即兴沉默

【听友福利】欢迎听友们在评论区分享你们喜欢的韩国文学作品，我们会从本期评论区互动的听友里，抽取1位幸运听友，赠送由上海文艺出版社艺文志提供的译者签名版《傍晚的邂逅》。

*本期是活动现场的录音，因为环境嘈杂，加上现场录音经验不足，导致音频质量不太高，请听友见谅。

朴婉绪，韩国作家。1970年步入韩国文坛，从此笔耕不辍，先后创作了140余篇短篇小说、15部长篇小说、15本散文集，另外还有为数众多的随笔、游记、童话和微型小说等，被誉为韩国的“风俗画家”“世态作家”。其作品跨越了不同的时代，涵盖了不同的主题，不但真实地再现了当时的社会风貌，也反映了作者敏锐的时代洞察力和丰富的人生体验。曾多次获得韩国文学界的各大主要奖项，包括韩国文学家奖、李箱文学奖、大韩民国文学奖、怡山文学奖、中央文化大奖、现代文学奖、东仁文学奖、韩戊淑文学奖、大山文学奖、万海文学奖、仁村奖、黄顺元文学奖等。2006年获得湖岩奖，并被授予首尔大学名誉文学博士学位。去世后被追授金冠文化勋章。

在朴婉绪的作品里，我们读到的是韩国社会的风俗人情，感受到的是这背后的战争创伤、民族伤痛、阶级落差。

10月17日，著名翻译家薛舟、上海文艺出版社编辑叶梦瑶在北京的方所书店，与读者分享了韩国著名作家朴婉绪和她在国内最新出版的小说集《傍晚的邂逅》。张女士担任了这场活动的主持。

薛舟老师在他的韩国文学研究专著 《请回答，韩国文学》中称朴婉绪作家是韩国文学高山似的人物，他说：“朴婉绪用家长里短，写尽了一个民族的伤痛。”“她40岁才开始写作，天然就有一种穿透生活、穿透时代的智慧。”

小叶在最初编辑书稿时也会担心朴婉绪80年代的作品不够先锋，但读完之后我们都会觉得这个担心是多余的，她的作品真正做到了地理上打通南北，感情上串起一个民族。

活动最后有两位读者提出的问题非常好，这次的录音也做了保留。

嘉宾：

薛舟，作家、翻译家，中国作协会员，北京作协签约作者，译有《你的夏天还好吗？》《请照顾好我妈妈》《熟悉的世界》《烧纸》等，著有韩国文学研究专著《请回答，韩国文学》，原创儿童文学作品《边走边看的中国史》《少年中国游》《拜托了，国宝守护人》《博物馆里的黄河》等。2007年，获第八届韩国文学翻译奖。2024年，被评为第九届单向街书店文学奖年度译者。

叶梦瑶，编辑，也运营着韩国文学账号GoodbyeLibrary

主播：张女士

【即兴沉默】是一档关于读书的播客，这里有关于阅读的一切。以阅读为起点，探索文化的各种可能性。

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【听友福利】欢迎听友们在评论区分享这个夏天读过的书，我们会从本期评论区互动的听友里，抽取1位幸运听友，赠送由世纪文景提供的《浮生明灭：历史深处的宋人》。

忙碌的夏日不知不觉又过去了，这个夏天我们去了很多不同的城市（张女士），还装修了一套房子（花开玛）。在看似琐碎繁忙的生活中，也有许多对周围的观察和对生活的感悟，读到了喜欢的书，逛了带来惊喜的书店。有一些对遥远的向往，从《在大河深处与粉海豚相遇》里与遥远巴西的一条河一棵树相遇，改变对旅行的观念；有一些小小的惊叹，从《傍晚的邂逅》里又重拾十年前阅读韩国小说的那种惊叹时刻；也看到一些历史与现实的对照，从《浮生明灭》里读到历史的一小段脉络。

看似重复的每一天，我们也在努力营造一些不一样的时刻。希望你也一样。

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）  张女士（小红书@mscongcheung ）

｜书单｜

11:19 《在大河深处与粉海豚相遇：巴西故事集》童晨，陕西师范大学出版总社

17:32 《傍晚的邂逅》[韩]朴婉绪，艺文志eons·上海文艺出版社

29:05 《浮生明灭：历史深处的宋人》周琳，世纪文景·上海人民出版社

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国卉曾经在一家书店工作了七年，在大家都觉得前景暗淡的时刻转型成立了自己的出版品牌——启新空间。这个名字的灵感来源于思想家汉娜·阿伦特“开端启新”的概念，每个人都是这个世界上的新人，每个人都有开端的能力。

我跟国卉聊了她在书店的工作经历，作为一个选书人选书的标准，对行业的观察。佩服她在这个时间节点还敢创业，但她说：选书人不是为了给一本书判“死刑”或盖上奖章；她还说：在一个糟糕的时代，做事更要符合常识。职业转型的契机是，她觉得有那么多优秀的作者，她要去当他们的编辑，替他们把他们未说出口的话，以一种恰当的方式，说给想要听的人听。

听国卉讲她接下来几个月的新书、展览、话剧、活动规划，感受到了一种“经济上行时期”的朝气蓬勃，不管什么时候，总有人还在热爱和行动。

主播：张女士

嘉宾：叶国卉，出版品牌启新空间创始人。小红书：启新出版Neubeginn（63019311822）

�“阿伦特请回答”系列第一本书《智慧动物》8月上市。在流亡的至暗时刻，她写下这篇柔软梦幻的寓言童话。8月16日下午在上海建投书局，听译者黄雪媛和钟情阿伦特多年的唐小兵深度解读。

�灵感来自阿伦特《智慧动物》的展览“偏航练习”，定于8月22日杭州Paral Space开幕。这是一场始于惊异的出走，智慧或许从来不在既定航线上！

策展人：Carlie

设计师：小简

�2026.8.22-10.20 10:30-18:30

�杭州市中山北路8号

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金爱烂终于出新书了！

这是一本文学读者圈都盼了很久的书，从去年开始，我就不断问这本书的出版人渣总，金爱烂的新书什么时候上市……终于，我们在第一时间读到了这本书。

金爱烂在中文读者圈里有很多喜欢她的读者，他们也是靠着「喜欢金爱烂」识别出彼此的。

就像金爱烂的这本新书，长篇小说《其中一个是谎言》一样，小说中的三个主人公也是靠一句谎言识别出彼此的，进而走进对方的生命，完成了一次站在悬崖边的成长。

在这期播客里，我们聊了读完这本小说的感受，也聊了金爱烂为什么要让三个高中生成为这本小说的主角；聊了孤独与失去，也聊了成长与被接纳……

这是一本开本很小的书，不厚，能聊的东西却很多。

甚至我们还在播客里也玩了一遍「其中一个是谎言」的游戏，希望你读完这本小说，也可以跟朋友们玩一下这个游戏，并且把你的 5 句话写在评论区。

祝你收听愉快。

主播：张女士 花开玛

嘉宾：渣总 （磨铁大鱼·韩国文学工作室主编）

�时间轴：

01:52 《其中一个是谎言》讲了一个怎样的故事？

04:13 读金爱烂的小说，很痛，也很美

06:22 这是一本和金爱烂之前的小说完全不同的作品

10:03 “当我读第一遍的时候，坦白说，我是失望的”

15:28 “但当我读第二遍的时候，我明白了金爱烂到底在写什么，她在写 真实的成长”

21:28 失去、孤独和意外，是生命的底色

25:29 借着谎言的外壳，去说一个真相

26:30 你必须要放下自我，才能进入这本书

30:43 这是一种新的关于成长的叙事，从执着于自我到关注他人

31:03 比起善意的谎言，僵化的真相是更可怕的

35:57 袒露自己的脆弱，让他人识别到自己

44:21  金爱烂是个天才的写作者，是个比喻大师

55:05 当主播们开始玩起“其中一个是谎言”的游戏时……

01:14:17 “我不是特意要为谁去发声，只是关注到了这些人”

01:23:17 喜欢金爱烂，还是因为她对写作足够坦诚

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�怎么找到我们？

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阿隆是一位他认为需要打引号的读书博主，曾经在非常头部的抖音读书账号做直播带货主播。自己也因为喜欢读书，为自己社群的阅读爱好者分享和推荐图书。直播卖书和自己读书有什么区别？选书都有一套怎样的标准？近几年大众阅读趋势有什么变化？

我们跟阿隆一次聊完！

主播：张女士

嘉宾：阿隆

｜推荐书单｜

《希钦斯回忆录》[美] 克里斯托弗·希钦斯

《纸上的权利：近代女性家庭诉讼困境》刘楷悦

《苏格拉底的虔敬》[美] 列奥·施特劳斯 著 / [美] 克尔伯、明科夫 整理

｜历史朝代书单｜

上古：《满天星斗》苏秉琦

          《中华远古史》王玉哲

商代：《殷商六百年》柯胜雨

          《商文明》张光直

西周：《裂周》罗三洋

          《西周的灭亡》李峰

春秋战国：《春秋十日谈》刘勋

                 《战国歧途》刘勃

秦：《秦朝生存指南》张述

      《秦谜》李开元

      《刺秦》李开元

西汉：《汉兴》李开元

          《祥瑞》张向荣

东汉：《三国前夜》张向荣

          《东汉时代的政治与社会》东晋次

三国—西晋：《说三分》刘勃

                    《魏晋之际的政治权力与家族网络》仇鹿鸣

                    《魏晋速写》张岩

东晋十六国：《五胡十六国》三崎良章

                    《东晋门阀政治》田余庆

南北朝：  《拓跋史探》田余庆

                《北魏平城时代》李凭

                《隋唐帝国形成史论》谷川道雄

                《能夏则大与渐慕华风》胡鸿

隋唐：《武则天研究》孟宪实

           《唐诗中的历史》石云涛

           《弃长安》张明扬

五代十国：《大浪淘沙》王宏杰

                  《乱世人心》王宏杰

两宋：《官家的心事》吴铮强

           《南宋行暮》虞云国

           《北宋晚期的政治体制与政治文化》方诚峰

辽金：《隳三都》周思成

元：《崖山》张明扬

       《世界历史上的蒙古征服》梅天穆

明：《走进明朝》方志远

       《万历十五年》黄仁宇

       《覆巢之下》朱亦灵

清：雍正之《大义觉迷》  史景迁

       《康熙的红票》孙立天

       《叫魂》孔飞力

       《天朝的崩溃》茅海建

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我是不是变老了？

你有过这样灵魂拷问的时刻吗？或者说，你是从哪一刻开始真正意识到自己好像在慢慢变老了？

衰老和死亡一直都是我们不想面对、不想谈论的话题。因为衰老在一定程度上代表了「失去」，失去弹性的皮肤，失去灵活自如、能跑能跳的身体，衰老到一定程度还会失去对身体和生活的控制权，直至死亡。

我们今天想分享这本书——《变老之前要知道》。面对这件注定无法避免的事，我们还可以做些什么？这本书给出了一些非常可行的方法。比如要如何应对跌倒、尿失禁、痴呆、用药风险、临终决定等等这些老年生活中最常见的问题。

当我们还年轻时，其实无法想象老年生活，这是一种只有亲历，才有发言权的事。但是我们可以为终将到来的老年生活做一些准备，也可以帮助我们的父母能够尽量轻松一点地过他们的老年生活。

总之，让我们变老之前我们多知道一些吧。

主播：

张女士（小红书@mscongcheung ）

花开玛（小红书@4190238927 ）

【播客推荐】

两年前，我们为大家推荐过一档由深夜谈谈出品的播客节目《山海经宇宙漫游指南》第一季。今年，《山海经宇宙漫游指南》第二季《众神的山丘》也与听友见面了。依然由大内密谈的方佳翮与相征两位主播一起主讲，第二季共16集，带你从基础地理记录飞升至神话最壮丽的核心地带，带你直达中国神话的源头、神话宇宙的中心——昆仑神域。节目

兼具知识性与故事性，还将硬核解密神话真相，揭开神话背后的隐秘设定。欢迎听友们去各平台搜索订阅收听。

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5月1日——3日，由已故立陶宛国宝级戏剧导演里马斯·图米纳斯执导的中国版话剧《浮士德》将在国家大剧院·北京艺术中心·戏剧场进行新一轮的公演。

《浮士德》作为德语文学乃至世界文学的巅峰之作，被誉为“德意志精神的百科全书”和欧洲现代性的文化丰碑。中国版话剧《浮士德》由世界戏剧大师里马斯·图米纳斯执导，也是图米纳斯导演唯一在中国完成排练并演出的戏剧作品。

2019年，话剧《浮士德》首演；2023年，团队远赴异国排练，重启《浮士德》；2026年，新一轮公演即将与观众见面。我们邀请到了制作人雷婷和饰演墨菲斯特的尹昉，与听友们分享这部伟大的文学作品和戏剧作品。

嘉宾：

雷婷，话剧《浮士德》出品人/制作人。中国国家话剧院一级编剧、制作人。制作作品：话剧《浮士德》《抗战中的文艺》；音乐剧《王二的长征》《钢的琴》等。

尹昉：演员，舞者。代表作：电影《红海行动》《少年的你》；电视剧《新世界》《猎狼者》；舞剧《熵》《混沌》《斗拱》等。

特邀主播：

张凡，撰稿人。作品常见于各大时尚杂志，出版图书：《我们台上见》。

00:01:43  《浮士德》作为一部经典的文学作品，大众既熟悉又读不完。

00:06:04 话剧《浮士德》把最适合舞台呈现的部分全部展现出来了。

00:08:03 为什么要选择《浮士德》做成话剧。

00:12:29 选择舞蹈演员出身的尹昉演墨菲斯特，很费道具。

00:14:14 在与图米纳斯导演排练的过程中，他有什么样的理解给主创带来了很大启发？

00:18:34 观众反馈带来的惊喜：小孩子是哲学家，对这部戏有自己独特的理解。

00:25:10 尹昉版墨菲斯特：制作人、观众、演员本人的观察和感受。

00:27:59 尹昉：每一次排练和演出的过程中，都会觉得这条路还可以走很远。

00:31:26 剧场艺术的最大魅力和演员在台上的幸福时刻

00:36:08 导演送给演员们的礼物——最后一幕

00:39:20 导演给了演员自由和信任，演员有了属于自己的表演

00:44:57 西方故事与东方思想深度融合

00:50:26 尹昉：本身看戏很挑剔，演完《浮士德》反而变宽容了

00:56:31 创作者如何平衡观众不同的喜好

01:01:51 张凡作为看过《浮士德》很多遍的观众如何推荐这部戏

01:07:57 尹昉作为本届北京电影节创投单元评委，对当下创作的一些观察

｜人物信息｜

       里马斯·图米纳斯，世界顶级戏剧导演，作品多次获得“金面具奖”等世界戏剧最高奖项。曾任俄罗斯百年剧院瓦赫坦戈夫剧院艺术总监，多次获得俄罗斯戏剧最高奖。俄罗斯艺术学会委员会表彰其为俄罗斯戏剧艺术发展做出的卓越贡献，特授予国家奖章。执导的剧目《三姐妹》《马达加斯加》《叶甫盖尼·奥涅金》《战争与和平》等受邀到中国巡演，在北京、上海等地数度获得业内激赏、赞誉。2024年，因病在意大利当地时间3月6日晚（北京时间3月7日）去世，享年72岁。

｜图书｜

《浮士德》 [德] 歌德 著

《我们台上见》 张凡 著

｜本期音乐｜

胜利之舞 FALLING －话剧《浮士德》配乐（由话剧《浮士德》剧组提供）

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媒体人傅苏从2019年开始了在比利时首都布鲁塞尔的生活，5年间她沉浸式地观察着欧洲的方方面面。她把她的经历记录下来，呈献给读者这本《欧洲是个天秤座》。这里有布鲁塞尔家家户户的阳台风景，也有欧盟开放日对欧盟的深入观察；有数字化背景下的拥抱和抵抗，也有老一辈和年轻一辈对社会问题的不同观点和态度。它让我们看到了一个不同以往的欧洲，看到了它的多面与多元。

布鲁塞尔是比利时首都，也被称作“欧盟的首都”“欧洲的心脏”，这里是欧盟总部、北约总部以及一众重要国际组织所在地，并且还是欧盟重要的文化、艺术集散地。在布鲁塞尔能更直观地感受到欧盟作为世界重要一极的辐射效应，具有其他欧洲城市难以具备的观察位优势。

本期我们跟傅苏一起，回忆了她过去5年在布鲁塞尔的生活，还分享了书中没有写到的趣事。让我们有了一个走进欧洲的特别入口。

主播：张女士

特邀主播：魏丹

嘉宾：傅苏，前法治财经记者，科技媒体执行主编。21世纪经济报道“欧洲经济观察”专栏发起人、撰稿人。

01:50 2019年第一次到达比利时布鲁塞尔的印象

5:25 欧盟的各个机构和职责

8:45 初到布鲁塞尔无法适应的地方

13:17 注重隐私的欧洲人

16:19 在欧洲看病

20:41 欧洲人对互联网的不同态度

25:19 对大自然的热爱

27:10 小朋友多元的语言学习

30:05 欧洲作为一个端水大师，端水水平如何？只能说很努力

35:33 欧洲笨贼有点多

38:22 罢工也挺多

41:41 欧洲应对能源危机和经济下行寻找的一些出路

49:17 美国想买格陵兰岛，惦记很久了

52:44 享受到了一点欧洲的好福利

57:47 一些书中没有的有趣经历

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1795年，荷兰东印度公司以恭贺乾隆皇帝登基六十周年为名，派遣使团来华为乾隆皇帝庆祝，成为鸦片战争前最后一个被中国皇帝正式接见的真正的欧洲外交使团。但奇怪的是，这一段历史在很长一段时间是不被大众知晓的，甚至在欧洲对这段访华行程评价也褒贬不一。

汉学家欧阳泰在他的著作《最后的使团》中完整记录了荷兰东印度公司派遣使团的前因后果，以及清廷各级官员、英国、法国、荷兰之间的博弈，到踏上这段旅程、沿途经历、见闻，到在北京见到乾隆皇帝的全过程，是一段精彩且奇妙的历史。 

本期我们邀请到了《最后的使团》的译者张孝铎，详细分享了这一段旅程。

主播：张女士

嘉宾：张孝铎，编辑，译者。译有《最后的使团》《从丹药到枪炮》《历史的技艺》《城市的语言》等。

00:01:42 用文学的手法写历史的汉学家欧阳泰

00:04:17 关于荷兰使团来华的历史背景

00:11:25 为什么只有荷兰使团成行了

00:16:24 为什么对此次访华的评价褒贬不一

00:24:56 荷兰使团开始了匆匆忙忙连滚带爬的进京之路

00:32:23 旅行指南还是100年前的人写的

00:36:45 1月9日到达卢沟桥，首都跟他们想象得完全不同

00:42:10 第一次见到乾隆皇帝

00:46:40 见到了和珅

00:54:01 朝鲜人非常吃醋

00:56:04 圆明园

00:58:39 在北京过完春节，使团开始了从从容容游刃有余的返程

01:04:33 清朝官员的贪腐问题

01:10:42 使团与清朝官员斗智斗勇

01:16:29 国书的翻译趣事

01:19:51 使团成员结束访华之后的经历

01:26:46 使团一路上的几件趣事：滑冰、买景德镇瓷器以及一些历史上的巧合

欧阳泰（Tonio Andrade），美国汉学家，埃默里大学东亚系主任、教授。耶鲁大学博士，师承史景迁（Jonathan D. Spence）、欧洲史专家杰弗里·帕克（Geoffrey Parker）。主要研究领域为全球史视角下的中国史、东亚史、社会史以及殖民主义比较研究，尤其对中国军事史、中西交流史、明清与荷兰东印度公司关系史等有深入研究。著有《从丹药到枪炮：世界史上的中国军事格局》等。

｜ 延伸阅读｜

《康熙的红票》孙立天 商务印书馆

《1661，决战热兰遮》[美]欧阳泰 九州出版社

《翻译的危险》 [英] 沈艾娣 理想国·民主与建设出版社

《乾隆末年荷兰使团表文争议始末》蔡香玉 

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欢迎收听即兴沉默 2026 年第一期播客。
在这一期，我们想跟你分享一本唐诺老师的新书《我播种黄金》。这个书名来自夏多布里昂家族族徽上的一句话，读完这本书，会发现用这句话来做书名非常传神。
唐诺老师是我个人非常喜欢的一位作家，在我有限的阅读经验里，我觉得他是中文世界里写书籍评论和导读写的最好的一位作家。
看他写的书籍导读，就像走入一间美轮美奂的博物馆，在去看蒙娜丽莎的途中，你还会见到很多其他的奇珍异宝。唐诺老师为他推荐的每本书都盖了一座这样的博物馆。而如果你恰好走进来，可能会开启一段很美妙的旅程。
这期播客肯定不是我们录的最好的一期，因为好像有点难把读这本书的感受准确地描述出来，读过他的书的人，有些人会很喜欢，就像挖到了一座矿；也有人看不了几页就放下了，因为他的遣词造句需要你静下心慢慢地读下去，稍一走神，就会不知道自己在看什么……
于是，他的书自己筛选出了读者。
所以，当我们在这期播客里想把这本书分享出来的时候，一度会觉得有点词穷，喜欢就是喜欢了，好像没办法枚举出我喜欢你的一二三四点五六七八点……
但请你知道，我喜欢你，《我播种黄金》。
也祝听友们收听愉快！

主播：花开玛、Lusa、张女士

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