【本节目由中信出版·大方出品，JustPod制作】

德国浪漫主义诗人诺瓦利斯说“小说源自于历史的缺陷”。历史往往止步于难以被人们知晓的情感和体验，而小说作为这种“历史缺陷”的补充，也许最应该记录下那些站在“胜利者”阴影下的“失败者”们。有一位小说家，她一生的创作都着墨于那些“被生活打得七零八落”的“失败者”：住在船上的“逃避者”，在不需要书店的小镇开书店的“疯女人”……这位作家从不遮掩“不靠谱的人”身上的缺陷，也总是记得让“被打败的人”幸存下来。

这是英国作家佩内洛普·菲茨杰拉德，她的父亲是英国《潘趣》杂志主编，母亲是牛津萨默维尔学院校友会的主席，继母是著名插画师谢泼德的女儿。C·S刘易斯和托尔金是她的老师，蒂尔达·斯温顿和安娜·温特曾是她的学生。出身显赫、少年得志的佩内洛普，后来却“跌落”到泰晤士河上的破驳船上——就像她在《离岸》中写的那些住在船上的人们。人生经历的强烈落差也许造成了她对“失败”的敏感，她甚至把人分成消灭者（exterminators）和被消灭者（exterminatees），并且主动选择站在被消灭者一方。

这期节目由专业安利佩内洛普的跳岛FM老朋友肖一之主持，还有王占黑、东来两位青年作家一起对话（捧哏）。从对佩内洛普和“失败者文学”的讨论中我们也引发思考：文学不可能存在胜利者的姿态？必然诞生于失败之中？

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【主持】

肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。

【嘉宾】

王占黑，青年作家，最近出版新书《小花旦》。

东来，青年作家，出版有小说集《大河深处》。

【时间轴】

08:20 佩内洛普·菲茨杰拉德把把人分成“消灭者”和“被消灭者”，自己主动站在“被消灭”的一边

10:50 失败者与成功者二元对立背后的多层面：《离岸》中的人住在下沉、潮湿的破船上，他们自成一统，有自己的尊严

12:00 船屋上的边缘人、开书店的“疯女人”：佩内洛普笔下不遮掩缺陷的普通人

16:10 文学杂志停办、可能房租未缴清就匆忙从文学中心伦敦搬到海边小镇，佩内洛普的人生开始转折

22:16 书写“失败者”的佩内洛普：出身显赫、牛津毕业的她“跌落”到泰晤士河上的一艘破驳船

23:50 “失败者”的勇敢、希望和幸存：现实中自杀的男模，在《离岸》里最终冲进风浪

27:39 《书店》等作品中的“小大人们”：似乎未受贫困环境的影响，没有任何自怨自艾，对生活有自己的看法

31:45 碰到不喜欢的采访提问时，佩内洛普就开始打毛衣：“大家都会原谅一个打毛衣的老太太”

39:08 “小说源自于历史的缺陷”：以德国浪漫派诗人诺瓦利斯为蓝本的《蓝花》，佩内洛普认为自己写的都是历史小说

40:40 佩内洛普小说里浅浅的幽默笔调也许与家族遗传有关：在二战的炮火中饭桌上的香槟塞子被震开，全家人没有一个跑开，还说“要是每次都能这样开香槟就方便了” 

42:00 佩内洛普有意把自己的生活与写作拉开距离，连她指定的传记作者都“无法靠近” 

49:40 面对“业余作家”的评价，佩内洛普说“我到底要写多少本书，才算是一个职业作家”

51:40 文坛的“意外”、《离岸》获布克奖的争议：晚年才开始写作、被认可的佩内洛普说“我是一个从来没有年轻过的老作家”

【节目中提到的书】

《离岸》 [英]佩内洛普·菲茨杰拉德 著

《书店》 [英]佩内洛普·菲茨杰拉德 著

《无辜》 [英]佩内洛普·菲茨杰拉德 著

《蓝花》 [英]佩内洛普·菲茨杰拉德 著

《天使之门》 [英]佩内洛普·菲茨杰拉德 著

《早春》 [英]佩内洛普·菲茨杰拉德 著

The Golden Child by Penelope Fitzgerald

Human Voices by Penelope Fitzgerald

At Freddie's by Penelope Fitzgerald

Penelope Fitzgerald: A Life by Hermione Lee

《斯通纳》 [美] 约翰·威廉斯 著

《帕特里克·梅尔罗斯五部曲》 [英] 爱德华·圣奥宾 著

【本期嘉宾推荐图书】

《儿子的大玩偶》黄春明 著

《弦理论》[美]大卫·福斯特·华莱士 著

【音乐】

片头 - Public Poet/上海复兴方案 

片尾 - There and Then/上海复兴方案 

【视觉设计】孙晓曦

【制作总监】王若弛

【收听方式】

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