美国总统特朗普回归白宫一个月的时间里，从经济、军事和地缘政治等各个领域冲击着世界。尽管大家都对特朗普新政带来的冲击波有所预料，但无论是美洲，欧洲还是亚洲都被特朗普新政的第一波巨浪措施惊讶，无奈和震动，纷纷寻求对策，而这可能还仅仅只是开始，“大戏”尚未上演。刚刚上市的法国第一本亚洲议题季刊《亚洲杂志》（Asia magazine）第二期的社论就围绕特朗普与亚洲《不确定的时代》展开，这期杂志的封面故事为“台湾：面对北京变动中的社会”，通过4篇专文介绍台湾认同的建构、政党光谱与角力，以及台海对战分析。本次国际纵横节目就请该杂志的主编董尼德（Pierre-Antoine Donnet）先生来介绍其中的主要内容以及他对特朗普时代带来的冲击。

董尼德：对于《亚洲杂志》的第二期，我们认为最重要的议题就是在特朗普重返白宫之后，如何为亚洲描绘一些前景。因此，我在社论中专门谈到，随着他成为世界头号强国的首脑，整个世界，尤其是亚洲的未来将面临许多问题。因为我们都知道，正如特朗普在其第一个任期内所表现的那样，他是相当难以预测的。因此他对亚洲来说是不可预测的，带来的问题也很多。其次，第二个主导主题是台海，一边是台湾，另一边是中国大陆。这也是关乎未来的问题，特别是台湾。当然，我们也想谈谈艺术和娱乐。在第二期中，因此，我们有一组摄影师严那·拉伊马（ Yann Layma） 的照片，他是一位伟大的摄影师，在中国大陆工作了很多年，因此他在第二期中向展示了他最好的一组照片，同时也展示了他的一些经历。我们还用四页的篇幅介绍了一位来自阿尔萨斯的年轻女性，她的工作是修复古代亚洲艺术品，主要是中国的，也有越南的、日本的和韩国的。

法广：   所以您在本期社论中谈到“特朗普和亚洲”时，标题为“不确定的时代”，请解释一下您的观点。

董尼德 : 首先我想说的是唐纳德·特朗普的声明之一对亚洲来说是灾难性的，这就是美国国际开发署项目的结束，这完全是一场灾难，因为许多国家严重依赖美国的人道主义援助。今天，许多非政府组织被迫寻找极其复杂的解决方案，以应对2024年突然彻底放弃向全世界和亚洲大部分地区提供400 亿美元的人道主义援助。因此，如此残酷地宣布终止美国援助计划，也是中国当局利用这一切的一种方式，因为美国形象将遭受巨大损害，包括在亚洲，这是第一。其次，一夜之间颁布多其他国家加征关税并不是赢得合作伙伴信任的方法，尤其是在亚洲。我们看到的是，在“让美国再次伟大”这一口号中，一个新的，自私的美国正在出现。既有强加于他人的愿望，也有全能的美国。

我认为，在这方面美国的形象也将受损，特别是在信任至关重要的亚洲。因此，特朗普颁布这些声明后，我看到北京确实有一个绝佳的机会可以说：看，我们十年、二十年、三十年来一直在告诉你们，美国是帝国主义，而今天特朗普证明了这一点。

所以我认为美国必须改变他们的话语方式。无论如何，他们都必须改变自己的语气，因为说话的语气对于赢得合作伙伴的信任非常重要。

法广： 而且大家都说美国正在撤退，而中国将利用这一点在世界上占据很大的空间和影响力……

董尼德：“关于这个问题，有一句适用于全世界的谚语，那就是大自然厌恶真空。因此，当他做出此类威胁或夸张言论时，当他宣布美国撤出，包括通过美国国际开发署计划时，就会出现一个空白，而填补这个空白的人显然是在亚洲，即中国。为什么？这是因为所有曾经信任美国，特别是信任其发展援助的国家，今天都不再信任这个国家了。

如果这一声明从长远来看得以实现，中国就不再是一个可能的选择。因此，这一空白将由中华人民共和国填补。我认为，让美国、美国政府尤其是特朗普政府意识到这些问题非常重要。”

法广：本期杂志的封面故事是台湾，你在杂志里有一片题为《论台湾身份的建构》的文章。面对威胁，台湾该如何建立自己的身份？

董尼德：“我在这篇有关台湾的文章中试图解释的是，当你面对一个巨人时，抵抗的方法就是建立一种身份。台湾已经建造了它，原因很简单，这个拥有 2350万人口的小岛，经历了一个又一个世纪的入侵。长期以来，台湾人民饱受这些侵略之苦，他们渐渐意识到，要抵抗侵略就必须建立自己的身份。他们也确实这么做了。1949年蒋介石军队到来时，他们也遭受了国民党极其残酷的统治，台湾人也亲身经历了这种残酷，特别是国民党的残酷。当蒋介石抵达岛内时，他们明白要抵抗就必须建立一种身份，这种身份是逐渐形成并延续至今的。这就是为什么我在这份有关台湾的文件中解释道，如果有一天与中国大陆发生了公开冲突，那么可能会出现大卫与歌利亚之战的局面，也就是说，一个小国家对抗一个大国家，而小国最终会凭借自己的内在力量和身份获得胜利。”

法广：中国还有一个大邻国，印度。本期还有一篇文章专门讨论印度。标题是“永恒的边界冲突”，能否介绍一下这篇文章？

董尼德：“文章的作者克劳德·阿尔皮（Claude Arpi）非常了解印度，他在那里生活了50年，他也非常了解中国，因为他也研究中国近50年，也研究亚洲两大强国中国和印度之间的竞争。他试图描述这样一个事实：邻居之间总是很难共存。印度和中国的情况就是如此，因为一方面有他所描述的中国的霸权意志，另一方面有印度的抵抗意志。他解释说，历史上第一次大规模侵略是中国1950年入侵西藏，从那时起边界问题就一直没有停止过，直到今天。他解释说，如果北京方面今天有缓和的愿望，那更是对当前需要的回应，当务之急是特朗普入主白宫，但这种愿望并不是永恒的，相反，完全是偶然的，印度非常清楚这场边界争端将持续很长时间，中国将尽一切努力逐步将其意愿强加于人，面对它，印度也必须进行长期抵抗。”

法广：而随着特朗普的到来，我们也难免会想到他的“好朋友”，即朝鲜的领导人金正恩。金正恩最近似乎非常沉默，在特朗普的第二个任期，美国总统能否致力于向上次任期中那样，继续致力于解冻美朝关系？

董尼德：“我认为没有人真正知道普京心里在想什么，但更没有人知道金正恩心里想什么。当我们谈论特朗普难以捉摸的一面时，朝鲜暴君金正恩的这一面则更为强烈。没有人知道明天或后天他能做什么。我们可以说的是，他非常了解该地区的地缘政治局势，如果乌克兰偶然实现和平，那么一切都将取决于乌克兰的情况。金正恩很难希望长期与俄罗斯维持如此牢固的关系，我们可以清楚地看到。因为出稿时间限制，这期杂志上并未谈到这个问题，但由于朝鲜前往乌克兰的几万名士兵中，有大量人员死亡或受伤。因此，朝鲜乌克兰战线彻底失败了。因我们稍后会看到金正恩会做什么，但这很难预测。

我认为特朗普也不是个““白痴”。他非常清楚，几年前担任总统期间与朝鲜领导人金正恩一起采取的冒险主义是没有结果的，对他来说不值得。我认为他仍然明白，试图让金正恩讲道理是没有意义的。外交是一门必须掌握的艺术，要掌握它，就必须遵守规则。还有外交规则吗？它们强加于每个人，并且从长远来看，它们也强加于特朗普。”

法广：面对新的局面，您认为台湾未来安全问题如何发展？

董尼德：“因此，在这个问题上，我认为我们将关注的是乌克兰会发生什么，以及特朗普在未来几个月会做什么。因为如果他继续按照1月20日返回白宫后首次发表的声明中所概述的路线前进，中国就可以趁机说：你们看，特朗普说要吞并格陵兰岛，要吞并加拿大，要拿走巴拿马运河，那么我们为什么不吞并台湾呢？我们有完全的自由这样做。台湾面对的是一个帝国主义国家，认为台湾是中国领土，要去那里。所以，我确实对未来有点担心，但我认为，无论如何，理性总会找到出路，我们仍然能够避免双方出现民族主义倾向。

对于台湾的反应，应该分政府和民间来看。从台湾人民的层面来说，他们已经在北京的威胁下生活了70多年，已经学会了以坚韧、冷静和平和的态度来应对这种威胁。所以他们把这种态度留下了，这非常好。

在政府层面，我想他们不能公开表达担忧，因为这是激起特朗普愤怒的最好方法。所以他们正在等待看这个问题将如何解决。特朗普的国务卿鲁比奥就台湾的未来发表了一系列令人安心的声明，并表示美国将继续与台湾站在一起。我们继续观察下一步会发生什么。

简而言之，我可以说的是，北京对台湾的野心不是用言语就能解决的。因此，中国当局、特别是中国国家主席习近平肯定不会被特朗普的威胁或者“我们将在一夜之间达成协议”的重磅声明所吓倒。当然不会。一边是致力于发表盛大戏剧性声明的美国总统，另一边是一个花长时间，着眼于长远效应的中国政府，或者说中国共产党。因此有两种截然不同的姿势。一种是不可预测的，并且以公告效果发挥作用；另一种是经过深思熟虑的方式以长期效果发挥作用。那么未来将如何发生呢？今天很难预测。”

非常感谢董尼德先生接受法广的专访。