2022年俄罗斯入侵乌克兰之举改变了欧洲乃至世界的地缘政治格局，莫斯科希望几个星期结束的“特别军事行动”已经快要进入第三年，战场上局势焦灼，给双方造成巨大的人员和物质损失，其中包括前去参战的外国雇佣军，目前已知两名台湾军人在乌克兰战场上身亡。美国总统特朗普当选给华盛顿对基辅援助带来不确定的因素。

本次节目，有幸请到前战争开始以来一直在德国和乌克兰之间穿梭，并提供后援的“战斗猫”东哥谈一谈他了解的情况。

苏祖东 : “我是在德国生活的华人苏祖东，在网络上他们叫我“战斗猫东哥”。 2022年的2月24号， 俄乌战争爆发，3月17号我正式进入乌克兰，开始进行人道主义救援， 并且成立了以华人为主的第一个战斗猫组织，我们这个组织简称叫 “敖德萨战斗猫 ”(OFC)。我们用全世界的华人帮助战斗猫和当地军人和人民的钱做了一个商业组织，叫"猫咪奶茶”。到现在为止2年左右我们建立了六个这样的猫咪奶茶专卖店，收入用来帮助更多军人和军人家属，还有动物等等。”

法广：3月17号进入乌克兰以后， 战争刚刚打响。 进去的时候是什么样子的？ 华人的这个所谓“志愿军”（或雇佣军）又是一个什么样的团体？

苏祖东：“战争爆发的时候，其实我根本对乌克兰一无所知。完全不了解。在我的世界里，战争爆发以后，因为我退伍军的这个身份和我家庭的军人身份，让我特别关注这场战争。进去乌克兰以后，先是两次简单的人道主义救援，用我的车要和自己的人力物力，送了十几个人回到德国，然后发现这个国家还在继续 战争，我怎么办？ 我应该怎么办？所以我就深入到敖德萨，在当地朋友们的协助下，在乌克兰军人的协助之下，开始真正进行救援和帮助。那个时候给我的感觉是，首先国家不乱，但是大量难民，老百姓和动物不断往德国、波兰边境撤退，就像我们看的好莱坞大片一样。但是老百姓很稳定，这是我的印象。

如果开车前往敖德萨，从法兰克福出发到柏林上物资，再经过波兰，经过基辅，再到黑海之滨敖德萨一共大约是2500公里，来回就是5000 公里，路上我们至少得经过十个检查站。但是现在我们再去的话，只有三到五个比较正式的检查站，战争是打得越来越厉害，但是反而内部越来越团结，这是我看到的。

至于“华人志愿军”，这样讲吧，因为乌克兰总统泽连斯基签署命令，正式成立了国际军团， 也叫国际防卫旅，最开始是一个比较小的编制，现在成了一个军团， 人数在23000到25000人，来自世界支持乌克兰正义和战斗的国家人民，主要是欧美， 退役士兵，还有中国大陆和台湾籍的士兵都有。但到现在为止，华人（或华族）志愿军，目前在战场和后方，像我这样的战斗和非战斗人员大概十个 人不到。”

法广：两个来自台湾的志愿军，一个是吴忠达不久前被证实阵亡，另一个曽盛光是去年阵亡。请你解释一下这个志愿军的话题，因为现在一个特别敏感的议题就是朝鲜派遣军队要帮俄罗斯打仗，当然一个是去帮助侵略者，另一个是帮助被侵略者自卫，性质自然不一样，但朝鲜军人出现在战场会给整个局势带来什么影响？

苏祖东：“我们形容朝鲜军队是来自魔鬼的帮凶，那我们这边是自由的保护神或者自由的天使， 一个是天使， 一个是魔鬼毫无疑问 。现在的情况是， 如果在战场上相见， 我们的志愿军会做什么？我也问了，我们赞助的一个叫“亮仔“的志愿军，如果你面对朝鲜也好，或在俄罗斯方打战的其他国家的华人志愿军， 怎么办？ 他说，根据军方命令，如果不缴械投降，格杀无赦， 没有办法。我问，如果他没有任何武装了，愿意投降， 你会不会（杀了他）？ 他 说 不 知道。 这就是双方都杀红了眼，在他们战士的眼里， 只有敌人，没有什么中间妥协状态。 所以我也很担心，不敢去面对。 我是在后勤资源，还是想多非常安全的。”

法广：朝鲜的这些军人的到来会给战场上带来最大的变化是什么？

苏祖东：“对整个战局毫无影响。我们开玩笑说，他们只会给乌克兰新鲜的黑土地增加几堆肥料而已。 这是我们正义的说法——但是实际上他们给前线是带来很大压力。 首先是国际影响，正邪之间， 正负之间， 黑白之间，增加了砝码， 有可能在谈判时就会有很多变数， 特别现在这个情况。双方都知道11月5号 的美国大选对这场战争有关键性作用， 所以这几天双方伤亡都特别 大。 在 11月1号，  代号 为Silence（沉默）的 战友吴忠达先生已经阵亡了…… 实际上在媒体没有爆出来之前， 我跟兄弟们早就知道 了，但是我们有纪律，不能随便说，媒体报道了， 我们才说这个事情。现在他留下七十多岁的老母亲带着两个孩子……我们正在做下一步的准备，给兄弟们募集善款的工作已经开始了。虽然他们有40万美元抚恤金的赔偿， 但是这是我们的心意。”

法广：那刚才也讲到，因为美国总统大选，所以战场上战斗异常激烈， 是什么样的一种情形 ？能就你所知描述 一下？

苏祖东：“只能谈我知道的。出发之前，我们志愿军内部美籍华人中，一个来自美国海军陆战队，因为身体的状况提前退役，然后又到乌克兰帮助的。他透露给我的消息就是志愿军的伤亡特别大，这一段时间大概七十多位已经阵亡 了。包括这一次吴忠达在前线的第一消息也是通过这些兄弟们传到我的耳朵里面。听说美国志愿军非常讨厌特朗普，说句实话，只要能够来到乌克兰的， 没有不讨厌他， 因为他确实是帮俄方说话。 他大选之后能做什么我们不清楚。 我们知道他现在伤了这些志愿军和乌克兰军民 的 心。气愤是气愤，但是战场上见生死就是另外一回事了。”

法广：俄乌双方在战场上的军力装备和人员是什么样的一种对比？

苏祖东：“因为现在大多消息都来自马斯克的推特，我们还有很多这个军方的Telegram， 各种信息满天飞，但是我们见到的情况就是，在这一次战役之前， 在美国11月5号总统竞选之战之前是比较乐观的，因为乌克兰士兵牺牲一个俄罗斯士兵要死三个，一比三左右，所以现在真实的伤亡并没有暴露出来。我们最近看到街上越来越多的残障，抓壮丁的情况已经发生了，腐败、贪污、暴行、 杀戮、 黑市都有。乌克兰照样存在。泽连斯基也不是所有事情都可以管得了 ， 他也一直在纠正很多东西， 或者铲除很多不好的东西，但是很难，因为这个国家已经被浸染太多太多的邪恶东西在里面，需要时间。

从战场上看，战线是很明显的，因为战场上不管双方动用了多少兵力，伤亡多少， 最后的目的就是推进战线和占领区。现在事实是，俄罗斯最近取得很好的进展，究竟是什么原因，有很多情况，所以我们现在不清楚，我们只看到战线在又逐步蚕食回来，双方在加剧拉锯。现在已经是冬季了，前线前方已经开始结冰了……”

法广：美国当选总统特朗普在竞选期间说， 在二十四小时之内就可以结束俄乌战争， 如果他不要继续给军援，那么乌克兰就只能投降，没有办法，也没有任何力量去跟俄罗斯打。有没有可能发生这样的情况？

苏祖东：“这肯定是错误的。没有可能！

乌克兰军民的抵抗意志顽强，虽然现在出现了征兵的困难，因为又增加十八万军人重新上战场， 我们也看到了抓 壮丁的很多情况发生，我们身的孩子都忐忑不安， 每天怕上街以后真被抓走了。 现在的情况是，既有十六 岁就愿意去从军的孩子，又有二三十岁故意自残逃避的。但是老百姓我问到街头的情况， 包括抗议、罢工都没有针对这场战争的，老百姓从来没有什么反对 ，说不要打了。 乌克兰不会投降， 这是肯定的，因为我到了很多一般人去不到的地方，我都会问“你们怎么办“？ 他说我们的政府有问题， 我们的总统有问题，我们的司令官不是最好的，但是我们要战斗到底，我们决不当奴隶！”

法广：刚才你也说到，其实老百姓在说到底怎么办？ 你觉得这场战争会如何结束？ 总不能这样的一直打下去吧？

苏祖东：“现在在一个焦灼无解的状态，我到了乌克兰，发现大家进入一个足球场进行比赛，肯定是乌克兰他们要赢，因为这是一个正义的事情，那么多人帮你， 但是中间有很多踢球的技法和进球方法，双方的实力此消彼长则需要 时间。 所以我从最初进入时候，认为一两个月就结束 了，接送两次就完了，到现在打到三年还没有结束，看不到结束迹象。所以我真的不能回答你， 但是我心里希望当然是乌克兰人民在北约、欧盟的帮助之下，和它自身的力量团结之下战胜敌人。

我想通过法国国际广播电台华语部频道告诉全世界华人和我们法国的朋友，全世界的朋友，这场战争 结局是肯定的，一定是以 正义的、自由的这方胜利为终点，一定是我们胜。但是双方的孩子们，这些无辜的百姓，包括动物都付出 了，他们真是无以复加的悲痛。而我们作为双方天平上的一粒灰尘不能改变什么，但是我们要去做，法兰西的“自由、平等，博爱“。我们要把这三个单词坚持到底，才代表法兰西的精神。谢谢你！”

非常感谢“战斗猫东哥”苏祖东接受法广专访。