2024是世界大选年, 在各大洲的诸多选举中,鉴于其对全球地缘政治的重要性, 万众瞩目的自然是11月的美国总统选举。 在距离这场关键大选还有不到四个月时间之际，紧张的选战已经开打，但两大阵营之一民主党却面临着一个巨大的困扰，因为其候选人拜登和共和党对手特朗普第一次电视辩论中表现之糟令人震惊，虽然特朗普的表现被认为是“胡说八道”，但民众对拜登的质疑聚焦在他是否有认知障碍，之后要求他退选让位给其他人的声音和压力越来越大，但是他自己仍然坚持不退。这种局面不仅关乎拜登个人，更给这次全球都在屏息以待的大选带来许多不确定的因素。

本次节目相关问题专访美国卡特中心中国项目负责人刘亚伟博士。

法广：在6月份那场面对特朗普的糟糕辩论会之后，面对质疑，拜登总统上周五7月5号接受了美国广播公司ABC电视台的黄金档播放节目的专访，您对他这次访谈如何看？

刘亚伟：感觉他还是嗓子很沙哑，不知道是因为身体还没有恢复，还是因为时差没有倒过来。问题回答地要比6月27号和特朗普的辩论好得多，但是那些担心他因年龄不能在11月大选跟特朗普成功决一雌雄的人更担心了，但这些担心的人同时也意识到不知道拜登自己真的不清楚别人的担心，还是他生活在一个新的气泡里边，这个气泡是有他自己的家人和他信得过的人组成的。民主党这边虽然有一些所谓的“杂音”，但是好像也不能够让他从盲目自信中清醒过来，意识到实际上党内对他的担心很大。特别是他讲到民调的时候，ABC采访的主持人多次说到民调，拜登回答说媒体总是搞错民调，他说“我们内部的民调大不一样”，他说跟一些民调专家交谈的时候也被告知他和特朗普的差距半斤八两。实际上我觉得如果按照民调的结果来看，拜登这么说，如果不是执念 太深，那就是无知了。

法广：除了年纪和体力的状况，也有对拜登是否有认知障碍的质疑，离大选还有四个月的时候，媒体关心的问题居然是民主党什么时候换下拜登，拜登为什么要“死撑”下去的原因等，这种局面对民主党的选情实际上是很不利的吧？

刘亚伟：是的，《华尔街日报》和《纽约时报》的民调结果都表明拜登现在和特朗普的差距不小。《纽约时报》和CNN民调显示，在可能投票的选民中差距是6%，注册的选民中差距是9%，这个数据差就很大。在2020年和之前两个党的候选人的民调相差都是在误差范围之内，或者最多为5%。目前看，他自己不会有任何松动，至于民主党能不能最后说服他还要继续看，实际上不管是佩洛西还是他在采访中提到的南卡众议员克莱伯恩的说法实际上都有些变化了。但是民主党的党章里边也没有明文规定这么晚了现在可以换人，如果要换的话就只能拜登自己急流勇退了。

法广：在这样的情况下，拜登为什么要坚持呢？

刘亚伟：根据他自己对记者所说，美国现在到了一个转折点，如果有谁在这个转折点能够力挽狂澜的话，就只有他了。言下之意，民主党还有谁比他更有经验，更有资格，更清廉更正直呢？这是他自己的说法，他说在2020年选举时就意识到美国的正派风气已经被特朗普搞得烟消云散，中产阶级生活举步维艰，美国也出现了分裂。他认为2024年美国面临同样的风险，在接受记者采访的最后，他说，今后一两年美国可能发生的事儿，可能会决定今后半个世纪，或者更长的时间内美国作为超级大国的走向，在这种情况下他只能当仁不让。我不知道这些是他真的这么想的，还是他自己对自己的状况不是很了解，尽管他自己也承认现在的他已经不是四年的他了。

这次采访他的节目主持人也并不是记者出身，他之前是克林顿总统的新闻发言人，所以对白宫的情况很熟悉。我认为他希望在拜登接受采访的时候说他会更加认真接受认知测试或者请独立医生做体检，如果他真有问题的话，可请求民主党全国委员会考虑换人……我感觉主持人希望拜登这样讲，因为他告诉拜登过去三年半的政绩有目共睹，民主党人对你是感恩戴德的，但是他们也希望你能够正视自己的身体状况，如果你现在急流勇退的话，他们也会感到非常高兴。但是一说到这样的话题，拜登就会列出自己过去所做的事情，他强调每次自己摔倒的时候就会爬起来，并问谁能让普京焦头烂额，遏制中国，让韩国和日本登上美国的战车，创造这么多的就业机会？一有这些尖锐的问题，他就开始陈述自己的成就。

法广：他提到的这些成就能吸引和说服美国选民投票给他吗 ? 美国人现在关心的竞选主题是什么？

刘亚伟：特朗普阵营现在当然是沾沾自喜，认为自己胜券在握。因为拜登这次表现，民主党人非常担心，对今后拜登的表现也没有什么信心，所以他们担心民主党不仅会丢了白宫，也会丢了参议院，而且要夺回众议院的希望基本上也没有了。

选民当然都是按按党派分的，但是按党派分的人应该不是最后决定这次选举结果的关键，应该更取决于那些即非民主党亦非共和党的人最后一刻决定投给谁，以便对自己良心负责。根据民调显示，在这些人中也有三分之一对拜登年龄有些担心，所以现在还犹豫不决。但是也不排除北约会议在华盛顿召开时，拜登会举行一个记者招待会，今后更多的记者招待会（表现不错），另外九月份和特朗普的第二次辩论能明显胜出的话，选情也不是不能变化。奥巴马当年和罗姆尼辩论时也表现得很差，但是当时大家都没有担心，因为两个人都是年富力强。大家担心的问题是拜登不年富力强了，而他自己并没有意识到，所以这是一个关键问题。

法广：他的对手特朗普表现如何？

刘亚伟：民调表示特朗普人气很旺，在6月27号以后他一直保持低调，据媒体的报道，他当然是希望拜登不要退选，因为如果民主党上来任何一个年富力强的人——当然要取决于什么人—— 他认为可能都要比拜登人气更旺，但是一直到美国的国庆7月4号那天他才在社交媒体上发了一个帖子，很尖锐地评论说拜登辩论时的表现。

接下来，共和党全国代表大会7月15号就要开了，开会的时候可能就会确定他的副总统候选人，所以他现在要根据民主党的情况决谁出任他的副总统候选人最有利于他胜选。现在很多人建议他，根据目前的情况应该选择一个女性拉更多的女性选票，或者选择一个少数族裔，比如说黑人或是拉丁裔的候选人。现在媒体的报道称还剩下三个候选人，其中一个是佛罗里达的参议员是古巴人，女性方面大概剩下的就是纽约的一个众议员，还有一个是参议院第二年轻的议员万斯，还有北达科他州州长道格·伯古姆，他是亿万富翁，也比较有经验......

的确，美国历史上从来没有到了接近投票四个月的时候一个党的候选人出了状况，党内呼吁要换人的先例。  

法广：在纽约时报一系列呼吁拜登推选的文章中，有一篇的题目是“美国大选的危机是给习近平和普京的大礼”，你认同这种说法吗？这次大选会对全球地缘政治带来哪些影响？

刘亚伟：美国现在碰到情况是美国内政的事儿，至于说拜登年龄太大，而且不退选，可能当总统，是不是就给习近平和普京提供了什么机会这种说法，我还是认为美国一个人的事不等于美国整体危机四伏，或者说在今后几年有可能在跟中国和俄罗斯的关系上出现大的麻烦，我觉得纽时在辩论之后跟其他媒体的声音就不一样，他的社论公开提出让拜登为了让美国最好还是要退选，天天说说不退选的话，其他专制领导人就会怎么样，我觉得这有点杞人忧天了，我不同意他这种说法。

但如果特朗普当选，拜登落选的话就不管是对俄美关系，美国和以色列的关系，美国的中东政策都会产生很大的影响。拜登三番五次地说，如果没有他的话，北约早就分崩离析了，他说谁能有能力让北约继续抱团，言下之意没有他就没有北约，没有北约的话，俄罗斯拿下乌克兰长驱直入，把波罗的海几个波北约小国家顺手拿下了。特朗普说他在任内，如果不让北约成员国拿更多的钱的话， 他们现在的预算比例还占不到2%，所以特朗普也并非没有道理，说美国已经对所有事都不能越俎代庖了，如果北约国家不对自己的安全承担更多的财政义务的话，美国可能变得更保守。在乌克兰问题上特朗普也是大言不惭，他说如果他当选的话，俄乌战争就会停止。

7月15号是共和党的全国代表大会，到时候副总统候选人就知道是谁了，8月19号是民主党的全国代表大会，到时候是否换也会尘埃落定，如果那时候还不换人的话，我觉得就一直走到黑了。

非常感谢刘亚伟博士接受法广专访。