕博连读，也是一名深受中学生和大学生欢迎的抖音创作者。圈宁为我们提供了面对选择的另一条思维路径：多尝试，在做每个选择时全力以赴，同时不害怕失败，永远拥抱生活新的可能性。

回头来看，我们才发现，原来之前走过的每一条弯路，都构成了我们生命体验中不可或缺的一部分。

�【本期主播】

小吴：媒体人，去走新路了（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，不再上岸了（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期嘉宾】

圈宁：抖音精选创作者，还在水里游（微博@圈宁CeoxNim小红书@圈宁CeoxNim）

�【本期要点】

02:31没读研，读过研，在读研，谁的人生上了岸？

04:55焦虑迷茫的时候，读个研至少不会错吧？

07:27高三的信息差，也会改变人一生的命运

13:26大学不是岸，而是挫败的开始

18:06我就是需要被认可的感觉

20:1718岁时，我只是很怕和别人不一样

28:44我去问身边每个人，你赚钱是为了什么？

31:07 遵循主流还可以把失败推给主流，遵循自我呢？

35:29 十年后才会知道，十年前的每一步都算数

39:52 收到负反馈的时候，就掉头去找正反馈

44:05 读研是迈向成人世界的过渡期

45:35 读研不是获得成功的过程，而是允许失败的过程

51:16大学时我可不觉得自己试错成本低

55:10人生的两大痛苦：欲望没有被满足，和欲望被满足了

01:01:51要学习的不是别人的结局，而是别人怎么走这一条路

01:02:01用名校Title做博主，会觉得羞耻吗

01:05:54哪里能得到认可，哪里就是我的岸

01:09:56好好学习并不是因为热爱学习，而是因为学习是效益最大化的选择

01:12:35读研或不读研，都会走向你最好的命运

�【本期提到】

l《西力传》 伍迪·艾伦

l《日常生活中的自我呈现》欧文·戈夫曼

� All music credits to：

片头：Smells Like Teen Spirit — Nirvana

片尾：人生逃避号 — 灯诱LampLure

️【本期剪辑】

粒子：正在练习成为一棵树

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【本期节目为视频播客录制，因现场收音产生的音质问题向大家致歉，感谢大家的理解和包涵】

赞美羞耻、休息羞耻、冒充者综合征……东亚小孩可以说是五毒俱全了！

本期我们迎来了一位新朋友：脱口秀演员于祥宇，一起来聊了聊：为什么我们明明已经挺好了，却总是对自己不够满意？

小吴学生时代总考第一名，可是他更羡慕的，是那个能为自己真心实意高兴的第二名；

shiyu发现，就算在玩的时候，她也没办法完全放松。一旦放松，她就会有“我不配”的罪恶感；

连续参加两届脱口秀综艺后，祥子收获了很多人的喜欢。可是面对赞美，他的第一反应还是身体往回缩，并且会立刻想到：未来的自己还能做得更好吗？

我们仿佛陷入了一个“高成就者怪圈”：我们的快乐和自我认可，总是要和成就高度绑定，却忘记自己到底想要的是什么。

当我们回望童年，聊起那个经典的问题：“我最想成为的人”，我们发现，小时候的梦想，和成就无关，和与他人的比较无关。兜兜转转，我们好像还是流向了属于自己的命运。

即便还没有成为一百分的自己，我们也可以对自己说一句：你已经做得足够好了。

感谢小红书提供的录制支持，本期节目的视频版已在小红书发布，欢迎大家前往除你武器播客官方账号或小吴、shiyu的小红书账号观看哦。

�【本期主播】

小吴：媒体人，怎么又要给自己打分了（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，决定从今天开始对自己满意（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期嘉宾】

于祥宇：脱口秀演员（微博/小红书@于祥宇祥子的祥）

�【本期要点】

01:29 于祥宇给自己打多少分

04:31 我人生的驱动力，是对自己永不满意

05:57 谁不想成为爆玩爆工作的人

10:47 赞美是对过去的肯定，不能缓解未来的焦虑

17:27 有人拼命做题，也比不过一句“显然可得”

17:55 承认自己能力的上限，是一种天赋

21:17 成就可以填补内心的空洞吗

23:03 大学一年级，发现我不知道自己想要的是什么东西

24:33 想用休学找到的答案，现在找到了吗

26:55 同龄人都在的那辆列车，我再也赶不上了

31:23 人不在3岁叛逆，就会在30岁叛逆

35:15 哲学不提供答案，但是是一种思维的武装

43:27 你愿意创作全世界最好的作品，但没有人会看到吗

45:53 人如何克服想要被看见、被理解的欲望

48:29 我们成为自己想成为的大人了吗

53:56 人总会流向属于自己的命运

01:01:00 只有做好一件事才配快乐吗

01:05:57 只要做自己想做的事，就会一直做自己想做的事

�【本期提到】

l《喜剧之王单口季》第二季

l《奥本海默》 克里斯托弗·诺兰、凯·伯德、马丁·舍温

l《夜晚的潜水艇》陈春成

� All music credits to：

片头：安九—老王乐队

片尾：Angel Youth—Vansire

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求一双从没看过《换乘恋爱》《恋爱兄妹》《心动的信号》《单身即地狱》《再见爱人》的眼睛！

身为恋综十级学者，今天我们终于来聊恋综了！小吴看遍国内外的十余档恋综，梦想着有朝一日能去当恋综观察室嘉宾；shiyu唯爱恋综中的BE美学，也曾靠看《换乘恋爱》走出失恋阴影。

恋综投射了我们对浪漫爱的想象，也制造了极端情境下人性的深渊；我们嗑生嗑死，也以恋综为镜，更好地认识了自己。

但与此同时，我们也有不少困惑：人真的可以在这么短时间内就疯狂上头吗？怎么做到在镜头面前暴露如此私人的情感？爱是可以经受人为的不断考验吗？

真实的爱包含着犹豫和混沌，真实的关系在性缘之外，还有更广阔的天地。我们从恋综中学到过很多，也看到了它的局限。人生并不是一场综艺，走出心动小屋，最终我们还是要回到真实的生活里。

�【本期主播】

小吴：媒体人，苦等换乘4更新中（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，不要爱上金贤佑，直接成为金贤佑（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

03:54 如果邀请你，你会上恋综吗

05:07 被恶剪是恋综嘉宾的宿命

08:51 恋综什么人设最吃香？

12:46 最受欢迎的人时没有讨好感的人

19:01 恋综上有合约情侣吗？

21:29 女嘉宾要么是你的样子，要么是你想成为的样子

27:04 看似纯爱，实则是人性的深渊

33:25 做题家看恋综，总想学到点什么

39:02 恋综是属于成年人的小时代

42:14 只有漂亮的人才配谈恋爱吗

48:06 看再见爱人的人，劝分的多还是劝和的多

54:34 镜头注视下的爱，是真的爱吗

01:04:30 恋综是恋，也是综

01:07:26 人可以在几个星期里就产生真爱吗

01:09:25 是爱情，还是胜负欲和自尊心？

01:12:29 爱情是应该被不断考验的吗

01:16:55 世界上不是只有性缘关系的爱

�【本期提到】

l《换乘恋爱》

l《恋爱兄妹》

l《Heart Signal》

l《心动的信号》

l《单身即地狱》

l《母胎单身恋爱大作战》

l《再见爱人》

l《傲慢与偏见》 简·奥斯汀

� All music credits to：

片头：Sun or Suck—《换乘恋爱》片头曲

片尾：心动的信号—宋茜

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

�感谢「谷雨」对本期节目的大力支持

谷雨为国人女性肤质专研，无需建立耐受，就能让我们获得温和高效的护肤体验

也欢迎大家去购买节目里提到的【谷雨美白奶罐pro】，新升级后美白和修护力都大大提升¥了。做好舒缓修护可以巩固皮肤屏障，美白效率更高的同时，也更不容易反黑哦！

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在发布新专辑《The life of a showgirl》之后，Taylor Swift再一次站上风口浪尖。

在我们的生命中，Taylor Swift都留下过不可磨灭的印记。shiyu青春期时在卧室门口贴着Taylor的大幅海报， 至今仍能完整跟唱《Fearless》和《Speak Now》中的每一首歌；小吴则是十五年的资深霉粉，斥巨资看过1989巡回演唱会，也在Taylor声名陷入低谷时坚定维护她。

如同“时代巡演”这个称谓，作为如今全世界最受欢迎的流行巨星，Taylor Swift身上承载了好几个时代：从乡村民谣，到流行化转型，再到更加多元的风格探索；从美国甜心，到“蛇蝎女郎”，再到复仇女神；从远离政治，到第一次公开表明政治立场，支持女性和性少数权益。

Taylor Swift陪伴我们从小学，到中学，大学，再到20代的最后几年。我们自己也经历了好几个时代——在有些阶段，我们和Taylor的自我深深共振；在另一些阶段，我们都在长大，却不是在以同一种方式长大。

这也能够解答，当我们听到Taylor订婚、以及发布新专后的复杂感受。我们无意评价谁对谁错，而是想要探讨，在这种复杂感受背后，我们如何看待Taylor曾经在我们生命中扮演的角色？如何理解偶像身上的多面性？如何接受每个人身上都会发生的成长和变化？

这就是我们和Taylor Swift的故事：我们相遇，走散，也重逢。

�【本期主播】

小吴：媒体人，You're On Your Own, Kid（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，I go back to December all the time（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

02:48 时代在变，我们在变，Taylor Swift也在变

04:23 MP3里下载的第一首，是谁的歌？

06:17 谁和英语老师争论过You Belong With Me 的语法

07:36 那时我还不知道，边缘女孩是她，啦啦队长也是她

15:51 一个罗密欧和朱丽叶还行得通的时代

19:52 从哪天开始，大家都爱上了我的小众偶像？

23:29 snake事件，与成为美强惨的霉霉

30:54 霉霉的自我觉醒，与我们的自我觉醒

35:25 当偶像成为红人，为什么我却想要离场？

38:12 自信强大的她，脆弱伤感的她，哪一个是真正的她

47:12 霉霉的变化，和社会文化思潮的转向

52:43 为什么我们可以接受Love Story，却需要讨论The Fate ofOphelia？

01:02:03 承认脆弱代表反身性，反身性则指向主体性

01:07:16 一千个面的偶像，总有一面会与我们离散

01:12:56 偶像真正教会我们的是忠于自己

01:16:37 分歧的出现，意味着看到真正的彼此

�【本期提到】

l《暮光之城》 凯瑟琳·哈德威克

l《美利坚女士》 拉娜·威尔森

l《泰勒·斯威夫特：时代巡回演唱会》 萨姆·伦奇

l《美丽的世界，你在哪里》 萨莉·鲁尼

� All music credits to：

片头：The Fate of Ophelia— Taylor Swift

片尾：Back to December—Taylor Swift

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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爱上运动第一步：先和运动员录一期节目！

本期我们很荣幸邀请到了顶尖马拉松运动员吴向东，在巴黎奥运会上，他刷新了中国马拉松选手参加综合性世界大赛的最佳成绩。

吴向东可以被视为一种“马拉松精神”的代言人——在长跑中，人需要克服体力和意志的极点。而吴向东不仅能迈过极点，他还擅长在后半程发力，靠着在最后冲刺拿下比赛。

纵观吴向东的职业生涯，他也曾面临过“极点”并迈了过去：在运动员黄金年龄的27岁，他尚不能跑进“220”；但等到32岁，他已能跑出“208”。

《像运动员一样思考》中曾提到：顶尖远动员有一个装满“心理技巧”的工具箱，知道在面对训练和比赛中的困境时使用哪个工具能让自己游刃有余。我们好奇，对于吴向东来说，当他面对极点时，他在想些什么，又是如何让自己坚持到最后？

进一步地，我们好奇：在他未能取得突破进展的职业生涯前期，他如何度过这段时间，说服自己“这是我要做的事”？如何从运动和这份职业中收获乐趣？

人生就是这样一场马拉松，而吴向东的经历告诉我们，运动是让有限的人类去面对无限。不是每一次努力都有结果，但每一步都算数。这也正是NIKE"Just Do It"想要传递的理念：“不试试看，哪来胜算”。

�【本期主播】

小吴：媒体人，像运动员一样思考（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，像运动员一样睡觉（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

��【本期嘉宾】

吴向东：耐克签约运动员，现役中国男子田径马拉松运动员

�【本期要点】

00:53世界上真的有人在享受运动吗？

01:57一头撞上玻璃门后，成为那个全国冠军

05:08像运动员一样生活：吃饭，运动，吃饭

06:59对职业跑者来说，跑步也是枯燥的吗？

08:00一个人跑和一群人跑是不同的

12:11跑马拉松是无数个反人性的瞬间

16:09长跑是执行计划，也是对抗意外

20:03没有正反馈的五年，为什么没有放弃

22:51真正喜欢做的事，用不上“坚持”这个词

27:19克服极点的方式，是接受自己无法克服

32:33失败不是否定，只是揭示当下的状态

37:22做成一件事，有可控的部分，也有不可控的部分

39:25做不好一件事，那就换一件做

45:45运动员总是很贪心的

46:15运动是让有限的人类去面对无限

53:21不是最高、最快、最强，而是更高、更快、更强

�【本期提到】

l《像运动员一样思考：如何将不可能变为可能》 诺埃尔·布瑞克

l《当我谈跑步时，我谈些什么》 村上春树

� All music credits to：

片尾：Running Up That Hill — Meg Myers

️【本期剪辑】

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恭喜舒淇获第30届釜山电影节最佳导演！

除你武器迎来了我们都非常喜欢的舒淇女士——这次，她的身份不是演员，而是导演。自威尼斯电影节、多伦多电影节之后，舒淇凭借自编自导的《女孩》，再次入围釜山电影节主竞赛单元，并一举夺下最佳导演，成为首位获此殊荣的华人女导演。

五天前，《女孩》的釜山首映之后，在舒淇下榻的酒店会议室，小吴和舒淇展开了这场对话。

《女孩》取材自舒淇的亲身经历，舒淇原名林立慧，《女孩》里的女孩则叫林小丽。林立慧和林小丽，都有一个家暴的父亲，一个冷漠的母亲，和一个没有色彩的童年。

父亲是这个家庭最大的施害者，但在电影中反倒像个“不太重要”的影子。舒淇说，这个故事她酝酿了十几年，中间一度停笔数年，直到把重心落在母女命运纠葛，她觉得这个故事终于成立了。

舒淇讲起她年轻的时候出车祸，满身是伤躺在医院，母亲来看她，第一句话却是骂她“活该”。可后来她又听守在门口的朋友说，母亲其实在走廊里哭了很久。

舒淇说，拍《女孩》让她真正理解了自己的母亲。

20年前，蔡康永在《康熙来了》上问舒淇：做演员开心吗？她那时候刚拍完《最好的时光》，无法从角色中走出来，被问到时哭到节目中断。

釜山对谈的一个半小时里，舒淇哭了三次，一次说到童年，一次说到母亲，还有一次是说到侯孝贤。她记得那些创伤，也记得那些情深意重的段落。

小吴问舒淇：做导演，开心吗？

这次她没有哭，坚定地回答：我已经想好下一个故事了。

�【本期主播】

小吴：媒体人，守护全世界最好的舒淇（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

��【本期嘉宾】

舒淇：演员、导演

�【本期要点】

00:45 舒淇和除你武器全体听众打招呼了！

03:17 回望童年是一件需要勇气的事

06:06 直到拍了《女孩》，我才第一次理解母亲

07:19 每个女人曾经都是女孩

09:00 母亲厌恶女儿，其实是厌恶自己

11:16 不是每个被家暴的妻子，都有机会出走

12:37 小时候我也会问：妈，你为什么不和我爸离婚

16:26 母亲永远不会回应我的质问

22:03 妈妈既是受害者，又是加害我的人

30:43 告诉自己绝对不能哭，电影落幕那一刻我还是哭了

34:02 《女孩》是我对侯孝贤的承诺

38:47 在片场没时间发脾气，我总是先解决问题

43:45 侯孝贤太了解我，我也太了解他

44:27 《刺客聂隐娘》治好了我的恐高

48:20邱泽一滴酒没喝，却仿佛能闻到他身上的酒味

54:41 每个女孩都曾幻想过一个并不存在的朋友

57:41 我不想正面拍摄家暴镜头，因为更深的创伤看不见

59:49 没有真正的和解，和创伤共处就很了不起

01:05:25 不知道做导演开不开心，但我已经想好下一个故事了

�【本期提到】

l《女孩》 舒淇

l《童年往事》 侯孝贤、朱天文

l《千禧曼波》 侯孝贤、朱天文

l《最好的时光》 侯孝贤、朱天文

l《刺客聂隐娘》 侯孝贤、阿城、朱天文、谢海盟

l《煮海时光：侯孝贤的光影记忆》 白睿文、朱天文

l《回魂计》 陈正道、许肇任、沈洋、易帅捷、罗晓睿

l《康熙来了》

� All music credits to：

片头：一生所爱（电影《西游·降魔篇》主题曲） — 舒淇

片尾：再见（电影《精武风云·陈真》片尾主题曲） — 舒淇

�【彩蛋】

送上一张和舒淇女士的绝美自拍��

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