今年十一是中共建政，中国人民共和国成立75周年，传统上“十年一大庆”“五年一小庆”，但75周年的庆祝却笼罩在经济下行的阴影，在国庆前一周，不仅不是高调宣扬政治经济军事和社会等领域的成就，中央政治局罕见地召开会议讨论新政策，而人行等部会也史无前例地同时宣布降准、降息、降房贷首付比例和存量房利率等一系列刺激经济的金融和救市的措施，被认为是要保住年底5% 的官方年增长率预期，而且中国官媒也在这时罕见承认中国经济遇到了困难，要直面现实。在这样的背景下，中共还有庆祝的心情吗？在国际上，中国也面临西方国家关税战和不信任危机，改革带来的四十年红利是否已经划上了句号？中共面临什么样的历史关口，今后将往何处走？

本次节目还是请流亡美国的异见人士，政治评论家王军涛做出他的解读和分析。

王军涛：中华人民共和国在1949年成立的时候，应该说人类大体上对现代化的道路有一定的经验，这就是在在英国工业革命之后迅速在世界各地蔓延的时候，在诸多国家尝试那么多之后，以英美为主的资本主义市场经济和民主的政治方式是一个比较好的模式。但是1949年中共建政，特别是在1919年西方面临经济危机和第一次世界大战之后，他们选择了共产主义这条道路，跟着苏联建设社会主义国家。所以对于1949年后的中华人民共和国，我觉得专业学者可以从两个角度来理解它：一条线索就是共产主义和资本主义，或者共产主义作为一个反人类的思想意识体系和政治实践，跟人类要回归正常发展的斗争。还有一个就是放在现代化的线索中，就是说一个国家和一个民族的现代化，在各个体制中都会去实现现代化。

而我觉得现在我们比较关心的是第一个线索，也就是说到到现在为止，中国共产党还是没有为中国人民找到一个合适的政治和经济的发展道路，因为1949年建政是悖逆整个社会科学的发展，也是悖逆人类的发展方向，所以迅速就陷入了一系列灾难。当然比较荒谬的是在和平时期，上世纪50年代末饿死了几千万人，到60年代中期又开始搞文化大革命，按照胡耀邦的说法，这场革命触动了一亿人左右。后来邓小平在改革开放之后可以说他进行了探索，但是也并没有找到一条合适的道路，这条路也被习近平颠覆了，习近平上台以后踌躇满志，好像带着一套治国的新理念，要打造新发展格局，但我们看到中国的整个经济在他的领导下一塌糊涂！所以就出现了在中共建政75周年要大肆庆祝的时候，中国不但没有庆祝的节日气氛，而且还在各个方面往后退，之所以说“退”，因为按照习近平的讲法，他的新理念要打造新格局，往前推进很多东西，但是现在都是往后推，包括房地产等等，而且现在退也晚了，因为整个经济已经遭到了破坏。

“四个意识，两个维护”实际上就是要全党全国要听他的指挥

法广：你怎么看刚刚推出的这些经济措施呢？

王军涛 : ”我觉得要是能够救市场，老百姓还是可以得到从中一定好处，但问题在于是否能救得回来。实际上50年代后期中国出现了大饥荒，这是毛泽东当时瞎指挥胡闹造成的，到60年代中期，中国国民经济初步恢复，中国不再饿死人了，但可以吃饱饭是在邓小平改革开放之后，毛泽东那时候始终没有解决好这些问题，因为他当时想要快速赶超西方社会，他用政治的方式——按他的说法就是“抓革命，促生产”，但最后是“革命把生产破坏”了。 我觉得习近平从某种程度是重蹈覆辙，他现在要搞的“四个意识，两个维护”实际上就是要全党全国要听他的指挥，如果听他的指挥，中国经济就可以快速赶超西方，但是现在证明听他的指挥就会像50年代后期毛泽东一样，整个经济变得一塌糊涂，现在退也很难退，因为习近平本人不会承认自己的错误，就像毛泽东在60年代初期搞了七千人大会做检查后退到二线去，但是实际上随时要回来....但是习近平不会退到二线去，即使他现在暂时退下，就是要等到一旦经济初步缓解之后——能不能缓解还不知道——但如果初步缓解之后他还是要胡闹和折腾的。因为到现在为止，他没有承认他过去那一套是错的，就像毛泽东从来没有承认人民公社“三面红旗”是错的，因为大饥荒就是因为三面红旗搞出来的。”

法广：中国一直都在摸着石头过河？法国的媒体认为虽然出台了经济和金融一揽子措施，但其实没有结构性的改革，中国经济的发展还是很难前进，这是否也是你们一直探讨的问题？

王军涛：“对于结构性问题，其实我们探讨的要比现在经济学家谈中国的经济困难要更多一点，我们讲的是一个国家的现代化道路，除了应该在经济上引进市场机制和资本主义之外，政治上也要民主化道路来配套。 但是一般西方的那些讨论和关注中国经济的人，还是从经济来谈经济，因为他们认为虽然没有这样说，但他们认为过去在共产党的领导下，中国确实也有过经济比较好的时候，而且对全球经济也起到了积极的促进作用。但是现在他们觉得习近平上台之后的很多问题是因为习近平做得不好，比如房市等等，他们要看后果，就是说如果能救得起来的话，经济能够好转的话，他们比较希望中国经济要搞好一些，因为毕竟在前面几十年中间期间，中国经济如果搞得好，对全世界都带来了一些正面的经济促进作用。但是我的看法——这也是中国国内一些有识之士的普遍看法——就是习近平上台之后把过去30年的经济增长动力摧毁了，民营企业和民间的创造空间也都被摧毁了，这样就使得中国的经济很难再恢复到过去法国或美国所期待的那种经济活动上了。”

“专制独裁的体制比较容易产生好大喜功的领导人”

法广：中国现在面对经济困境，再加上目前与诸多西方国家在包括电动汽车等产品关税战和其他各种问题，在这样的背景下，你认为中共现在处在一个什么样的历史关头？今后将如何走下去？

王军涛：“其实我认为关税战，特朗普打关税战的时候，中国内部一些懂经济的领导人一度要答应美国的条件，主张搞零关税，零壁垒等。但是我觉得美国的关税实际上只是打击中国经济的第二把火。第一把火就是习近平对民营企业的摧毁性打击：我倒不认为是习近平诚心想排挤民营企业，但是他想搞的这些发展新理念，实际上对中国民营企业非常不利。比如说在浙江一代，他搞拆违章建筑，就把民营企业几乎打得打瘫了……  第二把火才是才是特朗普的贸易战,第三把就是疫情。疫情清零政策结束之后，人们普遍都期望中国经济会好转，但是并没有……其实这是习近平本人在经济发展中走错了路。

看起来这是一个经济发展的战略错误，但是实际上说到底还是一个政治的错误。有两个原因，一个是专制独裁的体制比较容易产生好大喜功的领导人。我在年轻时候就听过一种说法： 每当中国皇帝能够与民休养生息，老百姓把国家搞富裕之后，新皇帝上来就要拿这些钱去干一些伤天害理或者荒诞不羁的事情，搞得民不聊生，如果不改朝换代的话，那么这个皇帝要与民生息。那现在的问题在于习近平……实际上在邓江胡三代领导人时期，他们基本上就是胡锦涛所说的不折腾，让老百姓去赚钱去发财，经济上有些起色，但是习近平上来之后就把这些起色摧毁差不多了，那么现在如果上来一个新的领导人，他可能要全面退却，继续让老百姓进行生产，但是现在习近平还继续在这个位置上，他也不会放弃。所以我也认为说到底，这是专制体制造成的。专制体制的第二个问题是，一旦错了之后没有纠错的机制，在西方就不用担心这一点，因为如果一个人领导人做错之后，那么下次就把他选掉就可以，在中国这样的国家没有选举，所以领导人就会犯更大的错误来掩盖第一个的错误，本来第一个错误是可以纠正的，但是为了维持他在人们心中的正确形象，他不惜通过第二个错误来掩盖第一个错误，去镇压对他不满或批评他的人，甚至有些人对他是忠心耿耿的。但习近平已经走到了这条路，一旦第二个专制体制的特点出来之后就走上了一个不归路，就是习近平现在就是带着共产党在末日的路上狂奔。共产党中的有些见识的人大概也是这么看的。

中共建政30年，也就是邓小平搞改革开放的时候，共产党人自己已经知道共产主义这条路是错的，只是他们要维护自己的权利，而且已经越来越不是共产党要维护权利，是每个人要维护自己手中的权利，不愿意放弃制度给他们带来的好处，但 习近平有一件事做得很好，就是让这些人觉得在这种制度也没有好处可以捞，反而要处处有这种命定灭顶之灾的危机，所以他们更加要迫切需要结束共产党体制内的那些前三十年发了财做了官的。”

非常感谢王军涛接受法广专访，感谢收听。