2024年台湾总统和立法选举与1月13号举行，民进党候选人赖清德当选总统，打破台湾选举政党轮替的“八年魔咒”，实现政党连任，但民进党未能实现国会过半，国民党以微弱多数胜出。这次选举呈现出的新“三足鼎立”局面可能将占据台湾今后四年的政治舞台，民进党和国民党势必要与仅成立四年但却获得绝大多数年轻人支持的民众党竞争。

在选举当天1月13号选举结果甫出炉，法广有幸采访到了正在台湾观选的法国塞尔奇-巴黎大学的教授张伦，他谈了对这次选举结果的现场观察和分析。

张伦：我们首先还是要祝福台湾的人民又完成了一次民主的选举，台湾能够在二三十年之内走完了西方国家一两百年走过的历史，在这点上是华人社会值得骄傲的一个成就，也证明华人文化不能实现民主这种说法是站不住脚的。这次我们看到整场选举已经基本上非常成熟了，当然有一些互相的攻击，但是以往那些恶质的东西，这次还是少了很多，可看出台湾民主的成熟。你看到人们非常自然地去踊跃投票，然后去吃饭，晚上聚会，自己支持的候选人败选了，也要表示认可，失败者还向对方胜利者表示祝贺其当选，然后各自回家，喝酒聊天，这是一个现代社会的很成熟的反应，民主也进入了一个相对巩固阶段的状态。

这次我多年来再次来台湾观选，参加的是一个海外学者的观选团，到了各党派的党部，相关的智库，包括到些竞选总部去做一些拜访，了解一些情况。近30年来，我对台湾民主的发展，选举的形态和行为、组织和宣传方式都有一些切身的现场观察。这次选举可能是近30年来又一次非常激烈的选战，有些类似于2000年发生政党轮替，也就是陈水扁当选的那次大选，是一场台湾称为“三脚督”即三角混战的选战。但按照台湾选举历史的视角来观察说，大体上这又是一场相对冷的选举，可是突然间在最后几天又热起来了，除了民众党柯文哲在台北凯道造势活动异常火热以外，还有一个原因就是马英九先生在接受德国之声采访时说了“相信习近平的话”这样一个表述。其实这次大选当中，民进党打击国民党的选战上，还是按照以往惯例的做法，打“抗中保台”的牌，也把国民党和北京做一些牵连，按台湾的话讲，抹红国民党，但是侯友宜和赵少康成功地破解了一些对手的策略，所以这次在这个问题上没有太多发酵，但最后，马英九先生的这个采访重新加热了这个议题，还是影响了一些选票，但是在我看来没有太大的影响。

您如何看这次大选在三党对立的情况下呈现出来的状况 ？

张伦：我在元旦后到台湾前，就基本认为这次对绿营民进党是“虽胜犹败”，蓝营是“虽败犹荣”，当时就与朋友提及过。只有在关于白营民众党的层面，还有些看不清楚，现在可以归纳为“虽败尤胜”。

也就是说，民进党尽管赢得了总统大选，得票率大概是在40 %多一点点，基本上跟当年陈水扁赢得大选的那次得票比例差不多，得票率跌回到了二十四年之前，更不可能与四年前蔡英文得到超过57%， 817万票相比，——当然这其中一部分也属正常，因为在民主国家，执政者总要付出一定的代价——但是跌到这样一个程度，我想即便这次赢了总统大选，但从某种意义上来说民进党也带有败的味道，更何况台湾的选举制类似于法国的选举，带双首长制的味道，但是他没有法国总统和立法委员的两轮选举制。在这种情况下，现在选出的总统从现代选举理论来看有很大的合法性问题，因为他（赖清德）是弱势总统，只有40%的得票率，但是根据台湾现行的选举法律，以相对多数当选的，总体来说他是一个少数总统。更何况这次在野的蓝白两党诉求的一个重点就是要“下架”民进党，到最后封关的民调都显示出至少有60%上下的台湾民众都希望政党轮替，特别是我们看到几百万的年轻选票都流到了柯文哲那边，只是因为这一次因为没有实现“蓝白合”，蓝白双方都希望自己的候选人来完成这个人政党轮替，所以造成了在野阵营的分裂，没有完成政党轮替，但是如果看这蓝白两党票数的相加，确实就是60%的民众是不赞成民进党赖清德的，这也恰恰是民调大选前就反映出来的一个比例，z这也是我说民进党“虽胜犹败”的一个原因。我想今后这几年赖清德的执政，对外面对与中共打交道，对内进行共识构建施政，许多方面都会遇到很多困难，，这些都是需要民进党进行深刻检讨的地方。

至于我说国民党“虽败犹荣”是说这次国民党是败北了，而且是第三次在争取总统宝座，执政权上败北，这是一个很大的挫折。但国民党的不分区和地方立委加起来有52席，加上倾向于国民党的无党籍立委两席，国民党在立法院成为最大的党，民进党上次有超过六十席立委，这次的三党都不过半，在这种情况下可能的局面就是蓝白在立法院的某些合作，将来白营为了表示自己的独立性，可能会在不同的议题上跟国民党及民进党合作，但现在在立法院的最初的院长选举上应该不会跟民进党合作，否则他会遭受极大的批评国民党还是获得重大的斩获。同时，我认为国民党这些年之所以能够得到人们的认可，包括两年前地方选举的大胜，是因为这几年其展现出一些改革精神——特别是在朱立伦的领导下，推出一些年轻人，部分改变了人们对国民党老旧的印象，比如我们在看台中看到国民党提名的七位候选人中有四个三十岁上下的年轻立委候选人，这次三个选上了。虽然没有彻底完成，还没有到民众把权力完全交到他们手上的程度，但是可以看出国民党改革还是有成效的。所以我曾说国民党“改革尚未成功，同志还需努力”。

我认为民众党“虽败尤胜”，对于一个仅成立四年，缺乏资源，缺乏地方组织的这样一个政党，如果此次选不好，甚至很可能会立刻面临泡沫化的这样一个政党，这次得到了三百六十多万票，能够分到八个不分区立委席位，至少这个局面是让民众党能够稳定下来了。四年之后会怎么样？我觉得还有很重大的挑战，长远看会不会泡沫还需要观察，但至少在台湾今后几年的政坛上会有它的一席之地，会有声音，他会扮演关键少数，左右一些立法院重要议题。在这个意义上说，我觉得民众党是虽败尤胜。

法广：为什么出现这样的局面呢？

张伦：蓝白不合之后双方就是在拼基本盘，这是台湾选举的一个特质，这个基本盘随着世代交替，在蓝和绿的对比中，绿盘现在要大过蓝盘，如果不加中间选民和年轻选民的话，那绿盘要大过蓝盘，但加上中间选民，在野阵营的要大于绿。在侯友宜选了赵少康做搭档之后，蓝营基本归队，这也是刚才所讲的国民党“虽败犹荣“的另外一个原因。

我还有另外一个观察，两三年前我就写过一篇文章，提出的问题是，是否因为台湾的特殊的政治，也就是认同的问题及蓝绿对立，加上和大陆的特殊关系问题，台湾是否发展出了另外一种政治格局？ 就是把民众把中央政权交给民进党比较放心，地方上权力反而要交给国民党，更相信国民党在管理上的理性运作能力，所以可以看到台湾地方上的首脑大部分都是在国民党手里，两年之后县市长的选举会呈现出什么样的局面还不清楚，但是至少现在看台湾是这样一个局势，即中央有绿营执政，地方由蓝营执政这样一个结构，台湾式的两党政党运作结构，这是要进一步观察的。

法广：如何观察台海局势的发展？

张伦：我对赖清德当选后台海未来几年关系如何发展并不乐观，因为我看不出有任何乐观的理由，在过去蔡英文的八年执政期间，两岸都如此的僵固，中断了交流。赖赖清在就台湾主体性的表述上，光谱上是比蔡英文还要强硬的，我看不出来北京怎么可能会愿意主动地向台湾表现出更多的善意，我看不出这样做的逻辑和理由，如果那样做了，北京跟自己人也没有办法交代，因为在蔡英文时代就如此强硬了，怎么在赖清德执政的时期，他反而会对台更加友善，那它会以什么样的理由来说服自己，来说服社会，向国际展示它就认可了这样的一种局面？以对我对中共的了解和北京在此问题上的逻辑看，我认为局势不会那么简单，北京政权从来都有他非常现实主义的和非常功利的一面，但也有其意识型态和符合权力逻辑的强硬一面，所以在这一点上看，两岸今后几年的发展上，至少我现在并不感到乐观。

非常感谢张伦教授接受法广专访。

台湾立法院将于2月1号选出新的立法院长，副院长，虽国民党在席位数上有优势，但民众党选票最后走向将决定未来台湾立法院的格局，投票过程势必是“八仙过海，各显神通”。台湾总统交接仪式则将于5月20号举行，届时，执政八年的蔡英文卸任，被北京认为是“台独分子“的赖清德就职演说中如何阐述台湾的未来和与中国的关系将受到国际社会的高度关注。

台海局势如何发展影响全球的稳定，白宫国安顾问苏利文与中共中央政治局委员、外交部长王毅于1月26和27号在泰国举行会谈时，强调了美中虽存在竞争，但须防止竞争演变成冲突或对抗，并重申台海和平稳定的重要性。