即兴沉默

【听友福利】欢迎评论区留言互动，我们会在12月1日，从本期评论区互动的听友里，抽取1位幸运听友赠送冯倩老师策划出版的新书《观心》。

去年就想邀请我们的好朋友冯倩来录一期播客，但因为太忙一直推迟，直到这个月她自己的工作室成立后第一本书顺利出版上市，才有时间坐下来聊聊。

冯倩是非常资深的出版人，做了不少畅销书，离职后创建了自己的独立品牌。于是，在这期播客里，你会听到一个从业十多年的资深出版人对于自己在职和创业状态的真实描述，以及一些真实心态的分享。

每天都有无数的牛马坐在工位上畅想离职，也有无数新出栏的牛马奋力进入各行各业……我们到底在做什么，希望得到些什么？可能很多职场牛马都会一遍遍地问自己，有些人能得到答案，更多的人找不到答案。

那么，可以听听已经找到答案的人，听听他们是怎么说的。

主播：张女士（小红书@mscongcheung ）花开玛（小红书@4190238927 ）

嘉宾：冯倩

特别感谢录音支持：播客公社

️也特别感谢今年给节目打赏的听友：HD963875、小花Gavin、浅浅听浅浅、HD451012z、于花盆️

【即兴沉默】是一档关于读书的播客，这里有关于阅读的一切。以阅读为起点，探索文化的各种可能性。

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【听友福利】欢迎评论区留言互动，我们会在11月21日，从本期评论区互动的听友里，抽取1位幸运听友赠送邵栋老师亲笔签名的小说集《不上锁的人》。

今年，我们参加了第八届宝珀·理想国文学奖的现场活动，见证了首奖的诞生。在越来越少的人看书的现在，还有人关注纯文学，让人感动。

在最后入选的五本书中，《空气吉他》的作者邵栋的新作品《不上锁的人》又一次入围。这次趁邵栋来北京，邀请了他来我们的播客。

《不上锁的人》是一部中篇小说集，在写法和主题上都和第一本小说集《空气吉他》有很大的差异。作为在香港都会大学教创意写作的老师，邵栋还分享了教小说和写小说的区别。

这是一场很畅快的聊天，聊小说其实是一件很开心的事。聊各自看小说的感受，当着作者的面请教那些自己有疑问的描写。读者和作者面对面，在各自的讲述中，小说的样貌好像再一次发生了美妙的变化。

这就是小说的魅力，正如邵栋在后记里写的那样：“我很好奇当你们阅读这本书时，这些故事的碎片在你们头脑中爆炸出的烟火，每个人看到的都不一样，而我却一个也看不到，你不觉得阅读是一件很浪漫的事吗？”

是的，阅读真的很浪漫。

主播：花开玛、张女士

嘉宾：邵栋，1989年生，江苏常州人。香港大学中文学院博士，现任香港都会大学人文社会科学院创意艺术系署理系主任，助理教授。小说见刊于《收获》《十月》《上海文学》《香港文学》等，历获台湾林语堂文学奖首奖、香港青年文学奖等。已出版小说集《空气吉他》、《不上锁的人》、学术专著《纸上银幕：民初的影戏小说》。《空气吉他》，《不上锁的人》两次入围宝珀理想国文学奖决名单。

作者：邵栋 中信出版集团  2022-9

作者: 邵栋 人民文学出版社 2025-5

00:01:06 两部作品都入围了宝珀理想国文学奖

00:05:50 “我是一个喜欢看差评的作家”

00:08:47 《不上锁的人》对女性的描写更立体、更全面了

00:14:58 因为常玩的游戏不好玩了开始写《不上锁的人》

00:20:38 陌生人社会才会产生都市小说

00:28:13 《文康乐舞》又残酷又难忘

00:30:33 设计整本书小说的顺序花了很长时间

00:34:34 第二本小说想尝试更难的题材

00:46:14 读者想看的是作品，作者什么样不重要

00:55:16 每个人对世界的认知都是不可靠叙事

01:02:05 不同作家的风格

01:03:41 香港高校的创意写作都教什么

01:10:37 讲故事的能力可以训练吗？

01:13:24 教小说和写小说，两种身份如何切换？

01:22:42 大作家最后都要写剧本的——莫言

01:25:05 推荐香港美食时刻

01:32:01 死亡在这本小说中很重要

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提到文艺复兴你会想到什么？

米开朗基罗的大卫，还是达·芬奇的蒙娜丽莎？

文艺复兴对我们来说，总会有一种熟悉的陌生感。

直到看完这本《天才的盛会：文艺复兴艺术三百年》，文艺复兴的图景才逐渐清晰起来。

意大利的佛罗伦萨作为文艺复兴的重镇，在这本书里占了相当多的篇幅，而佛罗伦萨的圣母百花大教堂更是见证了文艺复兴的兴起、发展、巅峰和没落。还有那些伟大的艺术家们，是他们成就了文艺复兴，让时隔几百年之后的我们还能欣赏到这场艺术的饕餮盛宴。

本期我们邀请到了中国传媒大学的江逐浪老师，她是老师、作家，也是策展人，长期从事影视艺术和文艺美学、文化学的研究。在这期播客里，江老师又给艺术基础薄弱的我们现场讲了一堂精彩的艺术通识课。

主播：张女士（小红书@mscongcheung ）花开玛（小红书@4190238927 ）

嘉宾：江逐浪，中国传媒大学教授，艺术策展人，广播电视艺术学博士，长期从事文艺美学、文化学和影视艺术研究。

00:01:44 文艺复兴是艺术史上最大IP

00:03:16 文艺复兴是转折，是枢纽，是现代社会起点

00:07:13 为什么会在这样的历史阶段出现文化艺术蓬勃发展的时刻

00:09:26 中世纪人漫长的一生就是“高考前的最后 100 天”

00:16:12 为什么圣母百花大教堂对于佛罗伦萨的意义如此重大？

00:19:19 城市崛起的象征：比赛修教堂，锡耶纳和佛罗伦萨就像南京和苏州

00:21:53 好的建筑师，要规划到百年以后，教堂封不上顶没关系，继续往上建！

00:23:37 比稿在文艺复兴时期已经出现了

00:27:44 两位艺术家比稿，情商高的那一个胜出了

00:33:49 教堂三件套的建造过程

00:37:00 赞助了大半个文艺复兴的美第奇家族什么来头

00:38:42 书中没有提到的美第奇家族的没落

00:47:34 当时的有钱人赞助艺术跟盖茨比式的叙事不同

00:54:58 文艺复兴代表性艺术家——米开朗基罗

01:06:19 不同艺术家的个体命运差别非常大

01:12:13 受到文艺复兴影响的欧洲其他国家，为什么没有形成自己的流派，还在文艺复兴的体系里？

01:23:22 如何欣赏文艺复兴艺术作品？

01:31:19 意大利文艺复兴游览路线

《天才的盛会：文艺复兴艺术三百年》作者：江逐浪，2025-7，电子工业出版社

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感谢好望水对本期节目的支持。

当越来越多的普通人拿起笔开始写作时，会发生什么？

最近，主播们机缘巧合地看了好几本普通写作者的书，他们不是有名的作家，更不是流量人士，有从事着和我们差不多职业的人，有普通家庭主妇，也有一直热爱并坚持写作的人……

近些年来我们好像越来越喜欢看普通叙事，而不再是精英叙事。当越来越多的普通人成为表达者之后，我们在作品中能更多地体味到共鸣与共情，仿佛我自己的声音也有了扩声器一样。

当越来越多的个体叙事出现，历史的维度也会愈加丰富，喜欢看到越来越多的时代毛细血管式的作品出现，喜欢我们今天在播客里推荐的每一本书。

主播：张女士（小红书@mscongcheung ）花开玛（小红书@4190238927 ）

常驻嘉宾：Lusa

致力于将东方养生智慧以现代生活美学表达，希望给当代年轻人的喝水，提供更健康的解决方案。

好望水照顾系列更是希望用简单“喝水”的方式，帮助大家照顾好自己的日常。

薏米水甄选道地山薏米，浅红翻炒，降低了食材原本的寒性，还添加了广东人参五指毛桃，散发淡淡椰香。0糖0脂，适合平时工作忙没时间照顾自己的早八打工人和注重养生的人，来作为日常水替。

【听友福利】在评论区与我们互动，可以分享最近在读的书，也可以分享自己的养生生活习惯，或者关于本期节目的感想。我们会随机抽两位听友送出一整箱15瓶装的薏米水。

01:50 正片

04:34 新人作者的第一本书值得被看见

07:16 从什么时候开始关注普通人书写自己的故事

09:02 《乱时候，穷时候》

14:19 为什么这类书被关注到了？

23:00 《两个普通女人的十年通信》

33:43 《还可以的金女士》

39:13 《在大学与大厂之间》 

46:04 《林门郑氏》

｜本期书单｜

《两个普通女人的十年通信》 仙人球爱水 / 污士奇

《还可以的金女士》金子

《在大学与大厂之间》阿痴

《林门郑氏》[马来西亚]林雪虹

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【感谢妙界品牌对本期节目的支持】

这期节目我们没有分享书，而是聊了聊今年夏天的两档脱口秀节目。

作为脱口秀资深爱好者，有talk show的夏天总是会多开心一点。在这期节目里，我们聊了很多，聊了看节目的感受，聊了那些让我们舒适抑或不舒适的话题，也探讨了我们从脱口秀里看到了一代人的集体创伤，还聊到了脱口秀里的女演员们。

总之，我们把这一个夏天的话都聊了出来，有讨论也有一些小争执，也欢迎听友们可以在评论区告诉我们你看脱口秀了嘛？最喜欢哪一场？

对于打工牛马来说，周末瘫在沙发上看脱口秀是一种放松，用妙界肩颈按摩仪也是一种放松。

作为打工十年多的伏案牛马，每天下班到家都觉得肩颈很僵硬、难受。最近用了妙界R3mini肩颈按摩仪，真的很不错！现在每天下班都要按十几分钟，每次按完那叫一个舒服！

－8D软胶按摩头搭配仿真人手虎口揉捏，触感真实，手法到位

－3档力度＋2档热敷，42-45度恒温热敷，暖烘烘的很舒服

－无线设计，全身可按，不仅能按肩颈还能按腰、腿等部位

－机身轻巧，全机1.1kg，穿戴式设计，便携方便

－一键使用，操作简单，家里老人小孩都能用

－枕套可拆洗，清洁简单，洁癖人士友好

本产品经主播亲身体验，确实非常不错，久坐的打工人、读书人都可以入手试试！自用送人都不错，还有一年换新，两年质保和附赠运费险，不仅使用效果惊艳，而且售后到位！入股不亏，上使用图！

感兴趣的听友们可以通过以下方式，获得妙界品牌给「即兴沉默」听友的专属福利：

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2.在淘宝搜索：“妙界”找到【妙界旗舰店】向客服报暗号“即兴沉默”即可获得专属链接。

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）张女士（小红书@mscongcheung ）

嘉宾：小花

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本期我们聊了一个动物——马，这个比起猫猫狗狗似乎离我们生活有点远的动物，也越来越多出现在了都市人业余生活中。奥运会的马术比赛，周末郊区一日游的骑马体验项目，家里小朋友的业余兴趣马术班，都开始慢慢走近了一些人的生活。

我们友台「懒得讲理」主播黄金狗，就是一位业余马术运动员，作为哲学老师的她，从骑马的经历探索出了更多「关系」。看似一本写小女孩学骑马的书，读者从中却看到了很多不同的「关系」。

我们还特别邀请到了马术行业从业者诗乐，与我们分享这个让我们好奇的运动项目。关于人与马、关于「关系」中的控制、磨合、默契、关于国内外马术的教育理念，男性与女性运动员的平等与不平等，黄金狗和诗乐都给了我们很多答案和思考。

主播：张女士、Who（播客「懒得讲理」主播）

嘉宾：诗乐，马术行业从业者，师从世界第一艾克曼团队，拥有全球TOP30骑手私域资源，常年在欧洲从事马术训练、马匹投资、拍卖、参赛。个人自媒体账号@诗乐马术（小红书：shilemashu777）

黄金狗，高校哲学教师，播客「懒得讲理」主播。出版作品《我滴马呀》《鹦鹉暂停刷牙》。

《我滴马呀》 黄竞欧 著，潘英姿 绘， 心空间·上海教育出版社，2025年3月

01:25 一个妹有口音的东北人写了一本带口音的书

03:11 作为一个哲学学者，为什么会选择以马术为主题创作？

04:34 这本看上去像讲马术的书一定不是只在讲马术

05:19 专业马术领域从业者如何看待这本写马术的书？

09:02 诗乐如何进入马术领域，也是从公园里的溜溜马开始的

11:53 马也分三六九等

16:23 人与马如何配合默契？跟谈对象差不多，也要看眼缘儿

18:55 坠马很常见，也是黄金狗书里要探讨的话题之一

22:29 马术是看上去最男女平等的项目，但顶尖运动员里女性却很少

26:12 越是敏感、性子烈、难驯服的马却技术优秀能力强

28:45 从选马到亲密关系，哲学学者在马背上思考

32:53 如果选了一匹马，老到不能参赛之后呢？

34:58 用《我滴马呀》做书名是暗含学者对传统哲学严肃叙事的反叛吗？

36:26 关于信任，自己感受到要坠马与教练看到的一样吗？

44:08 中外教育的差异，中国家长不管在哪个领域还是太急功近利了

49:31 顶尖运动员一年到底要花多少钱大揭秘

51:36 普通人想要了解也有很多简单的途径

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我们在北京一个非常炎热的下午，邀请到了《心的表达》的作者李沁云老师，和我们一起录了这期播客。

近两个小时的录制时间里，我们聊得非常畅快。沁云老师是一位非常好的倾听者和表达者，围绕这本书，我们聊了精神分析到底是什么、普通人要如何开始一场心理咨询，以及我们遇到的一些常见的心理问题背后到底藏着什么。

沁云老师有着学霸式的履历。她先后就读于北京大学、华盛顿大学，曾任教于普林斯顿大学和纽约大学，在34岁的时候决定转换赛道，开始从事精神分析研究，成为波士顿精神分学会成人精神分析项目的候选人。

其实在这些身份之外，沁云老师还是一位作者和译者，在国内的很多文学期刊上都发表过作品。这份作家的敏锐也让沁云老师对自己的精神分析生涯多了很多思考，这些思考都记录在这本《心的表达》里。

作者: 李沁云  出版社: 上海文艺出版社  出品方: 艺文志eons  出版时间2025年1月

读这本书，就像是经历了一次心理咨询。我们总是处在各种各样的关系和冲突中，跟着沁云老师的文字进入到她对这些关系与冲突的描述中，竟然有被慰藉和安抚到。

又一次见证了文字的力量，和优秀写作者的那份敏锐与洞察。

在这期节目中，你会听到主播们几个恍然大悟的时刻，和哽咽的情绪失控时刻，这些都被保留在了这期节目中，我们想尽量完整地还原当时非常真实的聊天场域，想让大家和我们一起感受、思考。

我们都是第一次见沁云老师，她本人亲切又睿智，很少会看到那么沉静的一双眼睛，甚至对视的久了，就不由自主地想要诉说，我们都说沁云老师自带魔力。

希望你们能喜欢这期节目，希望我们都可以「心灵自由」。

嘉宾：李沁云，美国马萨诸塞州独立执业心理咨询师，波士顿精神分析学会成人精神分析项目候选人。著有《心的表达》。

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）张女士（小红书@mscongcheung ）

00:00:01 来自嘉宾的「免责声明」

00:02:14 《心的表达》

00:03:26 如何选择适合自己的心理咨询师？

00:09:34 心与心的奇遇，是独属于精神分析领域的特质吗？

00:12:48 什么样的人需要做心理咨询？

00:15:37 什么时候可以结束？

00:17:35 一个颠覆了花开玛想法的问题

00:27:41 原生家庭真的那么重要吗？

00:30:44 当小孩更容易，不用对任何事负责，但不是根本解药

00:32:43 突发花开玛的意外流泪时刻，背后原因是什么？

00:35:33 重新养育自己，是否对咨询师压力太大了

00:40:16 关于躺椅的想象

00:48:45 从自身问题开始入行，有过切肤之痛之后选择帮助更多的人

00:58:19 既抗阻又求助的人性复杂时刻

01:06:20 这本书献给自己内心的父母和孩子

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️感谢只在微信小程序能买到的老朋友「营养工厂 UndoAge」对本期节目的支持！
让我们暂时放下手中的学习和工作，回到童年！
《美好东西说明书》是一本图画书，并且是一本每个80后翻开都会惊呼的书。这本书里画了我们小时候几乎所有会出现在生活中的老物件，从玻璃奶瓶到CD机，从第一页看到最后一页，就像是坐上了一台时光机，封存在记忆中的那些画面又陆续都回来了。
比如我已经忘记了小时候每到周二电视台就会检修，闪着雪花的电视也有每周一天的休息日。但在翻开这本书的时候，我又想起来每周二看不了动画片的那种失落感……
每个80、90后可能都会在这本书中找到一个记忆中最深刻的锚点，它会瞬间带你回到小时候。
这本书的作者王立说他是在情绪最差的那两年画了这本书，随着越来越多的慢时光和老物件被画出来，他自己也被治愈了。
这还是一期和播客「书探来了」的共同录制，这期我们聊得很欢快，希望听到这期节目的你，也快乐一点。

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主播：花开玛（小红书@4190238927 ）张女士（小红书@mscongcheung ）

嘉宾：王立，《美好东西说明书》作者

武尔夫，版权经纪人

00:03:24 正片

00:04:23 《美好东西说明书》的诞生过程

00:07:02 用一本书回到小时候

00:13:24 「你可以回到过去，但是那里已经没有人了」

00:16:24 玻璃瓶装六神花露水的味道，是有些人的记忆暗号

00:19:18 「水货」，是独属于小时候的时髦

20:36 家里那些好像永远都用不坏的「老电器」

25:55 那些因为超生被罚款的弟弟妹妹们

32:11 书中按照时间顺序找到自己小时候的回忆

37:36 你小时候玩过「羊拐骨」吗？

39:24 被爸爸们抢过去玩的小霸王游戏机

40:43 喝了娃哈哈口服液变成了小胖子

45:46昨日的世界会更美好吗？

51:21你会选哪件老物件去参加「80 后老物件展」？

59:14 你小时候会焦虑「如果我挂了，我的日记会怎么办」吗？

01:01:57 吃了酒心巧克力会醉吗？

01:03:14 片尾

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本期的由来是花开玛在看一本很喜欢的非虚构作品，提议我们分享一期非虚构主题，于是就有了这期。本期晓光回归，我们梳理了在各自的阅读中，是从哪一本非虚构书籍开始读起的，迄今最喜欢、很推荐阅的又是哪些。

我们还小范围讨论了一下非虚构叙事中一些比较容易引起争论的议题，比如在非虚构写作中，到底要遵循怎样的写作伦理，以及对于「真实」边界的小争论。

也希望你推荐自己喜欢的非虚构书籍给我们。祝大家阅读愉快！

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）、晓光、张女士（小红书@mscongcheung ）

｜本期书单｜

《江城》【美】彼得·海斯勒

《冷血》【美】杜鲁门·卡波特

《广岛》【美】约翰·赫西

《中国在梁庄》梁红

《巴黎烧了吗？》拉莱·科林斯 等

《我在北京送快递》胡安焉

《比山更高》宋明蔚

《被仰望与被遗忘的》【美】盖伊·特立斯

《邻人之妻》【美】盖伊·特立斯

《奥斯特利茨》 【德】 温弗里德·塞巴尔德

《地下》【日】村上春树

*更正：片中提到的《大逃杀》为《太平洋大劫杀》，作者：郭国松。

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本期回归阅读分享。

这是一期慢慢读，慢慢分享的节目，这个时代太快了，一不小心就会被落下来，成为吉井忍在《格外的活法》序言中说的「无用之人」，但她采访这些过着非常规生活的人们，又真的拥有了一种「格外」的活法。上野千鹤子也用自己在八岳南麓的生活让我们看到老年之后的另一种活法，希望这些能给还在探索中的你一些启发。

在本期节目中我们还分享了两本小说，都是读完让人有些「难受」的作品，作家们的笔触还是太锋利了，真的像一把利刃一样切开了人生中那些很容易被掩埋的部分。

但，我们需要的往往就是这种清醒的注视。

入夏之后，时光过得愈发快了，祝你也能在阅读中慢下来，慢一点，慢慢来。

主播：花开玛（小红书@4190238927 ）、张女士（小红书@mscongcheung ）

00:01:23 《格外的活法》

00:16:31 《在八岳南麓，直到最后》

00:25:28 《黑夜的狂欢》

00:34:02 《事件》

00:42:34 最近读的书都是女作家的作品

00:43:46 书太多看不过来怎么办？

｜本期书单｜

【日】吉井忍《格外的活法》

【日】上野千鹤子《在八月南麓，直到最后》

【韩】韩江《黑夜的狂欢》

【法】安妮·埃尔诺《事件》

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