Le grand invité Afrique

Au Mali, cela fait un peu plus d’un an qu’El Bachir Thiam est sorti des geôles de la Sécurité d’État du Mali. Membre du parti Yelema - aujourd’hui dissous, comme toutes les organisations politiques du pays -, il avait été enlevé le 8 mai 2025 à Kati, par des agents encagoulés des services de renseignements maliens, puis libéré après avoir passé près de cinq mois en détention en dehors de toute procédure légale. À cette période, plusieurs militants pro-démocratie avaient été enlevés dans les mêmes conditions, alors qu’un éphémère mouvement de contestation du régime en place émergeait, vite éteint, justement, par cette série d’enlèvements. Aujourd’hui en exil hors du Mali, il raconte les conditions de détention atroces, la mort de plusieurs dizaines de codétenus, les menaces de mort pour l’inciter à se taire... Il répond aux questions de David Baché.

RFI : Est-ce que, durant votre détention, vous saviez où vous vous trouviez ? Et est-ce que les agents de la Sécurité d’État vous ont dit pourquoi vous aviez été enlevé ?

El Bachir Thiam : Oui, je savais exactement où je me trouvais. J'avais reconnu les locaux de la direction nationale de la Sécurité d'État. Dans le véhicule qui a servi à mon enlèvement, qui m'a conduit dans les locaux de la Sécurité d'État, on me reprochait d'être un jeune de Kati qui ne soutient pas la Transition. Kati est considéré comme le fief des militaires au pouvoir. Ils ne comprenaient pas pourquoi moi, jeune de Kati, je ne soutenais pas un régime militaire. Ils étaient aussi très frustrés à l'idée que je puisse rejoindre, avec des membres de mon réseau, le parti politique Yelema de Moussa Mara. 

Lors des interrogatoires que vous avez subis, que vous demandaient les agents de la Sécurité d’État ?

Le premier et dernier vrai interrogatoire que j'ai subi dans les locaux de la Sécurité d'État a eu lieu le 25 septembre, jour même où j'ai obtenu ma libération. On me reprochait de recevoir des financements de la France pour combattre mon pays.

C'est le cas ?

Non ! Ce n'est pas du tout le cas. D'ailleurs, j'ai même essayé de répondre à cela. Moi, j'étais cagoulé, c'est la voix [de l’agent de la Sécurité d’État qui menait l’interrogatoire, NDLR] seulement que j'entendais. Donc il me dit : « Pourquoi tu prends l'argent avec la France pour combattre ton pays ? » Et quand j'ai voulu répondre, automatiquement, il me dit : « Non, tu la fermes et tu écoutes. » Il me dit : « La France te finance pour combattre ton propre pays et toi tu acceptes ça. » Donc il voulait coûte que coûte que j'accepte ces accusations qu'ils étaient en train de porter contre moi.

Et vous n’aviez pas été interrogé auparavant pendant vos presque cinq mois de détention ?

Non, même pas. C'est une seule fois, le 25 septembre. Et ce n'était pas des questions-réponses. Moi, je devais seulement m'asseoir et les écouter tenir des propos diffamatoires me concernant, et les accepter.

Pendant votre détention, est-ce que vous avez subi des violences ?

Le jour où on m'a amené, parce que j'ai été pris entre 14 heures et 15 heures, le soleil était vraiment fort et on est venu me faire asseoir par terre, sur une terrasse où c'était très chaud, et sous le soleil aussi, cagoulé, attaché, en m'interdisant de bouger pendant des heures, jusqu'au coucher du soleil. Au-delà de ça, c'est vraiment les conditions où on dormait, où on passait nos journées. Les cellules, c'était très difficile. J'ai fait cinq cellules et dans ma première cellule, on était au nombre de 11. Par terre, c'était très sale et il y avait un seau qui servait de toilettes et qui débordait. Donc il y avait une odeur vraiment nauséabonde et aussi beaucoup de moustiques. On devait dormir à même le sol. Ma deuxième cellule, ça a été une chambre où il y avait 18 personnes. Ça manquait de place pour se coucher sur le dos ou sur le ventre. On était obligé de dormir sur le côté. Et sur le carrelage, sans fenêtre.

La nourriture ?

La nourriture, c'était vraiment immangeable. Du riz non cuit, avec très peu de sauce, une petite viande, pour dix-huit personnes. C'était trop petit. 

Donc des conditions de détention très dures, mais pas de torture, pour ce qui vous concerne. Est-ce que certains de vos co-détenus, eux, ont été torturés ?

Ah oui… Oui, beaucoup même. J'en connais un qui, une fois, a été torturé, dont j'ai même pu voir et entendre les décharges électriques sur son corps. Quand il est retourné dans la cellule et quand il a pissé, c'est du sang qu'il a pissé, parce que pendant des minutes, il était entre trois hommes avec un taser qui étaient en train de le torturer, jusqu'à ce qu'il avoue une situation. Ils étaient en train de crier avec des questions. C'est un garçon d’à peine 17 ans. Il y en a d'autres qui se font sévèrement battre, beaucoup même ont été bastonnés. D'autres aussi sont tombés malades et, à défaut de soins, sont décédés. C'est d'ailleurs la phrase prononcée par les gardes qui nous surveillaient… Chaque fois, quand on tapait à la porte pour dire qu'il y avait des malades, les gardes nous disaient : « Il ne faut plus jamais nous appeler pour des cas de malades, attendez qu’ils décèdent. Quand ils seront morts, appelez-nous, on fera sortir leur corps. Vous êtes tous là pour mourir. » Et après, ils tournaient le dos.

Vous avez vu beaucoup de gens mourir ?

Beaucoup même. C'est plusieurs dizaines de gens que j'ai pu voir mourir. Au départ, je m’étais mis à les compter. Chaque fois, quand il y avait un décès, je comptais, je comptais… jusqu'à ce que, à un moment donné, j'ai arrêté de compter. Parce qu’il y avait des cas de décès tous les jours. Après, il y a un véhicule pick-up qui a l'habitude de venir chercher les corps. On ignore où il les amène.

Quel est le profil des gens que vous avez rencontrés, au cours de votre détention à la Sécurité d’État ?

Majoritairement des Peuls et des Touaregs. Pour beaucoup, ils ne savent même pas pourquoi ils sont dans les locaux de la Sécurité d'État. Pour beaucoup, ils sont là depuis des mois, certains depuis des années. Certains ont été enlevés parce qu’ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment, à partir de leur ethnie, à partir de leur style vestimentaire. Quand il y a eu des attaques dans les grandes villes ou même à Bamako, toute personne se trouvant dans les environs, qui a un style d'habillement peul… ils avaient été arrêtés comme ça. Ils n'ont même pas eu droit à une enquête digne de ce nom. Beaucoup ont été pris en brousse. Ils sont éleveurs, ils sont cultivateurs… Ils sont beaucoup à avoir été pris comme ça, sans que leur famille ne sache qu'ils ont été enlevés. Beaucoup sont en train de croupir là-bas aujourd'hui. Et d'autres, malheureusement, ont perdu la vie. 

Finalement, près de cinq mois après votre enlèvement, vous avez été libéré. Comment ça s’est passé ?

Comme je l'ai dit, le matin du 25 septembre, ça a été la seule et unique fois où j'ai été interrogé. Vers le petit soir, ils sont venus ouvrir la cellule et ils m'ont fait sortir, cagoulé, aux côtés de trois autres personnes. Il y a des agents qui sont venus me menacer de mort, trois agents, me disant que ce que j'ai vécu constitue un secret d'État. Donc ils m'ont menacé de mort si jamais je révélais ce que j'ai vu. Ensuite, ils nous ont mis dans une voiture V8 noire et ils nous ont fait sortir à moins de trois minutes, tout juste derrière le camp militaire, vers le monument Kwame Nkrumah. Ils nous ont libérés là-bas.

Aujourd’hui, malgré ces menaces, vous tenez à témoigner. Pourquoi ?

Je tiens à témoigner parce que je voudrais coûte que coûte que les Maliens, et aussi la communauté internationale, aient connaissance de ce qui se passe dans les locaux de la Sécurité d'État. C'est des actes qui constituent des crimes contre l'humanité et qui se déroulent en plein cœur de Bamako, et pendant cette dictature. Et c'est aussi un serment que j'ai fait à l'endroit de beaucoup de co-détenus. La Sécurité d'État est utilisée comme un instrument pour faire peur à tous ceux qui veulent lever la voix. Et au-delà de la Sécurité d'État, il y a aussi la Justice qui est utilisée comme instrument de répression contre tous ceux qui veulent dénoncer la mauvaise gestion du pays.

La Sécurité d’État détient toujours de nombreux prisonniers, on ne sait évidemment pas toujours qui ni combien. Parmi eux, il y a l’avocat et ancien ministre Mountaga Tall, depuis plus de six mois, ainsi que son fils. Vous êtes inquiet pour lui, pour eux ?

Je suis vraiment très inquiet par rapport à Maître Mountaga Tall, par rapport à son fils. Les conditions de détention sont extrêmement pénibles. Et plus on dure là-bas, moins on a de chances de s'en sortir en vie. Et même si on s'en sort en vie, on s'en sort avec des séquelles. Jusqu'à présent, j'ai très souvent des douleurs musculaires et je fais très souvent des cauchemars. Je pense très souvent à ceux qui sont morts. Maître Mountaga Tall et son fils, les voir dans cette situation pendant six mois sans que personne n'ait de leurs nouvelles, c'est vraiment très inquiétant. Il urge de trouver une solution, pas seulement pour Mountaga Tall et son fils. Il y a beaucoup de Maliens, beaucoup d'innocents, qui sont détenus là-bas.

À lire aussiMali: plusieurs enlèvements et tentatives d'enlèvements d'hommes politiques par la Sécurité d'État

Souvent reportée et reléguée au second plan ces dernières années, la réforme du Code de la famille marocain (que l'on appelle aussi la Moudawana), sera l'un des chantiers importants du nouveau gouvernement dirigé par Fatima Ezzahra El Mansouri. Interrogé par les parlementaires en début de semaine, le ministre marocain de la Justice, Abdellatif Ouahbi, a tenté d'apporter des précisions sur les nouveaux dispositifs que le gouvernement prévoit d'inscrire dans son projet de réforme (alors que les réticences du monde politique sur la question de la famille sont encore fortes et que les mœurs de la société marocaine évoluent). Le sociologue Mehdi Alioua, professeur associé à l'université internationale de Rabat, répond aux questions de Sophiane Amazian.
 

À quoi sert le Conseil économique et social dans un pays comme le Bénin ? Concrètement, que peut-il faire contre la vie chère ? Et quelle est sa marge de manœuvre face au gouvernement ? Conrad Gbaguidi, qui est aujourd’hui médiateur de la République du Bénin, raconte son expérience à la tête du Conseil économique et social, basé à Cotonou. Il témoigne dans le livre intitulé La troisième voix paru chez L’Harmattan. Il répond aux questions de Christophe Boisbouvier.

RFI : Que répondez-vous à ceux qui disent que le Conseil économique et social, en Afrique comme en France, c'est une assemblée inutile qui sert de garage doré aux hommes politiques en pré-retraite.

Conrad Gbaguidi : (sourire) Ça fait beaucoup ! Le Conseil économique et social peut effectivement paraître comme étant une institution qui ne fonctionne pas suffisamment bien. Mais au Bénin, nous avons eu des réformes qui ont démontré que c'est une institution qui est totalement utile et qui a pris la mesure de l'intérêt de dialoguer avec les populations. On peut faire des recommandations au gouvernement qui soient entendues. Et donc du coup, on est davantage sur quelque chose qui est visible des populations.

Et quand vous étiez à la tête du Conseil économique et social l'année dernière, vous avez fait du pouvoir d'achat l'une de vos priorités. Mais comment réduire le coût de la vie à l'heure où le prix du pétrole est en train de flamber ?

C'est très important. Et ça, on le sait parce que, quand on voit que nous sommes un pays où il y a une forte croissance, plus de 8% l'année dernière, c'est encore ce qu'on espère cette année. Et que nous sommes encore en train d'entendre auprès de nos populations qu'il y a un problème de coût de la vie. On se dit comment s'assurer que la richesse produite puisse ruisseler dans les ménages ? Et de cela est né le panier citoyen. C'est-à-dire quelles sont les denrées qui sont nécessaires à la vie d'une famille et qu'il est nécessaire de suivre en termes de variation de prix, pour être sûr que, si nous ne tenons pas l'inflation de manière globale, qui porte sur des centaines de produits, voire des milliers, nous pourrions éventuellement tenir une cinquantaine de produits dont le prix peut être surveillé et impacte également les modes de consommation. L'idée est de promouvoir les productions nationales, le travail de l'artisan, pour que les producteurs qui achètent les produits des artisans et les artisans qui achètent les produits des producteurs puissent, en fait, dans leur comportement, s'autoalimenter pour réguler leur propre situation.

Depuis 25 ans, j'entends dire qu'à cause des écarts de revenus entre l'Europe et l'Afrique, il y a plus de médecins béninois en France qu'au Bénin. Alors d'abord, est-ce que vous confirmez ?

Moi, je l'ai su, je dois l'avouer, quand l'ancien président de la République française l'évoquait, Monsieur Sarkozy. Et depuis, l'ensemble des médecins me confirme que c'est une réalité. Oui, c'est une réalité. Mais ce que fait aujourd'hui le Bénin pour me fier aux résultats des deux derniers mandats de l'ancien président Patrice Talon et de ce qui se passe aujourd'hui ? Il me semble que nous avons une forte appétence désormais de la diaspora à revenir par ne serait-ce que l'envie de s'affirmer comme étant béninois. Je crois qu'il y a quelque chose qui est assez fort qui a démarré. Moi, je connais des entrepreneurs qui viennent d'arriver au Bénin, tant dans le domaine des infrastructures, dans le domaine de la construction et qui commencent à dire qu'ils font leurs affaires.

Conrad Gbaguidi, au Bénin, il n'y a pas d'opposition au Parlement. L'Assemblée nationale est monocolore. Alors, vous qui êtes attaché au débat et à la controverse, notamment au Conseil économique et social, est-ce que cette situation ne vous gêne pas ?

Alors le constat, il est juste que le fait qu'il n'y ait pas de parti politique d'opposition à l'Assemblée nationale soit un fait, mais au Conseil économique et social, nous sommes davantage dans un rôle qui est de pouvoir permettre aux populations de s'exprimer et de pouvoir être entendus par les différentes instances.

Donc, c'est une situation politique que vous regrettez…

Mais c'est une situation politique qui, a priori, doit continuer dans son parcours. Parce que, vous savez, la démocratie n'est pas un processus abouti, ce n'est pas un État fini. La démocratie est un processus, le pluralisme encore plus. Et chaque pays progresse tous les jours vers la démocratie.

Alors vous dites que le Conseil économique et social est une instance de débat. Est-ce que ce n'est pas aussi un lieu de neutralité politique ?

Au Conseil économique et social, je le dis dans mon livre La troisième voix, il est important de pouvoir à tout moment travailler sur la capacité à donner de la confiance aux populations pour qu'elles puissent nous parler. Donc, le Conseil économique et social n'est ni une instance de la mouvance, ni une instance de l'opposition. C'est une instance consultative dans laquelle nous devons avoir l'impérieuse attitude de respecter une forme de neutralité en matière contentieuse lorsqu'on est saisi. J'ai même parlé dans mon livre du « tiers de confiance », mais également en termes de posture, dans la manière dont nous traitons les recommandations. On ne traite pas les recommandations pour faire plaisir à l'exécutif. Donc, la neutralité est vraiment essentielle lorsqu'on est au Conseil économique et social.

Au Bénin, il y a deux célèbres prisonniers. Ce sont une femme, Reckya Madougou, et un homme, Joël Aïvo, qui ont été arrêtés il y a plus de cinq ans maintenant. C'était en pleine campagne de la présidentielle de 2021. Que peut faire le médiateur de la République que vous êtes devenu il y a quelques mois ?

Je pense qu'il y a beaucoup de prisonniers au Bénin aussi qui peuvent être cités. Donc il n'y a pas que les deux. Donc, je ne voudrais pas qu'on n'évoque que deux cas. J'ai des responsabilités qui concernent tous les Béninois. Néanmoins, le médiateur, tout citoyen a le droit de le saisir et le médiateur a le devoir d'étudier sa demande et de lui donner les réponses appropriées, ou en tout cas d'orienter sa demande vers le canal approprié.

À lire aussiBénin: «On a faim», un des slogans de la manifestation contre la vie chère

Jason Stearns, chercheur américain, directeur de recherches à l'institut Ebuteli à Addis-Abeba, est l'invité de RFI ce 4 novembre 2026. Après la victoire des démocrates aux élections de mi-mandat aux États-Unis, il évalue les conséquences de ce changement politique sur la politique africaine de Washington.

À lire aussiÀ la Une: les midterms vus d’Afrique

Au Mali, cela fait six mois, ce mardi, que l’avocat et ancien ministre Mountaga Tall, engagé pour la défense de la démocratie, a été enlevé chez lui, de nuit, par des hommes encagoulés de la Sécurité d’État. C’était dans la nuit du 2 au 3 mai. Quelques jours après lui, les services maliens ont enlevé son fils, également détenu depuis dans un lieu inconnu en dehors de toute procédure légale. Malgré les démarches entreprises par les avocats de la famille, les autorités maliennes de transition demeurent silencieuses. Mamadou Ismaïla Konaté est avocat et ancien ministre malien de la Justice. Lui-même défenseur de la démocratie au Mali, il connaît bien Mountaga Tall, s’inquiète de son sort et dénonce le comportement des autorités politiques et judiciaires du régime malien de transition. Invité Afrique de RFI, Mamadou Ismaïla Konaté répond aux questions de David Baché.

RFI : Six mois de détention, dans un lieu et dans des conditions inconnus, sans que personne n’ait pu lui rendre visite, ni famille, ni avocat, ni médecin… Faut-il s’inquiéter pour Mountaga Tall ?

Mamadou Ismaïla Konaté : D'abord, en tout premier, je voudrais vous remercier de continuer à parler de Mountaga Tall. Il faut que sa situation reste dans le débat public. Sa famille a droit à des réponses. Je m'inquiète et, comme moi, des milliers de personnes s'inquiètent. Nous demandons depuis très longtemps une preuve de vie vérifiable, un contact avec ses avocats et un examen médical indépendant. La famille doit savoir où il est et les soins nécessaires doivent lui être garantis. Une privation de liberté doit avoir un fondement légal. Lorsque les agents de l'État, ou des personnes agissant avec son autorisation ou son acquiescement, privent quelqu'un de liberté puis refusent de reconnaître cette privation ou dissimulent son sort, la question de la disparition forcée se pose. Il faut immédiatement localiser Mountaga Tall et établir les responsabilités. Le silence ne peut pas tenir lieu de réponse dans son cas. 

Pourquoi le régime de transition s’en prend-il à Mountaga Tall ? Qu’est-ce qui pourrait lui être reproché ou que représente-t-il ?

En premier, c'est un avocat et pas des moindres : le troisième qui est inscrit au tableau de l'ordre des avocats. En second, Mountaga Tall, toute sa vie durant, a milité, a été un acteur politique essentiel pour le 26 mars (1991, date du renversement de la dictature militaire du général Moussa Traoré, Ndlr) et l'avènement de la démocratie, l'ouverture démocratique et le libéralisme. Et Mountaga Tall, en tant que ministre, a eu une implication assez forte dans la vie politique du Mali. Avant, pendant et après son ministère, (jusqu’à, Ndlr) aujourd'hui. Tout le monde sait les opinions que Mountaga Tall a dû exprimer durant ce régime de transition militaire. Il s'est opposé justement au caractère précaire, incertain et dangereux de cette transition qui est sans fin. 

Quelques jours après Mountaga Tall, la Sécurité d’État a enlevé son propre fils, en lui proposant un rendez-vous pour donner des médicaments à son père. C’était un piège, Cheick Mamadou Tall n’est jamais revenu. Pourquoi les services maliens retiennent-ils également le fils de Mountaga Tall ?

Le fils, personne ne lui connaît un rattachement politique et il n'a pas non plus exprimé d'opinion contraire à ce qui se passe au Mali. Simplement parce qu'il est le fils, c'est un moyen pour l’anéantir. C'est là l'expression, véritablement, de l'indignité de ce qui se passe en République du Mali aujourd'hui.

Cela fait six mois de détention au secret. Les avocats de la famille de Mountaga Tall ont saisi la justice malienne et le comité des disparitions forcées des Nations unies, mais les autorités maliennes de transition refusent toujours de communiquer quoi que ce soit, elles restent mutiques. Dans quel but, selon vous ?

La caractéristique essentielle des États autoritaires, des régimes militaires comme ceux que nous connaissons au Mali et ailleurs aujourd'hui, c'est de vivre en vase clos et de narguer tout le monde en face. D'abord, un : tout ce qui peut être représentation des Nations unies au plus haut sommet. Et deuxièmement, tout ce qui peut éventuellement représenter le droit et les cadres juridiques. C'est un silence qui empêche les familles de comprendre et rend la défense beaucoup plus difficile. Mais il n'efface ni la compétence de la justice, ni les obligations de l'État. Le procureur de la République, alerté, n'a pas cru devoir donner une suite. Le procureur général à la cour d'appel de Bamako encore moins. Et ne parlons pas du procureur général. Tous pensent peut-être que ce qui arrive à Mountaga Tall est tellement normal qu'il faut garder le silence. Ils oublient simplement que la vie de Mountaga est en danger, mais toutes les autres vies sont en danger, y compris celles des autorités qui représentent la justice aujourd'hui.

Justement, quatre autres militants pro-démocratie avaient également disparu depuis mai dernier : Youssouf Daba Diawara, Aboubacar Soumaré, Moussa « Abba » Djiré et Ibrahima Tamega ont été déposés le 20 octobre par la Sécurité d’État au pôle judiciaire anticybercriminalité. Ils sont désormais officiellement poursuivis pour, notamment, « atteinte au crédit de l’État ». On sait désormais où ils sont emprisonnés, ils auront droit à un procès… Est-ce que cela vous rassure ?

Ça doit rassurer sans doute les familles de ces personnes concernées. Mais en réalité, je vais vous rappeler simplement la caractéristique essentielle de l'état de non-droit d'un régime militaire, y compris en cours de transition sans limite dans le temps : il s'intéresse au droit uniquement pour violer le droit. Quand des militants ont été arrêtés par un service de l'État qui n'est pas un service judiciaire, qu'ils ont été enlevés dans les conditions que l'on sait, qu'ils ont été gardés dans des maisons qui ne sont pas des maisons de justice, qu'ils ont été cuisinés et souvent torturés - parce que des témoignages indiquent cela - et qu'ils soient représentés encore aux autorités judiciaires qui récupèrent ces proies judiciaires pour en faire des personnes poursuivies, j'appelle cela du recyclage judiciaire, du blanchiment de procédure. C'est une violation de la loi. Il faut simplement que les personnes qui s'adonnent à cette violation de la loi comprennent et entendent que leurs visages sont connus, que leurs noms sont connus, que leurs fonctions sont connues. Ils agissent au nom d'un État qui lui-même n'est pas dans le cadre de la loi. C'est à dénoncer avec la dernière vigueur.

Alors que doit-on espérer pour Mountaga Tall et son fils ? Qu’ils soient présentés à la Justice et qu’ils soient jugés - on ne sait pas pour quels faits, du reste ? Qu’ils soient relâchés, tout simplement ?  

Relâchés immédiatement, parce qu'ils ne sont poursuivis pour rien et ils ne sont détenus qu’illégalement, du fait d'un commando qui a agi masqué et cagoulé.

Voilà treize ans, jour pour jour, que les deux reporters de RFI Ghislaine Dupont et Claude Verlon ont été assassinés par des jihadistes à Kidal, au nord du Mali. À la suite de ce double meurtre, l’Assemblée générale de l’ONU a voté une résolution qui proclame le 2 novembre « Journée internationale de la fin de l’impunité pour les crimes commis contre les journalistes ». Face à la violence, quelle est la situation des journalistes aujourd’hui ? Est-ce qu’elle s’améliore ou est-ce qu’elle s’aggrave ? Stéphane Dujarric est le porte-parole du secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres. En ligne de New York, il répond aux questions de Christophe Boisbouvier.

RFI : Est-ce que l'assassinat de Ghislaine Dupont et Claude Verlon a été un tournant pour l'ONU ?

Stéphane Dujarric : Tout à fait. C'est à la suite de cet assassinat immonde que la France a poussé l'Assemblée générale des Nations unies à créer cette journée contre la violence qui est menée envers les journalistes à travers le monde. Donc, ça a été effectivement un moment très fort pour le combat que nous menons tous.

Et depuis treize ans, est-ce que la situation s'aggrave ou s'améliore pour les journalistes ?

Elle s'aggrave et je crois que vous, en tant que journaliste dans une grosse rédaction, vous le savez mieux que tous. La situation s'aggrave surtout pour les journalistes en zone de combat, et il y en a de plus en plus de zones de combat, malheureusement. Alors nous avons vu une certaine baisse dans les assassinats de journalistes dans des pays qui ne sont pas en conflit. Mais depuis 2006, il y a eu plus de 1 600 journalistes qui ont été tués. Et ça, ce sont les chiffres de l'Unesco. Et il est probable que les chiffres réels soient beaucoup plus élevés.

Ce qui veut dire un journaliste tué tous les quatre jours. Et apparemment, dans les pays en conflit, comme au Moyen-Orient, comme en Ukraine, il y a de plus en plus de journalistes tués ?

Tout à fait. Et je veux dire, ce qui est terrible, c'est que les journalistes continuent de payer un prix exorbitant pour avoir dit la vérité et pour faire leur travail. Et leur travail, c'est de nous apporter des informations pour qu'on soit informé, pour qu'on sache ce qui se passe à travers le monde. Et rien ne doit entraver la capacité des journalistes à exercer leur métier. Parce que, comme je viens de dire, ce métier est fondamental pour nous tous, pour notre liberté, pour les droits de l'homme, pour le droit à l'information.

Ce que dit le nouveau directeur général de l'Unesco, Khaled El-Enany, dans son rapport de cette semaine à l'occasion de ce 2 novembre, c'est qu'aujourd'hui les journalistes sont de plus en plus visés par des drones.

Mais écoutez, c'est vrai. Et c'est un reflet aussi de l'augmentation de l'utilisation de drones dans tous les conflits, et maintenant, souvent des drones autonomes qui sont gérés par l'intelligence artificielle. Et donc il est tristement, je dirais, pas surprenant, qu'on voit beaucoup plus d'utilisation de drones dans l'assassinat de journalistes à travers le monde. Et c'est un danger qui n'est que croissant, malheureusement.

Et vous pensez à quels théâtres de guerre ?

On voit ça à Gaza, on voit ça au Soudan, on voit ça en Ukraine. Et comme vous le savez, des drones ne coûtent pas cher et sont faciles à utiliser.

Autre fait préoccupant, Stéphane Dujarric, 86 % des assassins de journalistes courent toujours en toute impunité. Le taux d'impunité a baissé pendant quelques années et il vient d'augmenter à nouveau.

Oui, il a baissé très peu les dernières années, mais il a effectivement beaucoup augmenté. Et donc ces chiffres ont augmenté aussi parce que le nombre de conflits armés a augmenté. Et il est clair que dans des zones de combat, quand un journaliste est assassiné, il est beaucoup plus facile à ceux qui sont responsables de ces morts d'échapper aux autorités et d'échapper à toute responsabilité.

Est-ce qu'il y a des pays où vous avez remarqué ces dix ou quinze dernières années, un effort de la justice pour traquer les criminels de journalistes ?

C'est souvent dans les pays qui ne sont pas en conflit, où les assassinats de journalistes sont liés plutôt à des milieux du crime, à des milieux mafieux, à la criminalité, qu'on a vu de plus grands efforts de la part des autorités à éliminer cette impunité.

Dans le dossier de Ghislaine Dupont et Claude Verlon, mes deux collègues de RFI, les commanditaires et les exécutants qui sont encore en vie n'ont jamais été arrêtés. Et le juge instructeur français est entravé dans son enquête par le secret défense au niveau de la France, mais aussi au niveau de l'ONU qui refuse de transmettre les pièces demandées par le magistrat français. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Écoutez, je n'ai pas vraiment de commentaire à faire sur une affaire qui est toujours sous enquête. Il est parfois un peu compliqué de recevoir des informations des Nations unies, mais dans de nombreux cas, les Nations unies coopèrent dans notre propre cadre juridique pour effectivement éliminer cette impunité.

Quand elle était rapporteuse spéciale de l'ONU sur les exécutions extrajudiciaires entre 2016 et 2021, la Française Agnès Callamard, que vous connaissez bien, a essayé d'avoir accès aux rapports de l'ONU et de la Minusma sur le drame de Kidal. Mais comme elle le raconte dans son livre Une enquêtrice à l'ONU, paru l'an dernier chez Flammarion, elle s'est heurtée à un mur. Comment vous expliquez cela ?

Écoutez, je n'ai pas les détails de sa demande, de quelle façon a été soumise sa demande, mais je sais que, comme je vous l'ai dit, que nous coopérons régulièrement avec les autorités juridiques dans le cadre d'enquêtes sur la mort de journalistes et dans d'autres cas aussi.

Est-ce qu'il y aurait, au niveau de l'ONU, la consigne de ne jamais répondre aux commissions rogatoires internationales qui sont transmises par les justices nationales de l'un des pays membres de l'ONU, par exemple ?

Pas du tout. C'est plutôt bien le contraire.

Il n'y a pas de frilosité à votre connaissance de la part du Bureau des affaires juridiques de l'ONU ?

Non, il n'y a pas de frilosité. Il y a un cadre juridique que nous sommes obligés d'honorer et qui est le même cadre pour toutes les demandes et tous les pays.

À lire aussiAssassinats de Ghislaine Dupont et Claude Verlon: un juge réclame une nouvelle déclassification de documents

C'était il y a tout juste deux mois au Niger. Le 31 août, notre confrère Moussa Kaka a quitté les locaux de son média à Niamey (la radio télévision Saraounia) pour regagner son domicile, mais il n'y est jamais arrivé. Après plusieurs semaines de silence, début octobre, le ministre nigérien de la Justice Alio Daouda a affirmé à Reporters sans frontières que Moussa Kaka, que vous avez entendu raconter l'actualité nigérienne pendant des années sur notre antenne, était détenu et est en vie. À ce jour, notre confrère n'a toujours pas pu voir sa famille ni son avocat. RSF demande des informations et appelle à sa libération immédiate. L'organisation estime que le Niger « piétine ses engagements internationaux ». Sadibou Marong est le directeur du bureau de RSF pour l'Afrique subsaharienne. En ligne de Dakar, il répond aux questions de Magali Lagrange.

À lire aussiDeux mois de détention de Moussa Kaka au Niger: «Sa place est devant un micro»

« L'Afrique accueille, Dakar célèbre. » C'est le slogan des JOJ 2026, qui s'ouvrent samedi 31 octobre dans la capitale sénégalaise. Ce sera la première fois que l'Afrique accueillera une compétition olympique. Un moment historique. Mais au-delà des symboles, quelle est l'ambition sportive du Sénégal à l'occasion de ces Jeux olympiques de la jeunesse ? Et après les JOJ, quand est-ce que l'Afrique accueillera les JO ? Diamil Faye, conseiller spécial du président sénégalais Bassirou Diomaye Faye, répond aux questions de Christophe Boisbouvier, en ligne de Dakar.

RFI : Ce serait quoi pour vous des JOJ réussis pour le Sénégal ?

Diamil Faye : Une belle cérémonie d'ouverture déjà, un engouement populaire, des stades pleins et puis un héritage durable. Et je pense que, si on arrive à combiner ces trois-là, forcément le Sénégal aura réussi à rayonner à travers le monde.

Attendez-vous beaucoup d'invités prestigieux pour cette cérémonie d'ouverture?

Forcément, ce ne sera pas seulement des chefs d'État, mais aussi des célébrités, des légendes du sport, des Africains, des gens de différents continents.

Qui attendez-vous, par exemple ?

Je pense que chacun a sa part de responsabilité. On va laisser au protocole le soin d'annoncer les noms des personnes qui vont venir. Mais bon, je peux vous dire qu'il y aura du monde.

On se souvient que les JOJ de Nankin, en 2014, ont permis de découvrir l'athlète américain Noah Lyles, qui a gagné, dix ans plus tard, l'épreuve reine du 100 mètres aux JO de Paris. Est-ce que les JOJ de Dakar peuvent être aussi des jeux prémonitoires pour les futurs Jeux olympiques de Los Angeles 2028 ou de Brisbane 2032 ?

Il est important, en tout cas, que le Sénégal, qui n'a pas encore gagné de médaille au niveau des JOJ, puisse révéler des jeunes qui vont certainement - peut-être que Los Angeles c'est trop proche, mais bon, on ne sait jamais - à Brisbane 2032 nous mettre sur orbite, pour que le Sénégal puisse peut-être débloquer son compteur [aux Jeux olympiques, NDLR] qui est bloqué depuis 1988, afin qu'on puisse débloquer donc en 2028, avec Saly Sarr [triple sauteuse, NDLR] et d’autres athlètes sénégalais, et qu'en 2032, ces talents de Dakar 2026 puissent être révélés au monde au plus haut niveau.

Ces JOJ, qui pour la première fois ont lieu en Afrique, peuvent-ils être un tremplin pour des athlètes africains qui sont quelquefois désavantagés dans leurs entraînements par rapport aux athlètes européens ou américains ?

Tout à fait. Vous savez, quand on parle d'héritage aujourd'hui, la réalité, c'est que la plupart des athlètes africains ont un problème structurel, c'est-à-dire qu’ils n'ont pas les conditions d'entraînement réunies et n'ont pas les conditions nutritionnelles réunies pour que, à talent égal, ils puissent rendre une belle, une meilleure copie que l'athlète qui vient d'un pays plus développé. Donc ça, c'est forcément un héritage qui doit être étalé sur tout le continent puisque le slogan c'est « l'Afrique accueille, Dakar célèbre ». Et nous espérons tous, en tout cas au Sénégal, avec tout ce qui a été rénové comme installations sportives, que ça puisse ouvrir la porte à plus de jeunes, plus d'athlètes, à avoir de meilleures conditions d'entraînement et à être performants sur le long terme.

« L'Afrique accueille, Dakar célèbre » : après ces premiers JOJ en Afrique, tout le monde se demande quand auront lieu les premiers Jeux olympiques sur le continent. Quel est votre pronostic ?

Si on regarde les richesses nationales des différents pays, je pense que vous avez certains pays d'Afrique du Nord, peut-être l'Afrique australe - peut-être l'Afrique du Sud sur une combinaison avec le Botswana et autres - qui pourraient rendre une belle copie. Pour dire vrai, ce n’est pas une montagne insurmontable, mais ça demande beaucoup de préalables, beaucoup d'études pour pouvoir y arriver. Je pense que, avant de parler d'organisation, il faut être candidat. Un pays comme la Turquie - qui est candidat maintenant pour les Jeux de 2036 si je ne m'abuse - n'oublions pas qu'elle a été candidate plusieurs fois avec tous les grands stades qu'on voit - et qui sont des stades qui ont été faits grâce à la candidature - parce que chaque fois ils étaient recalés et ils savaient pourquoi ils étaient recalés. Ils sont repartis pour donner des preuves qu'ils pouvaient le faire. Ils ont organisé le championnat du monde de basket, des championnats du monde de natation. Donc, aujourd'hui, ils ont donné la preuve qu'ils pouvaient organiser un championnat du monde. Et collectivement, un jour ou l'autre, ils donneront la preuve qu'ils peuvent organiser un événement comme les Jeux olympiques.

Est-ce que l'Afrique du Sud, qui a réussi à organiser une Coupe du monde de football en 2010, n'a pas une petite longueur d'avance sur les autres pays africains pour être candidate aux Jeux olympiques 2036 par exemple ?

Oui, l'Afrique du Sud a une longueur d'avance. Mais n'oublions pas que la Coupe du monde, c'est une compétition avec un seul sport.

C'est après la clôture de ces JOJ que le Tribunal arbitral du sport va rendre son verdict sur la finale de la dernière Coupe d'Afrique des nations de football entre le Sénégal et le Maroc. Votre pronostic pour cette décision attendue fin novembre ?

Le pronostic ne peut être que pour le Sénégal. Donc les amis marocains m'en voudront. Mais bon, je pense que ce serait la logique du sport. Quoi qu'on puisse dire en fait, s’il y a un match qui est arrivé à terme, il y a des juristes qui sont mieux calés que moi, mais en tout cas, voilà, je pense qu'on ne peut pas pronostiquer autre chose que le trophée qui reste là où il est aujourd'hui. C'est tout ce qu'on souhaite au Sénégal.

Et d'après les premiers retours que vous avez de Lausanne en Suisse, vous êtes confiant ou pas ?

Tout le monde reste confiant jusqu'au verdict. Mais comme je l'ai dit, je pense qu'on a beaucoup, beaucoup d'éléments qui permettent au Sénégal d'être confiant dans le fait que la victoire restera ce qu'elle a été sur le terrain. Je ne vois pas d'autre issue.

À lire aussiTout savoir sur les Jeux olympiques de la jeunesse de Dakar 2026

C'est une première depuis la « guerre du Kippour » entre l'Égypte et Israël en 1973 : l'Algérie va déployer des troupes à l'extérieur de ses frontières, à savoir au Niger. Le Parlement algérien a approuvé le projet le 25 octobre. Pourquoi ce changement de doctrine ? Et va-t-on vers l'installation d'une base militaire algérienne sur le sol nigérien ? Hasni Abidi, directeur du Centre d'études et de recherches sur le monde arabe et méditerranéen, répond aux questions de Christophe Boisbouvier. 

RFI : Quels sont les objectifs d'Alger au Niger ? Est-ce qu'ils sont politiques ou économiques ?

Hasni Abidi : Pour Alger, il y a des éléments qui sont finalement d'ordre de sécurité mais aussi d'ordre économique. Du moment où les forces françaises sont retirées, les forces russes - en tout cas paramilitaires, avec Africa Corps - ont montré aussi leurs limites. Au Niger, vous avez aussi une force d'élite chargée de veiller sur la sécurité du président, qui est une force turque. Mais toutes ont montré des limites sécuritaires et les nouvelles autorités nigériennes se sont tournées vers Alger. L’Algérie avait aussi des intérêts très importants : sécuriser le gazoduc, qui est devenu une priorité stratégique pour l'Algérie, venant du Nigeria, en traversant le Niger pour arriver en Algérie. Évidemment, cette question-là, à mon sens, elle constitue l'élément central qui a convaincu les militaires algériens de pousser vers un soutien économique, militaire et politique des nouvelles autorités de Niamey.

Ce fameux gazoduc géant entre le Nigeria, le Niger et l'Algérie, est-ce un vrai projet qui va se faire dans les années qui viennent . Ou est-ce que c'est un mirage du grand désert saharien ?

Officiellement, le projet est passé d'une étude de faisabilité à l'exécution. Je pense que l'Algérie dispose de moyens financiers et économiques. Ce qui lui manquait, c'était plutôt de sécuriser ce projet. D'abord, l'Algérie a une certaine expertise en matière de gazoducs, puisqu’elle-même dispose de deux : un vers l'est qui part en Italie, l'autre vers l’ouest qui part en Espagne. Et l'infrastructure est déjà existante. Et l'Algérie nourrit cette ambition de devenir le véritable, je dirais, l'unique hub gazier économique et énergétique pour l'Europe. Évidemment, cette ambition passe nécessairement par ce gazoduc. D'abord, les quantités venant du Nigeria sont beaucoup plus importantes, sachant que l'Algérie, sa consommation locale du gaz est très, très, très importante. Et donc, c'est une alternative très intéressante pour Alger.

Est-ce qu'on sait ce que contient le protocole de coopération militaire que viennent de signer Alger et Niamey ?

Le protocole militaire n'est pas publié. Ce qu'on sait aujourd'hui, c'est que la présence des avions militaires à Niamey, et aussi dans d'autres bases, nécessite forcément la présence aussi de militaires. Et l'idée d'une base ou d'une position militaire avancée est à l'ordre du jour. Un autre élément qui n'est pas public, c'est bien sûr cette pointe des trois frontières entre le Niger, l'Algérie et la Libye. L’Algérie est très intéressée par cette région. Pour deux raisons :  la première, c'est que l'Algérie et la Sonatrach [entreprise publique des hydrocarbures, en Algérie, NDLR], avaient investi déjà dans plusieurs champs gaziers depuis l'ère de Kadhafi ; le deuxième élément, c'est que les forces de Khalifa Haftar [maréchal qui dirige l'est de la Libye, NDLR] sont arrivées jusqu'à la frontière algéro-libyenne. Et depuis cette séquence, les Algériens, en tout cas, ont pris les choses au sérieux, c'est-à-dire en sécurisant leur frontière avec la Libye.

On parle de l'implantation éventuelle de l'armée algérienne sur la base nigérienne de Madama, à l'extrême nord-est du Niger, à une centaine de kilomètres de la frontière libyenne.

Oui, sachant les relations très importantes entre les Émirats arabes unis, Abou Dhabi et Khalifa Haftar, le gouvernement de l'est. Il y a aussi cette nouvelle complication : les relations étant rompues entre Abou Dhabi et Alger, les Algériens ne pouvaient pas se permettre de laisser les forces de Khalifa Haftar, qui est proche d'Abou Dhabi, contrôler cette région. D'autant plus que les Algériens ont déjà des investissements économiques pas loin de cette région frontalière.

Vous ne seriez donc pas étonné que les Algériens s'implantent sur la base de Madama ?

Il n'est pas exclu que les Algériens s'implantent et les autorités du Niger veulent un soutien militaire. Évidemment, c'est aux Algériens de trouver quelles sont les réponses et comment concrétiser finalement la sécurité du Niger qui passe par la sécurité du régime à Niamey.

Quel est le positionnement d'Alger par rapport à Haftar ?

Les relations sont tendues entre Haftar et Alger. Cependant, Alger observe que le Maréchal Haftar a réussi à normaliser ses relations avec un autre pays qui s'entend bien avec Alger, à savoir la Turquie. Le gouvernement de l'Est libyen a même ratifié un accord controversé qui offre plusieurs avantages à la Turquie. Mais je pense que l'amélioration des relations entre le camp Haftar et la Turquie va amener aussi les Algériens à réviser leurs relations avec le camp de l'Est. D'autant plus qu'aujourd'hui, il y a des préparatifs très sérieux, probablement soutenus par les Américains, pour un départ du Maréchal Haftar au profit de ses enfants, de son fils Saddam et son fils Belgacem, avec probablement aussi la famille Dbeibah [du Premier ministre Abdelhamid Dbeibah qui dirige le gouvernement de Tripoi, NDLR] du côté de l’ouest de la Libye. En quelque sorte, la prochaine configuration politique en Libye va aussi dicter une nouvelle approche de l'Algérie, ce qui explique la réunion qui a eu lieu cette semaine entre les États voisins de la Libye, à savoir l'Égypte, la Tunisie et l'Algérie.

À lire aussiAlgérie: pourquoi le Parlement a voté pour l'envoi d'unités militaires au Niger

C'est ce mercredi 28 octobre que doit s'ouvrir à Moscou le troisième sommet Russie-Afrique, où Vladimir Poutine espère réunir entre 15 et 20 chefs d'État africains. Les enjeux pour la Russie : fiabiliser son offre sécuritaire aux pays africains en situation instable et développer ses relations économiques et commerciales avec le continent africain. Mais quelles sont les marges financières de la Russie, au moment où son effort de guerre contre l'Ukraine absorbe 40 % de son budget ? Paul-Simon Handy est le directeur du bureau Union africaine de l'Institut d'études de sécurité. En ligne depuis Addis Abeba, il répond aux questions de Christophe Boisbouvier.

RFI : Au Mali, les Russes ont perdu Kidal et leur principal homme de confiance à Bamako, le général Sadio Camara, c'était le 26 avril. Mais le 6 octobre, ils ont reconquis Kidal avec les Fama, les forces armées maliennes. Est-ce qu'on peut dire que cette victoire militaire tombe à pic ?

Paul-Simon Handy : Elle tombe certainement à pic avant le sommet Russie-Afrique, la Russie peut se positionner en partenaire de confiance. Mais moi, je continue de dire que ce n'est qu'une victoire tactique. C'est un succès tactique qui ne rétablit pas forcément la sécurité et surtout pas la stabilité structurelle à Kidal, qui n'exclut pas qu'il y ait un renversement de situation dans les prochains mois. Et je ne pense pas que les services publics retourneront de sitôt à Kidal. Donc, il y a eu un succès sur le terrain, mais sa durabilité reste encore à démontrer.

Des instructeurs russes au Togo, des armes russes qui débarquent au port de Lomé à destination de Bamako… Est-ce que tout cela n'est pas le signe que la Russie est en train de réussir à étendre son influence au-delà des trois pays du Sahel central ?

La Russie offre des instruments de protection des pouvoirs et elle est capable de le faire aujourd'hui. Mais je ne sais pas si on peut parler de réussite à long terme. Je ne pense pas que ce soit un acquis. Lorsqu'il s'agit du Sahel, la Russie gagnerait, à mon avis, à transformer cette offre purement de défense et de maintien des pouvoirs en une véritable offre économique qui créerait des biens publics régionaux ou même qui s'élargirait aussi aux domaines technologiques.

Et à Madagascar, depuis la chute d’Andry Rajoelina et l'arrivée du colonel Michaël Randrianirina, est-ce que la Russie n'est pas en train de faire une percée ?

Alors c'est sûr que la Russie va faire une percée. Il faudrait encore savoir quelles seront les modalités. Le pouvoir de transition à Madagascar a besoin d'alliés qui ne sont pas très regardants sur les conditions qu'on pose à la transition. Il est très probable que la Russie ait des réponses ponctuelles aux besoins qu'exprimerait le pouvoir de transition à Madagascar. Notamment des besoins en termes d'équipements militaires, de contrôle des foules, des besoins même en termes de drones, de livraison de drones. Donc, oui, la Russie pourrait, là encore, avoir des solutions ponctuelles à des besoins qui sont pressants, mais je ne pense pas que ce soit sur le long terme, ce qui peut construire les fondements d'une relation bilatérale multisectorielle et apaisée.

Sur le plan économique, est-ce que le coût de la guerre contre l'Ukraine ne réduit pas les capacités budgétaires de la Russie pour investir en Afrique, pour aider, par exemple, à la restructuration des dettes souveraines ?

Je pense que, si la Russie, au-delà de la défense, trouve en Afrique des débouchés pour ses céréales et surtout pour ses engrais, elle a beau jeu d'essayer d'exclure l'Ukraine de ce marché qui peut s'avérer juteux compte tenu de la dépendance de certains pays africains aux céréales et à certains types d'engrais en provenance de Russie et à l'époque aussi en provenance de l'Ukraine. Mais je pense que la marge de manœuvre de la Russie s'en trouve diminuée, justement parce que l'effort de guerre lui coûte énormément. Vu l'ensemble des déclarations de Moscou et de ses grandes orientations de politique africaine, je pense que, pour mettre en œuvre toutes ces orientations, il faudrait que Moscou puisse avoir une marge de manœuvre fiscale et budgétaire qui ne me semble pas être présente en ce moment. Donc oui, la guerre en Ukraine fait peut-être que la Russie ne puisse se contenter que d'une aide en matière de défense et d'une coopération commerciale en matière de provisions d'engrais et de matériel agricole.

Est-ce que des pays comme la République centrafricaine ne sont pas en train de tester une politique étrangère à double face, une alliance sécuritaire avec la Russie et une alliance budgétaire avec la France ?

Probablement. En tout cas, on voit bien que la République centrafricaine se garde bien de choisir entre la Russie, la France et les autres pays occidentaux. Pour le moment, on a plutôt l'impression qu’elle multiplie les conditions de sa dépendance.

Suite au recrutement par la Russie de plusieurs centaines de mercenaires kényans pour aller combattre en Ukraine, le ministère kényan des Affaires étrangères a élevé la voix : « Il est inacceptable que nos jeunes servent de chair à canon ». Est-ce que cette pratique du recrutement de mercenaires ne risque pas de compliquer le message anti-impérialiste de Moscou ?

Oui, sans équivoque aucune. Il complique ce message et il démontre à ceux qui avaient besoin de preuves que la Russie, finalement, utilise des méthodes qui sont très peu différentes des méthodes qu'elle dit vouloir remettre en question. Notamment, elle a recours à des agences de sécurité privées pour recruter des jeunes Africains et les envoyer dans des théâtres de guerre en Ukraine. Ceci est tout sauf du soutien à l'indépendance et la souveraineté des pays africains. C'est véritablement de l'utilisation et de l'abus de la misère de certains jeunes Africains en quête d'opportunités pour les emmener faire la guerre. Une guerre qui ne les regarde pas du tout.

À lire aussiSommet Russie-Afrique: Moscou en opération séduction pour cette troisième édition