去年我们聊《黑白厨师》第一季的时候，当时就在期待和畅想节目组还能在第二季玩什么花活，第二季果然没有失望。

这一期我们带来观看第二季的reaction，聊聊我们的感受和思考。一档综艺节目需要精心的设置和编排，是节目内容和形式上的创作。同样对于参赛的黑汤匙和白汤匙们，不同经历背景和性格的主厨，在解构一道料理命题是，展现出对食材的不同理解和烹饪处理，以及他们通过料理的创造力。看完这一集，好像更懂了那句话：you are what you cook.

04:54 怕还有朋友没看过，简单介绍下这个厨师综艺第二季

10:24 和第一季、《一饭封神》对比，本季呈现得更干脆利落

15:07 谈谈节目中印象深刻的点，寺刹料理参与竞技还是吃亏

23:50 精致料理的变化与创意真多

26:11 喜欢酿酒的尹酒母、料理怪物、小猛兽和林盛根

34:14 崔康禄挺能出金句的

37:26 第一回合，黑汤匙做了自己最厉害的一道菜

41:28 黑白汤匙1V1 PK很精彩，海胆和大葱一起吃是什么味道？

50:18 这次all or nothing团体赛有点无聊

51:22 黑汤匙败部复活赛，芦笋和明太鱼干做的料理胜出

56:35 黑白厨师组合赛，看到五花排雪夜觅真的要流口水了，大地与大海被评委光盘了

62:05 从搭档马上变成对手，看到这个环节心里咯噔了一下，起鸡皮疙瘩了

64:51 无限料理天国，只记住了林盛根跑来跑去还有崔康禄做的蒸寿司

70:02 无限料理地狱，胡萝卜能做什么菜？

74:09 决赛冠军赢在菜吗？崔康禄太能剖析自己、呈现自己了（褒义）

77:29 比完赛去做预制菜还是四手联弹？中式料理对外输出的困境在哪里？

片头曲：AshRock (애쉬락) - Trippin' Time

BGM：Kristoffer Eikrem - Morning Light

片尾曲：JANNABI - 주저하는 연인들을 위해

【本期推荐】

参半沸石美白牙膏。参半品牌专注于提供口腔护理的全场景解决方案，旗下产品已覆盖牙膏、牙刷、漱口水、口腔喷雾等口腔产品；目前，参半已经为超1亿用户的口腔健康保驾护航,参半的最终愿景是服务于10亿国人的口腔健康。

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马年已到，正月初一来给大家拜年啦！欢迎收听由《鲸鱼赫兹》带来的一年一度新春特辑，咱们聊聊马，玩玩文字游戏。由马延伸出的生活事物太多了，涵盖衣食住行，尤其是作为交通工具，马的影响深远，比如以前的自行车叫洋马，摩托车的motor是马达，经常看F1的朋友可能知道，法拉利和保时捷的logo里是同一匹马。

不管是骑马还是开车，都能拓展行动与认知的边界，祝大家马年horse不停蹄，闯得出山海、驻得下闲暇、驳得清妄念、骂得褪嘈杂！

00:42 家里养了一匹马，打一字

04:26 骊、骝、骓、骃，都是不同颜色的马

10:37 马、驴和骡，谁更能驮东西？

18:35 解释一组动词：闯、驻、驳、骂

21:13 驸、驿、骈、骗的本义，和如今常用的不太一样

30:06 马姓祖先都是公务员？

33:41 我们为什么几乎不吃马肉？

39:57 马是人类历史文明的发动机

49:02 马褂和马面裙是谁开始穿的？

56:15 送上几个谐音梗祝福，也有不谐音的

片头BGM：America - A Horse With No Name

片尾曲：Wolf Alice - White Horses

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从“最是橙黄橘绿时”的诗意时令，到“水果界坦格利安家族”的品种江湖，橙子如何从原产中国的水果，变成美式经典早餐的维C之王？从赣南、雷波、秭归的“脐橙三国杀”，到麻阳冰糖橙和云南冰糖橙的品种迁徙；从不可貌相的廉江红到白花香的琼中绿；从肉质嫩滑的塔罗科血橙到“犯规”的新晋流行爱媛系......我们对比品尝了这些不同产地或品种的几款橙子，也探讨了橙汁风味及其背后的产业品牌故事。

02:20 季节时令的橙黄橘绿

03:30 庞大复杂的柑橘家族，水果界的坦格利安

06:28 橙子原产地

09:37 历史文献里描述的柑橘橙

11:15 柑橘橙的往外输出之路

15:50 吃橙子用刀切还是手剥

18:10 赣南脐橙 vs雷波脐橙vs秭归脐橙

31:10 塔罗科血橙，皮薄红晕、肉质嫩滑红血丝

35:15 “犯规”的爱媛系：28号红美人、38号果冻橙

39:35 麻阳冰糖橙，酸甜比平衡；云南冰糖橙，香气风味足

47:03 “不可貌相”的廉江红橙

50:20 琼中绿橙，鲜味比甜味足，淡雅白花香

58:30 橙汁的营养光环

62:27 悬浮果粒饮品：四洲粒粒橙、美汁源、鲜橙多

66:26 “不应该”出现在地面上的汇源，出现在法案里

73:33 17.5 °橙汁，怎么吃到玉米味

75:58 评论回复“你们为什么不上链接？”

片头BGM：レイ・ハラカミ - owari no kisetsu

片尾曲：Noah Kahan - Orange Juice

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我们常常用鲜美来形容爱吃的食物，因为恰到好处的鲜味会带来美妙感受，但是鲜本身是一种什么样的滋味，似乎很难精准描述。当游离氨基酸作用在舌尖上，我们能明显感受到鲜。我们通过发酵得到食物中被封印的鲜味，又或者通过熬、煮、炸萃取而出，以便长期保存。而在追求鲜美的同时，健康也不可忽视，为了控制钠摄入，烹饪用到的调味料非常重要——食材本来就很鲜还要加味精、鸡精吗？提鲜用的生抽是哪种酱油？咸鲜平衡的蚝油适合用来做什么菜？

01:54 鱼羊鲜是怎么来的？鲜为什么是黑白的？

07:17 在海鲜市场感受到三个不同维度的“鲜”

14:29 干的香菇太香，好的松茸可以吃刺身

23:22 虾籽、蟹籽、鳕鱼白子，“鲜”气飘飘

26:21 淡干的贝柱口感更好，煮耙耙菜加一点很棒

28:32 喜欢吃年节菜里的笋，最爱吃的海藻是紫菜

34:56 三文鱼和白切鸡，丰腴的鲜美和丰盈的鲜美

41:17 在数十天的发酵中，清酒的旨味是怎么转化来的？

46:40 臭也是一种鲜？虾酸和咸肉都可以直接用来调味

50:21 生抽提鲜，老抽增色，不同酱油的制作工艺有什么区别？

54:56 为了留住鲜，在家炸鸡枞油，香晕了

59:24 吊出的鸡汤像好的绿茶汤

63:04 “一不小心”熬出的蚝油，炒生菜和吃火锅用得多

66:46 美文分享，猜猜这都是什么鲜味食物

片头BGM：Not for Radio,Zero 7 - Puddles (Zero 7 Remix)

片尾曲：Jarle Skavhellen,Trond Kallevåg - Pale Rerun

【本期推荐】

松鲜鲜，一家2020年创立的健康调味品牌，全线产品生产过程不额外添加化学提鲜剂、不添加白砂糖和多余添加剂，坚持减钠、控糖、成分自然的健康理念。作为松茸调味料品类开创者、连续5年全国销量第一。品类主要涵盖松茸调味料、酱油、蚝油、复合调味汁四大类，为中国家庭提供健康且好吃的减钠调味解决方案。

我们特别推荐松鲜鲜减钠组合。

- 松鲜鲜松茸调味料：【一瓶可替代味精/鸡精+盐】代替传统盐+鸡精、味精的烹饪方式，从源头减少盐的使用，控制总钠摄入！国际清洁标签认证，鲜味来自松茸、10种果蔬和自然发酵食材，不论是厨房小白还是有老人、孩子的家庭都适合。

- 松鲜鲜减钠一品鲜酱油：【真减钠不减鲜】松鲜鲜不是靠兑水来减钠，通过电渗析技术过滤钠离子，减钠39%，比普通酱油钠含量更低，，每10ml钠含量仅为471mg，同时不额外添加化学提鲜剂还能保留酱香和醇厚的滋味，不论蘸食、红烧、蒸菜怎么做都健康好吃。

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欢迎收听「流向生活」城市播客，本期节目由鲸鱼赫兹和MUJI無印良品共同呈现。

今天邀请到的是媒体人牧之和建筑师张唐，两位都在各自领域长期参与着城市更新和公共空间设计。当提出“城市褶皱”这个词，生活在成都太有感触了，只要稍微偏离主线就能拐进这些未被磨皮的褶皱打探一番。与之类似的还有老物件，比如中古家具、过期杂志等，保留了一些温度、复杂性，在新东西层出不穷的时代，我们总想着用过的东西还能不能修修继续用，去过的地方还想再去，重复和念旧一样给我们带来快乐。

再次感谢MUJI無印良品成都太古里世界旗舰店十年的陪伴与焕新带来的启示，好的生活并非刻意营造，好的设计能让人自如地参与其中，更多故事因此发生。

02:31 先解释一下什么是“褶子城市”

07:54 我们为什么觉得现在的玉林有点失真、乏味了？

13:09 你得进到一条小巷、一家面馆和一场小活动这些褶皱里去

15:06 我们对旧的喜爱和老辈子对新的渴望，是在相互打望

20:42 “审美就是大家有不同的审美”

22:23 年轻人对旧物的兴趣超过了年长者，但现在好多东西都修不了

29:53 设计中的留白会带来别人的故事

33:24 翻老的杂志有点像认知层面的考古

36:52 买了那么多周边、帆布包，是不是可以循环起来？

41:59 开了十几二十年的店，已经超越了商业空间本身的意义

48:32 我们又在追求确定性、安全感，追寻重复和念旧的快乐

51:48 好的空间设计，比如茶馆，能提供路上观察学的场域，使用者可介入

【本期音乐】

MUJI BGM23 - Valsis

MUJI BGM12 - Musette

MUJI BGM13 - Minha Viola

【本期嘉宾】

牧之，媒体人，「一筑一事」创始人、主编，也是出版品牌四开SIKAI的主编

张唐，建筑师，一介建筑设计事务所主理人，MUJI無印良品门店的空间设计参与者

【本期主播】

乐克、郭爱美

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今天我们邀请到作家洁尘、摄影师刘炯，从创作的角度聊聊成都生活。文字、影像和声音作为不同的媒介，紧紧扣住日常画面，过程中我们感受到的不只是慢，更不是慵懒、无序，而是一种底气，因为这里对于人的存在全肯定，不因外界的评价、不以观看的目光来定义自己。如洁尘老师所说，成都的评价体系其实溢出去了，更加多元，相比于财富与权力，好吃和好耍更被看重，这种自在松弛反而让我们在创作中更加专注，创造出有生命力的文学、艺术和音乐。这些积淀带给成都这座城市更具厚度的质感，刘炯老师提出“好的东西是在往回走”，不断发现城市的其他面向，其中包括北门真实的烟火气、从菜市场买完菜走在老街巷的爷爷婆婆。而往回走也是往前走。

在此感谢MUJI無印良品成都太古里世界旗舰店十年的陪伴与焕新带来的启示，明天我们还有一期，邀约了媒体人、建筑师一起探讨城市里的“褶皱”。祝大家收听愉快！

02:46 我们留在成都的理由，是这里“有慢有快”

08:52 成都生活背后隐藏了一个有柔性的“成都时间”

15:13 为什么本地人对故乡感到越来越陌生却仍有归属感、认同感？

19:54 成都的包容感和慢节奏会让摄影师忘掉相机

23:32 拍成都的人，比如买菜的爷爷奶奶，而不光是城市地标

29:14 成都北门洋溢着一种“集体的慢”，在那约饭吃得特别好又便宜

35:38 想拍别人，为什么交流时要说四川话？

43:22 成都的文学、艺术、音乐持续繁盛，是因为心无旁骛

48:42 怎么样活得好耍，是成都在固有评价体系中溢出去的一点

54:41 不管档次只求好吃，当代艺术展晚上的伙食也可以是九大碗

58:15 “慢”的面向被剖析出更多，本质或是感受当下

62:16 宝贵的瞬间要不要即时拍下来？也可以事后用文字、声音记录

65:57 在成都遥望雪山，拍九眼桥洗脚的白鹭和苍鹭，如何映照出东方内涵？

【本期音乐】

MUJI BGM12 - Plaisir D'Amour

MUJI BGM12 - Musette

MUJI BGM28 - Maarahva labajal

【本期嘉宾】

洁尘，成都人、作家，节目中提到的《故乡·他乡》一书为最新随笔合集

刘炯，攀枝花会理人、摄影师，现居成都，也是杂志撰稿人

【本期主播】

秋蓬、乐克

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给大家推荐一个假期好去处——云南普洱！本期节目呈现的是一趟从成都出发的四日行程，包含一个周末，因为澜沧大集周末才有，逛大集是此行的主线任务，也买了一点稀奇古怪的东西带回成都。“黑皮体育鸡”伴随全程，以烤鸡、土锅鸡汤等不同的菜式出现；豆汤米干可以反复吃的理由是店老板帮你打料；罗非鱼可以和臭豆腐煮成一锅，也可以垫上米干蒸一蒸；去逛逛咖啡庄园顺便喝杯不错的咖啡，作为一项新奇体验，值得列入行程……把最后半天留在蒸馏所，晒晒太阳，取用各种花、叶、果、根亲手制作一瓶酒，便完美收官。

01:39 纯奔着普洱去，因为大家都说好

03:26 你能猜到拐角有肉这家店是吃什么的吗？

11:00 走着走着，就钻进一家店打包了些酸东西去喝精酿啤酒

14:17 在总站老街豆汤米干的摊位，吃上了老板亲自打的料

22:51 吃完思茅老街老字号豆汤米干，喝了简聿咖啡就去treewalk了

26:15 借燕玲臭豆腐鱼，夸一下主刺清晰的罗非鱼

30:25 令人叹为观止的澜沧大集，有太多没见过的东西了

38:50 香橼出现了，比想象中大很多，白瓤可以生吃

42:41 第二天再去逛澜沧大集，买回来一根“大豆角”

48:07 拉祜小土锅餐馆的鸡汤喝着有鱼鲜味，舂洋芋里放了黄瓜

52:19 在勐海傣味烧烤等吃，先炫了一大锅米线

54:47 大开河梅子咖啡庄园有啥亮点吗？

57:34 你们猜猜，（正宗杨记普洱）酸醋米线是什么样的？

62:16 渔乐烧烤的主菜是一道米干蒸罗非鱼

64:55 在倒生根云县凤翔鸡肉米线店，终于吃到了饵丝

68:13 在云男蒸馏所待了一下午，自己做金酒

片头BGM：Emerson Kitamura,MMM - Rock Your Baby (Original Mix)

片尾曲：Manteau - Primavera Song

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上个月在成都斌升街办了两天书店市集，热闹非常，作为活动主办方之一，我们深度参与其中，当然也在浓浓的阅读氛围中，买了不少书，至于后来读没读完就是另外一回事了。

这期节目从回味书店市集说起，观察到一些有意思的卖书与买书行为，也感受到了买书作为单纯物质消费带来的快乐。借此正好继续聊聊我们自己对书（主要是纸质书）的偏好，包括装帧形式和文体内容，以及对阅读这件事的思考。

02:10 在热闹的书店市集上拍到一张“蔬籍”的照片

07:37 当你去买书的时候，有人问“你最近看什么书”

14:16 细数那天市集上买的奇奇怪怪的书

24:30 你喜欢什么样的书籍装帧和封面设计？

33:19 为了以后能回答书店老板的问题，又买了十本书

41:03 纸质书的定价越来越贵了

44:34 在翻开书阅读之前，买书已经是一种享受了

46:28 读书为什么要一目十行呢？能不能听书？

50:26 什么样的书需要做那么多笔记，写写划划？

54:35 每个人都有自己的读书空间和姿势

57:07 看书到底图啥？该不该先预设一个什么目的？

63:12 为什么要强求每一本书都能读下去？

66:17 读书焦虑和读书羞耻，大家都有吗？

72:06 读一读那些打中我们的文字

片头BGM：Benjamin Moussay - 127
片尾曲：mou - doctors orders

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按照惯例，《鲸鱼赫兹》每年结束都会更新一期特别节目，2026年第一期节目从道歉开始，围绕过去一年的遗憾，为了新的一年更加从容。做播客的第五年，我们依然乐此不疲地分享着与日常生活相关的许多内容，包括柴米油盐和旅行故事，还有和工作有关的兴趣社群活动。虽然说不鼓励过度反思，但在审视节目、审视自我的过程中，我们还是获取了更多能量，也希望和大家一起探讨。在此感谢大家又一年的关注与支持，2026年我们继续努力，也祝大家每周收听愉快，每天都能吃好喝好！

01:53 “我要向剑川一家酒吧的老板道歉！”

09:41 “我要向2025所有浪费掉的食物和食材道歉！”

14:18 “我向成都所有面馆道歉！”

16:28 “我要跟那些来参加微醺客厅的酒友们道歉！”

20:20 对于节目评论区的一些回应

27:36 每录完一期节目、做完一次活动，都觉得还可以更好

35:14 “我们节目竟然有一天在谈增长！”

39:03 你会如何给“细腻、傲慢、平衡、自洽”排序？

43:51 傲慢这个词还是有辩证的余地

48:58 你们会不会觉得过于平衡的东西有点无聊？

52:37 细腻之人看到的不都是美好，也会不适

57:57 为什么这几年自洽变成了贬义词？

62:22 来一起学习下网络流行词语——爱你老己、电子路边摊、从从容容、中登等等

68:38 你是“居然人”还是“竟然人”？

片头BGM：BremerMcCoy - Hjertebarn

片尾曲：Parcels - Everybodyelse

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2025年的最后一期节目，吃到了萝卜。冬吃萝卜大概是南北通识，但具体吃什么萝卜、怎么吃，各地又有自己的特色，“出土”的样子就很不一样。除了用来炖汤的白萝卜、当水果吃的青萝卜、泡菜用的红皮萝卜，有名头的潍县萝卜、沙窝萝卜、心里美萝卜这次也都吃上了。但有的萝卜生吃真的辣，尤其是连皮一起吃的时候；有的吃起来竟然甜得像甘蔗。

01:58 萝卜从什么时候开始叫萝卜了？

13:54 先把永丰扁萝卜排除在外，因为它是芜菁

16:30 长白萝卜太水了？圆白萝卜更有萝卜味？

19:51 欧洲进口的樱桃萝卜，吃着有点无聊

21:30 亲戚送的红皮萝卜，厚切皮做泡菜非常棒

22:49 胭脂萝卜不是生吃的品种，都有芥末味儿了

24:23 紫美人也叫凤梨萝卜，甜度不错

27:48 好吃的冰淇淋萝卜其实是水果萝卜的一种

36:16 我们现在吃的是天星二号，也是沙窝萝卜

39:41 卫青萝卜的味道和水分都更足

41:53 二十二块钱一根的心里美萝卜，可能贵在有机

45:40 小时候巨爱吃的老北京素丸子，胡萝卜做的

48:32 广式香煎萝卜糕，起源是一道家庭料理

52:34 这么好吃的蛤蟆梗和萝卜干，真的需要一碗粥

58:12 萝卜不仅养生，还有很多俗语

片头BGM：54 Ultra - Find Your Love
片尾曲：Tomo Nakayama,Yuuki Matthews - Our House

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