加沙战争尚未结束，以色列在伊朗开启一个新的战场，中东再次成为全球关注的焦点。自6月13号突然袭击伊朗以来，以色列一直在稳步加大施压，而对伊朗的袭击被认为是对地区强敌实施他期盼已久的直接对抗，或许是内塔尼亚胡认为现在是集天时地利人和于一身的最佳时机。内塔尼亚胡呼吁伊朗人民奋起反抗当权的暴政。他于6月19号甚至说已摧毁伊朗超过一半的导弹发射器，称以色列正在改变中东的面貌，正在改变世界的面貌。

但以色列目前正在重塑中东吗？它想要什么？战争结束后会发生什么？为了回答这些问题，法广法语部每日辩论（ le débat du jour）节目邀请两位嘉宾进行分析讨论：一位 是《东方战略》《Orient stratégique》杂志的主编，中东问题专家，大卫·里古莱·罗斯（David Rigoulet Rose），他也是《伊朗系统性危机：四十年的折磨》一书的作者。另一位是以色列驻巴黎电台记者兼《Al Monitor》报编辑Rina Bassist丽娜·巴西斯特女士。

首先， 对于以色列发动这场战争的目的，大卫·里古莱·罗斯分析指出：

大卫·里古莱·罗斯：“ 以色列的首要目标是消除伊朗伊斯兰共和国构成的核威胁。我之所以特别提到伊朗伊斯兰共和国，是因为确切地说，这不是伊朗人构成的威胁。伊朗人自己也被卷了进去，他们认为不应该为此负责，这不可否认是伊朗政权的责任。同样不可否认的是，伊朗政权确实有一个构成以色列生存威胁的计划，这就为以色列发起此次行动提供了理由。事实上，至少20年以来，这个问题一直存在，而且正在加速发展。近几个月来，因为出现了许多因素，人们对这种威胁的感知有所增强，尤其是国际原子能机构真正计算出伊朗拥有前所未有的铀浓缩程度达到 60% ，这意味着其浓缩程度可以很快达到90%。所以，实际上存在着一种紧迫感。即使原子弹尚未设计出来，90%的浓缩程度也足以达到制造原子弹的水平。但这就是问题所在。事实上处于一种时间性逻辑和紧迫性之中。所以，存在着多重时间性。这就是为什么这个问题通常很难回答，因为多年来，以色列一直在说存在威胁。而今天我们却说，为什么是现在，为什么不是之前等等。但实际上这确实是一个根本性的问题。此外，这也正是2015年签署那份著名的核协议的理由，目的正是为了试图控制和掌握潜在的核威胁。”

阻止伊朗核计划是以色列对伊朗发动攻势的原因。推翻毛拉政权是以色列攻打伊朗的目标吗？

大卫·里古莱·罗斯：“无论如何，这是继作战目标之后的战略目标。问题在于，从这场史无前例的军事行动发起的那一刻起，就存在着政权更迭逻辑的问题吗？这种逻辑似乎强加于事件的逻辑之中，但并非事先就存在，因为此前或许以色列总理就曾有过通过谈判达成协议、避免军事行动的愿望。因此，一些这方面的猜测与他最近呼吁民众起义等言论有关。但无论如何，这种行动的问题在于，有时某种逻辑会占上风。事件本身就存在着一种强加的逻辑，而在这种情况下，这种逻辑似乎正在浮现，并引发了许多关于未来的疑问。以色列对伊朗发动攻势时，并没有提到政权更迭。无论如何，这都不是一个明确的目标——但至少是一个可能的后果。”

以色列正在重塑中东吗？展望未来，情况真的如此吗？ 如果伊朗政权发生改变，如果毛拉政权垮台，后果会怎样？

丽娜·巴西斯特：“推翻伊朗现政权并非是以色列最初的目标，因为真正的军事行动可能会导致伊朗政权垮台的可能性不大。我相信，即使在以色列，他们也知道最终真正决定自己命运的是伊朗人民。即使我们正在努力，尽管阿亚图拉政权垮台对以色列来说无疑是件好事，但解决独裁问题不是以色列的责任， 我认为以色列国内也意识到了这一点。现在的问题是，如果哈梅内伊成为攻击目标，如果阿亚图拉政权垮台，之后会怎样？我们无法保证伊朗真的会有反对派来接替他。我们不能忘记，哈梅内伊早已在酝酿继任者，有他的儿子，还有其他的阿亚图拉。我们也不要忘记，革命卫队即使实力被大大削弱，但目前并没有消失。所以，即使我们将看到哈梅内伊被杀，也并不意味着我们近年来在街头看到的反对派会取代他的位置。因此，以色列内部也存在着不信任，就连以色列政府也意识到了这一点，并且表示不会有这种不信任。从某种程度上看，这一系列事件前景非常不确定。”

伊朗民众反对其政权的事实可能会被以色列视为积极因素，并最终在政权和公众舆论之间建立凝聚力。这对以色列来说可能是危险的。但是，如果毛拉政权垮台，以色列究竟能指望政权更迭带来什么呢？本雅明·内塔尼亚胡能指望一个与以色列和解的政权吗？这实际上会带来什么改变？

丽娜·巴西斯特：“当然，因为我相信很多以色列人，至少是我这一代以及更早一代的人，都清楚地记得伊朗国王的时代，以及当时两国人民之间绝对非凡的关系。当时，我还在学习建筑学，几位教授至今仍会跟我讲述他们在德黑兰设计和建造的项目，而且那也并非很久以前的事情。 这并非一个和解的问题，因为两国人民之间并没有战争。真正的战争是两个政权之间的战争。在以色列，在德黑兰大规模示威活动期间有不少伊朗裔人士伸出援手，发表了许多类似的声明。以色列的歌手丽塔也曾公开发表言论，她当时的发言非常多，恰恰表明了以色列人民与伊朗反对派的团结。因此我们或许可以回到两国人民关系良好的黄金时代，即使不一定是这样的政权，但无论如何，政权可以更加民主。”

伊朗伊斯兰毛拉政权垮台这确实有助于缓和两国关系。这对以色列有利，因为它将消除伊朗的威胁。但也有分析讨论到以色列在中东的霸权，这意味着什么？

大卫·里古莱·罗斯：“要把伊朗民众与政权区分开来，因为事实上1979年建立的伊朗伊斯兰共和国政权，其基因就是反以色列，一直都是这样，从一开始这个政权就是两国，确切地说是两个民族之间悠久历史中的一个异类。事实上，首先，伊朗有一个非常古老的犹太社群，后来他们去了以色列。在漫长的历史中，实际上两个民族之间并不存在敌意，追溯到很久以前，甚至与古波斯有关，尤其是居鲁士，他允许希伯来人返回迦南。所以，正是当代非常特殊的事件序列导致了这种情况，这确实是一个由于许多地缘政治原因而出现的异常现象。但伊朗民众本身并不反犹，民众中不存在反犹主义。

真正的问题是核问题。这实际上是危及地区和平的症结所在，不仅对以色列如此，对以色列周边的阿拉伯国家也是如此。这些国家谴责了这次以色列的行动，但最终也并不为此感到不满。 海湾君主国尤其担心伊朗伊斯兰共和国可能拥有核武器。这是对伊朗威胁的认知。而且，这也是半岛阿拉伯国家与以色列在《亚伯拉罕协议》中的共同点之一。是促成这种和解的因素之一，因为双方都认为存在共同的威胁。即使他们今天非常谨慎，原因也很容易理解，因为他们显然直接面对着伊朗，而伊朗很可能会进行报复，包括针对伊朗的盟友，而且这些盟友还拥有一定数量的美国军事基地。”

《亚伯拉罕协议》是以色列与阿拉伯联合酋长国、巴林、苏丹和摩洛哥等几个阿拉伯穆斯林国家之间的历史性和平条约或正常化协议。这是伊朗战争后以色列与阿拉伯国家关系正常化的体现。以色列会再次对此感兴趣吗？

大卫·里古莱·罗斯：“以色列仍然对此感兴趣，但2023年10月7日后，加沙战争的后果意味着与沙特阿拉伯的正常化这个核心问题，在当前形势下，由于巴勒斯坦问题的存在无法实现。因此，无论如何，我们都处于战争的阴影之中，战争的后果尚未显现，预期非常非常不确定，尤其是在政权垮台的情况下。所以我们无法预测未来会发生什么，但这绝对是一场重大动荡。”

如何看待本雅明·内塔尼亚胡除了战争之外的野心？他想要什么？

丽娜·巴西斯特：“他至少有两个清晰的目标：首先，当然是伊朗问题和消除核威胁，因为这是他30年来的目标。他的政治生涯，或者说他的政治才能，都是在这个问题上建立起来的。其次，当然是《亚伯拉罕协议》，以及将沙特阿拉伯纳入其中。现在，这几乎是不可能的。因为只要加沙地带还在战火纷飞，只要我们没有停火，没有战后协议，《亚伯拉罕协议》就不会得到扩展。 他现在不可能什么都想要，他不可能一边实现他自2020年以来一直梦想的与沙特阿拉伯关系正常化，一边又继续加沙地带的战争。我认为这一点非常非常清楚。 这正是以色列反对派所说的：必须达成停火。必须决定停火之后加沙地带的局势如何发展。一旦达成协议，这将为以色列打开绝对非凡的地区前景。但就目前而言，我们距离这一目标还很遥远，因为目前我们还没有感觉到内塔尼亚胡先生想要停止战争......”

该如何阻止本雅明·内塔尼亚胡让战争升级？

大卫·里古莱·罗斯：“事实上，加沙地带是区域战略的第一阶段，其主要目的是瓦解所谓的反以色列““抵抗轴心””。该轴心汇集了众多亲伊朗团体，并与哈马斯有关联。因此，这是一个先决条件，因为当时确实存在着多重战线。但实际上，核心战线是今天的战线——之前一直都是代理战线——现在才是真正的战线。因为真正的问题是伊朗核计划。因此，我们正处于这一局势的尾声，对接下来会发生什么再次充满了不确定性。因为我们真的必须极其谨慎。事件的始作俑者往往无法掌控局势。”

6月23号，以色列政府发言人指出：“我们在伊朗的目标不是政权更迭，但这可能是副产品......伊朗政权更迭取决于伊朗人民。"