东腔西调

东腔西调即将上线一档新栏目——关于饮食、烹饪与人文。

在过往节目中，我们常从社会、历史、文化的视角探讨世界，而这一次，我们将从餐桌出发，走入更广阔的人文风景。饮食，是人类最基础也最深刻的行为之一，它不仅是味觉的体验，更是理解文明、连接彼此的桥梁。

在「且加餐」中，我们将一起走入一菜一肴背后的故事：从抚顺麻辣拌看东北的转型历程，从重庆火锅感受江湖的生活气息；我们也将探讨烹饪如何塑造家庭、社区乃至未来的生活图景。无论是口味潮流、饮食教育，还是菜品典故、AI厨房——我们都希望透过食物，看见时间的故事、地方的记忆、文明的缩影。

对东腔西调而言，「且加餐」是一次内容共创的尝试。我们期待与“老板电器”以及所有关注烹饪文化的伙伴一起，像文火慢炖般，传递出饮食中的人文底色与生活哲学。

无论你是在通勤路上、厨房灶前，或是在夜深人静时打开这个栏目，都欢迎你加入这场关于“吃”的沉思与闲谈。让我们借由饮食，重新发现日常中的诗意，为你我的生活，且加一餐。

【关于我们】

一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志（爱道思）制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、虎嗅、荔枝FM等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。

公众号、B站、抖音、小红书：东腔西调

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今日头条：东腔西调图文志

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如果你来德国的第一站是杜塞尔多夫，你可能会彻底颠覆对德国的“刻板印象”。这座在传统旅游地图上并不太起眼的城市，在小红书上，相关的话题词却共有近7000万的浏览量和43万的讨论量，热度盖过隔壁的旅游名城科隆。杜塞尔多夫是如何从“不为人知”变成“社交媒体宠儿”的？是谁在定义一座城市的形象？是历史、是产业，还是今天在社交媒体上讲述它的人？

本期节目特别邀请到来自伦敦大学亚非学院的Carwyn Morris教授——他同时也是纪录片《寻找杜塞尔多夫》的主角和线索人物，以及我们的老朋友、长期关注中国企业出海的施展教授。从没有唐人街却让华人充满家乡感的多元社区，到中国的社交软件“重新命名了”德国的杜塞尔多夫；从中国企业出海背后的文化融合挑战，到跨越“数字边界”之后，一个理想社会应有的开放性与归属感，我们从不同的视角探讨：在全球化的今天，普通华人如何通过小红书构建起新的社区认同？一座城市又如何在“种草笔记”中变得可被想象、被抵达？

如果你也曾因为一篇小红书笔记而对远方心生向往，如果你关心文化如何流动、社区如何形成、中国如何在世界扎根，那么这期节目或许会给你带来全新的启发，杜塞尔多夫或许并不是一个例外。

【本期对谈】

何必，北京大学历史学博士

Carwyn Morris，伦敦大学亚非学院数字社会与地理副教授，《寻找杜塞尔多夫》创作者

施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授

【收听指南】

01:04 当一个非传统旅游热门城市在小红书“出道”

07:04 纪录片里的杜塞：真实而多元的日常

11:57 社区店 vs. 网购：中国与欧洲日常的差异

14:31 甘肃天水：Carwyn “误入”中国的田野起点

21:03 数字文化在中国，接受度比英国更高

24:41 “小红书式的种草生态”与产业外迁

29:14 小红书里，杜塞的“中国城市感”

36:51 杜塞尔多夫没有唐人街，但更像一个现代中国

44:34 数字地理的新视角：城市和平台如何彼此塑造

48:24 在杜塞尔多夫的中国人：从企业到留学，从打工到脱口秀

52:10 中国企业如何在欧洲扎根？战略布局与文化适配

56:51 跨越数字的边界，抵达更多样的“杜塞尔多夫”

【工具箱】

01 本期推荐：纪录片《寻找杜塞尔多夫》透过海外网友的日常生活，去呈现更丰富、多元的杜塞尔多夫城市面貌。片中出现了多位生活在杜塞的“内容创作者”与“城市使用者”，他们不仅被城市所影响，也在利用小红书等网络社交平台去影响更多的人，从而参与到城市的发展进程之中。（纪录片观看地址：小红书视频号/小红书站内，搜索“寻找杜塞尔多夫”）

02 杜塞尔多夫是德国北莱茵-威斯特法伦州首府，位于莱茵河畔。杜塞尔多夫市区人口约62万人，是德国广告、服装和通讯业的重要城市。目前有包括中国人在内的超过180个国家的人生活在杜塞，近年来成为西欧著名的“多元文化之城”。中国企业入驻量达到了630家。

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“文字留下，话语飞去。”

1970年代末的台北，正迎来文学艺术的黄金时代。1977年，19岁的唐诺与高中同学丁亚民以及朱天文、朱天心姐妹等人创办文学杂志《三三集刊》，两年后又组建三三书坊，成为台湾文学浪潮中一股清新、诚挚的力量。近半个世纪后，唐诺始终没有离开文字，当我们与这位曾经的文学青年相遇于一场长谈，他的言谈间依然保持着文学的自觉与谦卑。

本期节目，我们特别邀请毕业于清华大学艺术史系和哲学系、长期从事编辑、写作和文化事业运营的萧歌老师——同时也是唐诺作品的深度读者，与主播何必展开这场关于文学写作的对谈。我们从唐诺的写作生活开始，延伸到一些更本质的问题：在图像与声音占据主导的时代，文字阅读为何依然不可替代？当我们直接面对文学作品时，为什么还需要“摆渡者”的解说？从写作的孤独与不防卫，到怎么做笔记、为什么重读或重写一个作品，唐诺分享了他作为一个纯粹爱书者的坚持与思考。

【本期对谈】

何必，北京大学历史学博士

唐诺，作家，毕业于台湾大学历史系，著有《尽头》《声誉》《求剑》《我播种黄金》等。

萧歌，毕业于清华大学艺术史系、哲学系。长期从事出版、传媒、文艺空间运营、写作等工作。

【收听指南】

01:07 写作的历程——“文字越写越靠向自己”
05:43 为什么需要文学引路人？但丁与维吉尔的启示 
11:44 阅读的激情：从唐诺的球评到文学评论
16:50 阅读是一场跨越时空的对话和意义再创造
20:35 在声音和影像的时代，文字负责留下一些什么
27:35 写作者的自由：两千个读者喜欢便成立
32:30 读者与书的关系：略带忧郁的享受
39:02 持续的写作是一个不断做选择的过程
43:48 选择在咖啡馆写作，避免进入孤独的旷野
47:55 “书写真的是你一个人的事”
54:11 小说可以拾遗补阙历史中被遗忘的东西
59:40 现代小说聚焦庶民世界，与历史分野
1:03:24 小说家的困扰：小说终有一天会写完吗？
1:09:16 为什么不写小说？才能的疑虑、小说的柔软与丰富
1:14:17 书读到第二遍，才有余裕去注意到文字之外的内容
1:20:10 重读与重写，《我播种黄金》的写作笔调变化
1:25:31 “不防卫”的写作状态：关于老年、写作与生命

【工具箱】

01 朱西甯（1926.6.16~1998.3.22），台湾作家，原名朱青海，为台湾重要的军旅作家，一生写作不断，出版《铁浆》《旱魃》《八二三注》等30余部小说及散文数百篇，作品题材广泛，手法多变，擅长刻画平民生活图景。1977年3月3日，他协助朱天文等创办三三集刊，培育文学新人，唐诺也受其影响。其妻刘慕沙为日本文学翻译名家，育有三女：朱天文、朱天心、朱天衣，均在文学上有成。

02 播客中提到的“伍迪·艾伦拍的电影《收音机时代》”，也被译为《无线电时代》，于1987年1月30日在美国上映。该片讲述了20世纪30年代末到40年代初的无线电黄金时代，一个普通男孩乔所看到的许多有趣故事。

03 阿法南方古猿，又名阿法南猿或南方古猿阿法种，是大约生存于390-290万年前已灭绝的人科成员。露西少女是1974年美国科学家唐纳德·约翰逊在埃塞俄比亚阿法尔谷底发现的阿法南方古猿化石标本，距今约320万年，保留约40%的骨架完整性。

04 播客中提到的其余人名及其作品：本雅明《技术复制时代的艺术作品》，托克维尔《民主在美国》，梅尔维尔《白鲸记》，司马迁《史记》，夏多布里昂，博尔赫斯（即伯格斯），巴金，阿加莎·克里斯蒂《波罗探案集》，卡尔维诺《给下一轮太平盛世的备忘录》（吴潜诚译）

【本期推荐】

01 《我播种黄金》是作家唐诺创作的阅读随笔集，该书收录十四篇评析文章，聚焦格林、福克纳、塞万提斯等14位作家及其经典作品，书名源自夏多布里昂家族纹章题铭“我播种黄金”，喻指文学传承的期许。

02 《读者时代》是作家唐诺撰写的阅读随笔集，收录青年时代启发他的重要作品，深度解读冯内古特、阿城、格林、本雅明、契诃夫、卡尔维诺、屠格涅夫、侯孝贤、弗洛伊德、伯吉斯、柏拉图、莫尔、梅特林克等13位经典创作者的人生与时代境遇。理想国2025年新版《读者时代》特别收录唐诺全新自序，他以“星光流转之夜”坦陈二十五年不变的阅读初心。

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当一位鄂温克族讲解员从她的斜挎包里不断掏出驯鹿的铃、狩猎的小刀，指着博物馆墙上的照片说“这是我姥姥”“这是我二舅”时，我们突然意识到：整个大兴安岭，都是她的家。
从黑河到莫力达瓦旗，穿过鄂伦春旗、根河与额尔古纳，最终抵达海拉尔，在这场横贯大兴安岭的研学旅行中，主播何必老师和中国政法大学社会学院的孟庆延老师带着或好或坏的“刻板印象”出发，看到的却远不止中国最美的秋天，东北以一种极其鲜活的方式，展现了它与众不同的生活逻辑——一个"部落社会"，一个"季节性城市"，在现代化浪潮中"领先20年"。
在这里，孟老师提出了一个关键观察：东北的底色，是一个超越于单纯的血缘、超越于私有的家庭观念之上的一个小的共同体。而这种逻辑，可能不仅属于东北，也属于整个大东北亚。欢迎收听本期「旅行嘚吧嘚」，和何必、孟庆延一起，聊聊那些打破或加深我们“刻板印象”的东北故事。


【收听指南】

02:10 对东北的刻板形象：乡村的小品、工业的城市
06:10 对东北人的刻板印象：押韵、幽默、“懒惰”？
10:55 东北有很多城市，都是典型的季节性城市
16:26 东北的“糙”，是把自己生活的日常外化了
20:45 度假为了放松，但旅行是为了看世界
27:03 东北小众旅行路线——博物馆巡礼
30:14 萨满文化博物馆：所谓信仰，其实是对世界的一种理解方式
32:26 冰封嫩江，可以直接改写讷河、莫旗的地理边界 
34:15 瑷珲历史陈列馆：从自然，到人文
35:28 驯鹿文化博物馆：对鄂温克狩猎民族来说，整个大兴安岭就是家
41:12 拓跋鲜卑博物馆：人本身才是历史的载体
46:08 新的视角：作为“部落社会”的东北
51:25 从东北回望，东部中国有哪些社会性格？
56:47 “部落”的底色，从大东北亚一直延伸至东北
1:03:49 看世界后的回归：敖鲁古雅的年轻创业者

【工具箱】

01 《努尔人》（The Nuer）是由英国人类学家埃文斯-普里查德所著的民族志研究著作。作者埃文思-普里查德（E.E. Evans-Prichard），英国社会文化人类学家，功能学派代表人物之一，他通过对一个没有类似于西方国家制度的非洲部落的田野研究，对规范了一代人类学者从事社会和文化研究的工作范式提出了一个挑战性的问题，即在一个没有国家和政府统治的部落中，社会是如何组织起来的？
02 本期播客中提到的博物馆：瑷珲历史陈列馆（原名“瑷珲历史博物馆”）、萨满文化博物馆、鄂伦春博物馆、拓跋鲜卑历史博物馆、敖鲁古雅鄂温克族驯鹿文化博物馆、呼伦贝尔历史博物馆。
03 “撮罗子”又称“斜仁柱”或“撮罗昂库”，是鄂伦春、鄂温克、赫哲等民族的一种圆锥形“房子”。“撮罗”是“尖”、“昂库”是“窝棚”，这是赫哲人的叫法；“斜仁”是“木杆”，“柱”是“屋子”，这是鄂伦春、鄂温克人的叫法。把两种名称的意思合起来，就是“用木杆搭起的尖顶屋”，这正是“撮罗子”最主要的特征。

04 行程照片分享（拍摄：爱道思）

【出行预告】

11月13日-11月22日，与施展、许小亮两位学者一起踏上中亚这片土地，将脚步嵌入历史，从塔什干启程，穿越希瓦的遗风、布哈拉的智慧、撒马尔罕的荣光，沿着这些碎片连缀成线的线索，体会中亚在世界历史中的“枢纽”角色。更多内容请搜索查看：《学术考察 | 永恒的撒马尔罕：欧亚文明的枢纽》

【相关往期】

Vol.240｜东北不再“隐身”：当传统行业开始探寻现代化的未来｜嘉宾：施展

直播回放｜施展×孟庆延×何必：东北与“没有历史”的人民

Vol.221｜旅行嘚吧嘚：沈是沈阳的沈，阳是沈阳的阳｜嘉宾：孟庆延

Vol.201｜旅行嘚吧嘚：黑龙江，哈尔滨与横道河子的反差萌｜嘉宾：孟庆延

串台·日谈公园｜江湖丛谈：东北，没有“社会”只剩“黑”｜何必×小伙子

Vol.160｜从东北小品到武侠小说，聊聊中国历史上的江湖与侠客｜江湖丛谈

Vol.81｜东北文艺复兴，失落、潦草、先一步看透生活

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2025年9月，波兰突然关闭通往中国的中欧班列口岸，在国际物流版图上撕出一个醒目的口子。在这个节点上，我们的老朋友、上海外国语大学全球文明史研究所施展教授走访参观了波兰的TCL工厂与华沙起义博物馆，带回一些新见闻。

从哥白尼到肖邦，从卡廷森林惨案到华沙起义，波兰曾经是贵族共和的东欧强国，却一度因为内部的一票否决制而陷入瘫痪，被俄普奥三次瓜分，从地图上消失了123年。但这个国家总能从废墟中重生：一战后毕苏斯基带领流亡者复国，二战后又在苏联阴影下孕育出团结工会。

在华沙起义纪念馆，我们看到波兰人如何用博物馆叙事重构历史记忆——俄乌战争后，他们对德国的指责被悄然抹去，转而将全部愤怒倾泻在俄罗斯身上。今天的波兰工厂里，中国制造的电视机正通过当地工人的组装进入欧洲市场。今天的波兰不仅是中欧班列不可替代的枢纽，更在俄乌战争中展现出超越德国的战略重要性。

【本期对谈】

何必，北京大学历史学博士

施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授

【收听指南】

01:28 从波兰突然切断中欧铁路大动脉聊起

05:28 波兰之行，去看战争的历史被怎样讲述

09:27 华沙起义：一场被盟友“围观”的悲剧

13:53 俄乌战争后对德苏态度转变，波兰重写华沙起义的叙事

21:37 三次瓜分、三次灭国、三次复国

25:17 贵族共和制的一票否决权如何让波兰政治陷入瘫痪？

31:00 贵族太多，国王太弱：波兰如何意外变成宗教最宽容的国家？

36:25 从耶稣会教育到民族认同：天主教如何成为波兰的“世俗宗教”？

43:11 波兰人身份认同的两大符号：抽象的波兰国家、抽象的波兰天主教

48:10 波兹南事件、毕苏斯基与波兰复国

55:24 从人口数量、素质和领土纵深来看，如今的波兰是德国产业的优质溢出对象

59:10 IFA展见闻：国内企业在欧洲布置的「隐形桥头堡」

1:03:32 三海倡议：争夺欧盟话语权的野望

【工具箱】

01 【施展世界】波兰系列札记：

《国家亡了，就用诗歌把它重建起来 | 施展札记59》

《华沙起义的结尾记忆 | 施展札记60》

《当民主不再解决问题，威权就回来了 | 施展札记61》

02 卡廷森林事件，又称卡廷森林大屠杀、卡廷惨案，是苏联秘密警察机关内务人民委员部在苏联共产党中央政治局的批准下，于1940年4月至5月间对苏联入侵波兰时俘虏的波兰战俘、知识分子、警察及其他公务员进行的有组织的大屠杀。

03 华沙起义是第二次世界大战中波兰家乡军反抗德国占领军的战役。这场战役是在1944年8月1日开始的。波兰家乡军的目的是想在苏联红军到达华沙前解放德国的占领，以避免战后由波兰爱国者联盟占据主导地位。

04 波兹南事件，又名波兹南抗议或波兹南1956年起义，是历史上第一次波兰人民对波兰人民共和国政府的大规模抗议事件。该事件反映出波兰人对苏联控制和苏联模式的不满情绪。

05 约瑟夫·克莱门斯·毕苏斯基是波兰政治家，曾任波兰第二共和国国家元首（1918年－1922年）。自第一次世界大战中期起，他成为了波兰政治中的主要力量和欧洲政局的重要人物。关于他的评价呈现两极化倾向：一些人称他是波兰民族英雄，被认为是让波兰在123年（是为瓜分波兰时期）后于1918年重返独立的功臣，但也有人指称其为波兰的法西斯独裁者。

06 波兰家乡军，又有译为波兰国家军，是波兰在第二次世界大战期间纳粹德国占领区和受到苏联控制的寇松线以西地区内的主要抵抗运动。1939年波兰沦陷后，逃往法国巴黎的索恩科夫斯基将军首先建立了较为松散的波兰地下的武装抵抗组织同盟组织。1942年2月，在英国伦敦的波兰流亡政府将效忠于他们的波兰游击队组织重新统合为波兰家乡军。第二次世界大战期间波兰家乡军最著名的军事行动是1944年的华沙起义。

07 柏林国际消费电子品展(Internationale Funkausstellung Berlin)，缩写IFA。是德国最具规模的电子产品博览会之一，源于1924年。作为世界上规模和影响力最大的国际视听及消费类电子产品展览会之一，柏林国际消费电子展已经拥有101年的历史。2025年9月5日，2025年IFA展在柏林会展中心开幕，吸引了来自世界各地的约1900家参展商。

08 三海倡议（Three Seas Initiative，Trimarium，3SI 或 TSI），又名波罗的海、亚德里亚海、黑海（BABS）倡议，是一个由12个中东欧欧洲联盟成员国组成的论坛，自北向南从波罗的海至亚德里亚海和黑海。三海倡议成员国包括奥地利、保加利亚、克罗地亚、捷克、爱沙尼亚、匈牙利、拉脱维亚、立陶宛、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚。

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“感受武侠、感受古代历史，在运城这地方都可以直接感受到，甚至传闻女娲就葬在了风陵渡，三皇五帝都在这聚齐了。”
太行与吕梁之间，汾河自北向南奔流。在其即将汇入黄河的末端，冲刷出了一片名为“河东”的肥沃盆地。在近代的晋商与煤矿成为山西的代名词之前，这里的运城与临汾，才是整个华夏文明最为古老与核心的舞台。
为何三皇五帝的传说总与此地相关？为何从晋文公到李世民，任何想要问鼎中原的势力，都必须争夺这片土地？这里是晋国霸业的根基，是关公信仰的起源。这里的盐池是古代的经济命脉，陶寺遗址向我们展示了“最早中国”的可能雏形。
本期节目，我们和老朋友施展一起，从旅行见闻聊到山河地理，讨论“何以河东”。我们会聊到：庞大的家族如何维持地方数百年的稳定？全真教这样的宗教组织在乱世后又如何重建基层社会？通过这些具体的故事，我们来感受中华文明的国家形态如何早熟与落地生根，地方社会又如何依然具有其旺盛的活力。

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【收听指南】

00:56 「东腔西调」视频播客上线！
01:40 山西历史的起点：晋西南（运城、临汾）
04:36 临汾介休与洪洞的琉璃古建极其精美
06:40 运城的古建，规模体量大、保存水平高
09:26 晋北、晋中、晋南的特定饮食差异
12:45 晋西南的表里山（吕梁山、太行山、中条山）河（汾河、黄河）
17:47 运城的独特地方信仰：后稷、后土、蚩尤
20:08 从石峁遗址到陶寺遗址：早期中国文明枢纽
24:27 China/CINA的词源可能来自“晋”而非“秦”
26:23 从唐叔虞受封“河东”到韩赵魏“三家分晋”
31:51 魏惠王开凿鸿沟，水运便利，却易攻难守
35:06 玉壁城之战、《敕勒歌》与 “得河东者得天下”
40:16 “无裴不成唐”，从裴氏看河东大家族的影响力
46:09 唐末动乱，世家大族（司马氏、龙门王氏）覆灭
50:50 金元更替的动荡时期，全真教重建社会秩序
58:27 运城旅行推荐：南湖市场、盐池与池神庙、解州关帝庙、芮城永乐宫、风陵渡
01:02:53 临汾旅行推荐：介休、广胜寺与飞虹塔、水神庙、万荣稷王庙、陶寺遗址

【工具箱】

01 陶寺遗址位于山西省襄汾县陶寺村南，遗址面积约400万平方米，主体年代距今约4300—3900年，在中华文明形成过程中具有重要地位。陶寺遗址作为尧舜都城遗址，是黄河流域目前可以确认进入早期文明社会的最早的实证。陶寺遗址的发现使“尧都平阳”成为信史，成为中华文明的主要源头之一。（国家文物局《中华文明探源工程》）

02 祆(xiān)神楼：中国现存唯一祆教（拜火教）建筑遗存，其琉璃工艺融合波斯与中原风格。

03 永乐宫，位于山西芮城县城北约三公里处的龙泉村东，全真三大祖庭之一。永乐宫原名大纯阳万寿宫，纯阳者，唐代道士吕洞宾之道号也，因吕洞宾是永乐镇人，唐代即在此地兴建了吕公祠，这就是永乐宫的前身。永乐宫因是吕洞宾和王重阳的修炼地，所以被全真道视为祖庭之一。其绘制于殿内1000平米的元代壁画是世界现存的古代壁画艺术宝库之一，国家首批全国重点文物保护单位。

04 广胜寺始建于东汉桓帝建和元年（147年），原名俱庐舍寺，亦称育王塔院，唐代改称广胜寺。其内的飞虹塔是五座佛祖舍利塔和中国现存四座古塔之一，也是迄今为止发现的唯一留有工匠题款、最大最完整的琉璃塔，央视86版《西游记》中《扫塔辩奇冤》唐僧扫塔的取景就在此处。2018年8月，经世界纪录认证官方工作人员现场测量审核，该建筑被确定为“世界最高的多彩琉璃塔”。

05 万荣稷王庙位于山西省运城市万荣县城西北7.5千米的稷王山兢太赵村北隅。相传上古时后稷始教民稼穑于此，因名稷神山，俗称稷王山，并为纪念后稷而建庙。

【相关往期】

Vol.228｜蒙东大环线：跨越长城的晋文化｜嘉宾：五花王
Vol.207｜旅行嘚吧嘚：山河四省，自古太行天下险｜嘉宾：孟庆延
Vol.49｜“帝国之钥”山西：古代中国政治秩序的发动机
Vol.26｜北中国旅行指南（下）
Vol.25｜北中国旅行指南（上）
Vol.19｜带你走进鲜为人知的山西
Vol.12｜怎么保卫北京？守住山西！

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“为什么要旅行？”这是每一代人都在重新提问的问题。文艺复兴后的欧洲，一场名为“壮游”（Grand Tour）的深度旅行成为贵族青年的必修课——穿越阿尔卑斯山探访古罗马遗迹，在佛罗伦萨鉴赏艺术，于巴黎习得宫廷礼仪。

为何“走出去”曾是一种文明身份的象征？为何意大利废墟反而激发了《罗马帝国衰亡史》的写作？从卢梭的批判到温克尔曼的朝圣，壮游如何成为欧洲文化认同的熔炉？ 又如何演变为今天日常化的深度旅行，并成为大家寻回自我的重要途径？本期「东腔西调」特邀山东大学历史学院张新刚教授，一同追溯壮游的传统、意义与嬗变，探索人类如何在地图的边界内外，一步步认识自我，寻回自我，也认识世界。

正如本期合作品牌【VICUTU 威可多】推出的旅型西服所倡导的：“人生如旅，步步有型”。旅行并不仅是地理上的移动，更是一种由内而外自然舒展的心境，还是寻回自我的过程；外在的 “型”，其实源自我们内心的丰盈。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：张新刚（山东大学历史学院教授）

【收听指南】

00:51 何为壮游？文艺复兴后的欧洲贵族成人仪式

04:43 和平、闲暇与高雅，让壮游得以可能

08:30 壮游兴起：交往的共同体、艺术鉴赏收藏、「崇高」的美学

10:33 壮游者们对希腊罗马古典文明的追溯

15:35 壮游第一站：巴黎，欧洲启蒙运动的中心

21:34 从阿尔卑斯山，到意大利，再到罗马

25:05 罗马诗人贺拉斯：“罗马征服了希腊，但希腊文化征服了罗马。” 

28:16 温克尔曼的学术壮游，后发现代化国家的文明焦虑

36:02 十九世纪后铁路兴建，旅行不再是贵族专属

40:46 越来越多元的旅行：溜达、研学、gap year（间隔年）

43:29 在旅途中认识自己、认识有限生命的意义

47:00 世界历史可以让人看到不同的民族、不同的生活方式

51:07 自然观的东西方分野：“心中山水”vs“神创自然”

59:28 历史的本意不是对过去客观真实的记录，而是探究

01:05:00 旅行并不仅仅是地理上的移动，更是一种心境

【工具箱】

01 在本期播客中按顺序提到的历史人物及其著作：卢梭《爱弥儿》、康德、伯克《关于我们崇高与美观念之根源的哲学探讨》、吉本《罗马帝国衰亡史》、温克尔曼、涂尔干、桑志华、徐霞客《徐霞客游记》、修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》、希罗多德《历史》

02 威斯特伐利亚体系（Westphalian System）是象征三十年战争结束而签订的一系列和约，签约双方分别是统治西班牙 （西班牙哈布斯堡王朝）、神圣罗马帝国、奥地利 （奥地利哈布斯堡王朝）的哈布斯堡王朝和法国、瑞典以及神圣罗马帝国内勃兰登堡、萨克森、巴伐利亚等诸侯邦国。1648年10月24日所缔结的《威斯特伐利亚和约》标志着欧洲一系列宗教战争的结束，结束了欧洲历史上有近八百万人丧生的动荡时期，标志着基于威斯特伐利亚主权概念的现代国际系统的开始。

【本期推荐】

人生如旅，步步有型。中国男装品牌【VICUTU威可多】成⽴于1994年，专注为精英男⼠提供正装全场景穿搭方案。在30年间，VICUTU威可多不断拓宽⻄服在当代都市⽣活的适⽤场景，让⻄装⽇常化、休闲化，引领都市精英穿搭美学。

9月份，VICUTU威可多在阿那亚落地了型游系列活动。这一场型游海上，于山海之间，书写东方的升级诗篇，也是民族大牌的自信宣言。希望在未来的旅途中，每个人都能以更松弛的姿态走好自己的人生壮游，在每一步前行里，都能靠近更真实的自己，寻回自我。

【相关往期】

Vol.237｜列国志番外：看不见的中东，罩袍下的生活｜嘉宾：姚璐×施展

Vol.225｜列国志：庞贝古城与欧亚文明的“蝴蝶效应”｜嘉宾：施展

Vol.155｜古希腊启示录：寻找真理的路上，谁更爱智慧？｜嘉宾：张新刚

Vol.125｜爱弥儿：成为公民，就要首先成为一个“人”｜嘉宾：张国旺

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施展老师在《溢出》一书中，以长三角、珠三角以及东南亚的制造业调研为基础，描绘了“供应链外溢”的逻辑：由民间经济、自主技术与组织形式共同推动，突破边界、穿透制度，最终形成一种中国制造与世界秩序共生演化的路径。但在这条被高度强调的“民间自主逻辑”之外，却有一个庞大的工业区域长期沉默——那就是东北。
作为中国最早建立起完整工业体系的区域，东北自清末起就承载着“军事—工业—国家安全”的重负。从“以铁道设省”到军工城市群，从铁路网拉起的大城市，到以矿为名的单一产业型城镇，东北的产业体系似乎是国家战略层层嵌套的结果。这种战略型起点，使东北在计划体制中构筑起了中国最早的产业系统，也让它在市场化浪潮中最先暴露出路径依赖、资源枯竭与转型迟滞等问题。
这期节目，我们尝试回到《溢出》之前的东北，补上一段产业地理中常被忽略的前史。从铁路、资源、军工、农垦到工业化农业，我们重新审视东北的“起”与“伏”，也追问另一条路径的可能：在国家战略逻辑之外，这片土地是否也蕴藏着民间驱动、内生生长的产业韧性？
当我们从一张 20 世纪初的地图出发，从黑龙江将军府的迁移轨迹开始追问，东北的产业命运也许就不只是单线式的崛起与衰落，而是中央意志、农业资源、人力结构与地方想象力共同交织的产物。
——
感谢【飞鹤奶粉】对本期节目的特别支持。鲜活营养哺育中国未来，科技自主守护大国乳业。

【本期对谈】

何必，北京大学历史学博士
施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授

【收听指南】

01:20 被遗忘的东北？《溢出》没写的北方故事

04:53 东北的“历史三明治”：渔猎、游牧与农耕

09:06 大清的“龙兴之地”，东北的三个将军府

14:53 黑龙江将军府：瑗珲→ 嫩江→齐齐哈尔

22:48 铁路改写城市格局：大连、沈阳、长春、哈尔滨

26:29 人+资本+土地+技术，近代工业迅速崛起

31:55 第一需求“安全需求”进一步驱动重工业化

37:48 从“矿竭城衰”到可再生资源的破题

41:00 东北作为商品粮基地的产业新可能

45:14 产业链+AI，飞鹤乳业的东北振兴样本

56:48 东北再次振兴，离不开对过往比较优势的发挥

【工具箱】

01 《溢出：中国制造未来史》是作者施展在我国长三角、珠三角地区，以及以越南为代表的东南亚国家经实地调研而成的学术作品。你会看到：制造业向越南的所谓“转移”，实际上是中国供应链的“溢出”。推动“溢出”的坚实力量，是中国的民间经济。“溢出”的根本原因是技术、公司组织形式以及生产逻辑的演化，令经济空间以各种方式穿透国界。商人秩序因此有可能走上历史前台，与政治秩序共同推动世界新秩序的演化。

02 柳条边是清朝在东北地区修筑的边界设施，又称盛京边墙、条子边。始建于崇德三年（1638年），至康熙二十年（1681年）基本建成，主体为宽1米、高1米的土堤，堤上以“插柳结绳”构筑篱笆，外侧挖倒梯形壕沟（深、宽各8尺，底宽5尺），总长1300公里，呈“人”字形分布于辽宁、吉林平原，交点位于开原威远堡。其东段防范朝鲜越界采参，西段划分蒙古游牧区与盛京辖区，北段保护长白山资源。

03 黑龙江将军府始建于清康熙二十二年，始驻瑗珲，后移至墨尔根（今嫩江县），康熙三十八年移住齐齐哈尔城。

04 盛京将军是清朝统辖盛京地区（今辽宁及内蒙古部分地区）的最高军政长官，全称“镇守盛京等处将军”，初为正一品武职，乾隆三十三年（1768年）降为从一品。其职责包括统辖驻防八旗、管理旗民事务，并协同奉天府尹处理地方行政，衙署设于盛京城内，下设户、礼、兵、刑、工等司及副都统、城守尉等职。

05 奴儿干都指挥使司，简称奴儿干都司，位于黑龙江下游黑龙江与亨滚河汇合处右岸的特林地方，是中国明朝政府设置于黑龙江、阿速江（今乌苏里江）、松花江以及脑温江（今嫩江）流域的地方军政机构，为明政府管辖黑龙江口、乌苏里江流域的最高一级地方行政机构。

【本期推荐】

飞鹤奶粉，1962年创立于黑龙江齐齐哈尔，是中国最早的奶粉品牌之一。60多年来，飞鹤奶粉一直专注于针对中国人体质研制奶粉，对中国宝宝体质特点及需求展开大量研究。
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【往期回顾】

直播回放｜施展×孟庆延×何必：东北与“没有历史”的人民

Vol.224｜铁路的AB面：城市的桥梁与伤口｜嘉宾：五花王

Vol.221｜旅行嘚吧嘚：沈是沈阳的沈，阳是沈阳的阳｜嘉宾：孟庆延

Vol.81｜东北文艺复兴，失落、潦草、先一步看透生活｜嘉宾：施展×贾行家

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“观念上的极度发达和现实中的极度蜷缩是现代人的基本矛盾，我觉得我应该成为这个人、那个人，这样的人、那样的人。我想做无数个Somebody，而现实中我发现我就是个Nobody，我只能做Nobody。”

《浪浪山小妖怪》以四个小妖怪的取经之路为线索，讲述了一个带有强烈现代性隐喻的故事，作为《小妖怪的夏天》的衍生电影，没有炫目的特效，没有繁复的叙事，却能让大家都在片子里找到自己的影子。你是谁？你想成为谁？你有权成为谁吗？你觉得你更像里面的谁？“做自己”到底是一种自由，还是一种来自社会的隐性压力？

本期节目中，主播何必与中国政法大学社会学院教授孟庆延从四个“小妖怪”的角色成长谈起，聊到现代人的自我认知、语言异化、职场隐喻，以及我们如何在“人人都是配角”的现代社会中，依然保持对所谓“成为自己”的真诚追问，我们是否能在这座座浪浪山中，依然找到前行的意义？

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:09 从《小妖怪的夏天》到《浪浪山小妖怪》

05:36 我从黄鼠狼身上看见了我自己，想说话的时候先去“磨铲子”

10:03 生活不是辩论赛

14:24 黄鼠狼：说“不”的自由、对意义的意识

19:22 知而不行非真知：“做”（Doing）的哲学

24:35 大猩猩：笨拙也应该被欣赏；被需要也是一种幸福

33:21 小猪妖：普通人的共鸣，每个时代都有“小镇青年”

40:42 自我是结果，而不是目标；要成为自己很难

47:49 摇摆的“俗人”：道德瑕疵、不忍人之心

55:56 老和尚：论迹不论心

1:00:03 现代社会中人人都是配角

1:05:48 人人可以为尧舜；从理学到心学

1:11:21 Nobody的命题：现代人的基本矛盾

你觉得自己最像哪个小妖怪？

【往期回顾】

Vol.132｜小妖怪的夏天：论一个配角的自我修养｜社会病理学

【相关推荐】

01 图书推荐：孟庆延《谁的问题：现代社会的非标准答案》

02 图书推荐：以“元问题”为方法，通过不同学科的宝贵经验，回应人类永恒问题。“成为更理性的人”丛书是大观学者团体的一次新颖而具有突破性的通识教育探索尝试。这套书系集结了施展、翟志勇、孟庆延、张新刚、方钦五位学者，带着对现实问题的关怀，从历史学、法学、社会学、哲学、经济学等不同学科视角出发，帮助读者打开视野，更新知识，提升思维的品质，让读者在风云变幻的时代中确立自己清醒的认知和判断。

03 节目推荐：《福报or惩罚：做复杂世界里的明白人 | 孟庆延讲书 | 韦伯 | 福柯 | 涂尔干 | 社会学、历史、哲学、宗教 | 理解自己 理解社会》

04 《现代世界500年：什么造就了今天的我们》是由大观学术团队研发，在“看理想”APP平台上播出的付费课程，节目共五季。第一季为由孟庆延老师主讲的《现代的来临：国家和个人的发明》，欢迎在看理想APP搜索“现代世界500年”了解更多课程信息。

05 出行预告：9月2日-9月7日，与何必、孟庆延、张经纬三位学者一起深入大兴安岭，探访部落生活。解构东北的多重面向，重新思考理性和进步的意涵，理解我们的来时路，探寻前路的另一种可能。

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在本期“社会病理学”栏目中，我们将从“周期”入手，继续聚焦现代社会中一个似乎人人有感的议题：对不确定性的恐惧和焦虑。

曾经看似稳妥的生命节点逐渐失效，“什么年龄该做什么事”的期待正在松动，而时代的情绪波动又在同步影响着经济与产业的周期性变动。我们这一代人，常常质疑上一代不断复用的人生规划，但也在预期频繁破碎的迷雾中，陷入寻找新节奏的困局。

为什么我们总是滞后于周期的变化才察觉其存在？代际之间对节奏的理解为何如此不同？我们能通过对周期的预测解决焦虑吗？当“不确定”成为生活常态，还有哪些具体的策略，可以帮我们在局部建立起稳定感？在这期节目中，中国政法大学社会学院的孟庆延老师提出了几种切实可行的路径：拥有一技之长、制定不过分具体的中长期规划、培养一个兴趣爱好、打造一个小共同体，以及——认识而非“穿越”周期。欢迎一起聊聊，“周期到底是个啥”。

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本期节目由【蚂蚁保·长钱保】冠名播出。在不确定的时代，给自己多一个确定的支点。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:02 “不确定性”的直接感知：极端天气与个体命运

05:26 代际作为观察点：明天会不会更好？

08:31 被打破的预期：找到与能力相匹配的工作、涨薪

13:03 什么是周期？以及周期理论的滞后性

21:19 个体如何能感受到周期？

31:13 当“什么年龄干什么事”不再被奉为圭臬

37:58 小概率不等于没概率：不可预测的结果与情绪

46:01 如何给自己一点确定性？其一，区别于知识的技艺

50:55 其二，要有规划，但不要让规划成为限制

54:16 其三，和收入不挂钩的兴趣爱好、以及具体的温暖的人

59:20 其四，人不需要穿越周期，而是认识和感知周期

1:02:41 千万不要把人生当做一场锦标赛

【本期推荐】

在不确定的世界里，每个人都要尽早做4笔钱的规划，来应对周期波动：1笔活钱（占比10%）用于3-6个月短期生活支出，1笔保命钱（占比20%）应对健康风险，1笔进取钱（占比30%）博取高收益，1笔长钱（占比40%）长期保本升值为未来几十年的生活保驾护航。

其中，40%的长钱尤为重要，长钱可用于养老、长期增值、子女教育、强制储蓄等多元场景，其特质为资金安全、收益稳定，并利用时间的复利价值持续增长。长钱是所有钱中的“压舱石”，应提升到第一优先级来考虑，在不确定的世界中，给自己多一个确定的支点。

想做长钱规划的朋友，可以上支付宝搜【长钱保】看看，希望我们都能有一笔专属于自己的长钱。

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蚂蚁保是蚂蚁集团旗下的保险优选平台，“长钱保”是蚂蚁保联合多家知名保司，基于互联网的效率优势叠加大牌保司的风控能力，推出的储蓄型保险品牌。长钱保是普通家庭做长期资金规划的一个更好的选择，它可以用每月缴的方式给未来做好储备，用低门槛锁定长期收益，收益稳定且能写进合同，让每个人都可以轻松做长钱规划。

【工具箱】

01 《大萧条的孩子们》是美国社会学家G.H.埃尔德创作的社科著作，以1920-1921年出生的美国群体为研究对象，追踪分析1929年经济危机对其家庭关系、职业发展及后代生活的跨代影响。

02 三和大神是指栖身在中国广东省深圳市龙华区景乐新村海新信人力资源市场附近的一群打工者，“三和” 一词源自该区域最大的人力资源公司名称。2005年，以三和、海新信等为主的众多职介机构、劳务派遣公司陆续进驻深圳景乐新村，逐渐形成招聘普工的“职介一条街”，成为深圳全市乃至全国普工劳动力市场的集散地。部分求职者长期滞留于此，形成了独特的“亚文化群体”，他们居无定所，多以日结薪资的临时工为生，号称“做一天可以玩三天”，被称“三和大神”。

03 《风险社会》是德国社会学家乌尔里希·贝克创作的社会学著作，首次出版于1992年。贝克认为：工业社会在为人类创造了巨大财富的同时，也为人类带来了巨大的风险，人为制造的风险开始充斥着整个世界，在工业社会以后，人类已经进入一个以风险为本质特征的风险社会。此后，随着金融危机、疯牛病、SARS病毒等全球性危机的蔓延，风险理论逐渐成为全球学者研究的焦点。

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04 《现代世界500年：什么造就了今天的我们》是由大观学术团队研发，在“看理想”APP平台上播出的付费课程，节目共五季。第一季为由孟庆延老师主讲的《现代的来临：国家和个人的发明》，欢迎在看理想APP搜索“现代世界500年”了解更多课程信息。

05 出行预告：9月2日-9月7日，与何必、孟庆延、张经纬三位学者一起深入大兴安岭，探访部落生活。解构东北的多重面向，重新思考理性和进步的意涵，理解我们的来时路，探寻前路的另一种可能。

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