东腔西调

近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在前几期的讨论中，嘉宾张笑宇老师、翟志勇老师、周林刚老师和许小亮老师或多或少都对UBI展现出了相当的期待或支持。但尚且不论如何付诸实践，推行了UBI政策的世界真的就能像我们想象中那般美好吗？人的低层次需要获得满足后，就必然会向高层次需要发展吗？当UBI成为理论家的“新大饼”，迎接UBI的会是“小确丧”还是“小确幸”？在原有的生活伦理规则坍塌后，我们要如何理解或重建“劳动”这一概念？

本期播客，「思想季」栏目策划兼代班主播大志邀请到了中国政法大学政治学系主任李筠老师，让我们一起来听听UBI的另一面。

【本期对谈】

主播：大志（大观天下志编辑部）

嘉宾：李筠（中国政法大学教授）

【收听指南】

01:37 UBI会不会演变成像罗马史那样的皇帝对人民的贿赂？

03:20 撒钱的源头是正义的，那么撒下去才可能是正义的。

06:51 谁钱多就一定要收谁的钱吗？好像这并不是一个正当的收税的原则。

07:49 我觉得政治学一个很重要的功能就是为未来的制度建构，不是提供蓝图，而是提供必要的元素。

13:51 我们要思考如何在个人努力和社会团结之间达成一种均衡，因为我们既是个体，也是共同体当中的成员。

16:16 就以前两天郑州的暴雨来讲，我们太习惯生活在一个系统里边了，一旦系统瘫痪，我们会抓瞎的。

18:42 我觉得，从这样一个人性论的、人性善的角度来讲UBI，完全是失败的，这种假设甚至是违反生物学的。

20:54 人的需求是非常多样的，它并不会必然地往上跃升。

22:24 我觉得很重要一个事情是在哲学上和政治经济学上重新界定劳动，或者说干脆就放弃这个词。因为现在产生数据的已经不是劳动了，你就算在家躺平刷抖音，也会产生数据。

27:50 不劳动者不得食，这种调性在物质主义的价值观里边是非常理直气壮的。但迁移到后物质主义价值观以后，就不是这样了。

31:12 很多人可能像叶公好龙一样，我说的时候是这样，但是真的要为这个事情下功夫的时候，很容易就被劝退了。这样的事是常事，吃饱了穿暖了，我们就干点好事，其实是少数。

【关于我们】

「东腔西调」是一档泛文化播客，每周五晚更新，在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台均可订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息，「思想季」的正式文章也将于八月下旬同步上线。欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。

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近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在前两期的讨论中，嘉宾张笑宇老师、翟志勇老师和周林刚老师已经分别从产业经济、法律框架和政治秩序的角度讨论了UBI议题，但有关UBI的资金从哪儿来、UBI政策由谁来实施、UBI是否是一项必要政策等问题的争议似乎依然存在。

当我们在说“全民基本收入”的“全民”时，指的是居民、国民、公民还是无条件的所有人？单纯依靠国家在世界范围内推行UBI的话，又该如何脱离福利国家的范畴？如果UBI是应对潜在失业的一种解决方案，那工作或职业又将意味着什么，是自由的实现抑或是自由的牢笼？收入是基本人权吗？UBI也将成为一项基本人权吗？在本期播客中，何必和许小亮将继续聊一聊UBI及其背后的元问题。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：许小亮（苏州大学王健法学院副教授）

【收听指南】

05:08 当我们把universal basic income翻译成“全民基本收入”的时候，其实是把这个概念本有的东西遮蔽了，universal代表普遍，所谓的普遍基本收入其实在某种意义上已经超越了民族国家的范畴。

09:03 我们完全可以针对UBI设计一个联合国框架范围内的全球性税收组织，对于属于人类“公物”的资源和遗产进行征税或其他充分的商业利用，然后平均分配给每一个人。

09:42 如果我们把政府作为UBI的唯一主体或者主要主体的话，我们在世界经济和政治的不平等上会更迈进一步，这显然与UBI的初衷截然背离。

11:29 在国际人权法的体系中，如果UBI被落实为一项普遍人权，那么资金来源问题就不是首要的问题，义务履行问题才是。

14:14 没有必要拒绝或忽略通过慈善捐赠的方式募集UBI的基金。它并不鼓励有财富的阶层去自己设立基金会，而是更多地鼓励和引导他们把这个投入UBI的基金会。

17:47 工作伦理的一个基本预设是人们可以通过工作获得收入进而维系自己的自主性。但在现实的世界中，社会底层或边缘群体并不能通过工作获得自主性，工作于他们而言更是一种重负。

19:36 UBI把“闲暇”这样一个很重要的问题提到我们的议事日程上，让我们意识到我们主要的生活不是工作，而是闲暇，闲暇本身可能更是自由的重要场所。

24:05 在新技术时代，尤其是像将来的人工智能、数字网络、全球性的数据流通所带来的东西，某种意义上不是政治的，而是反政治的，抖音的流行就是典型的消弭政治的工具。

28:57 UBI时代，创造获得UBI的这个群体的新需求，恰恰能够让资金不断流动，又重新反哺过来。在这个时候，UBI作为元问题的框架就会逐渐显现出来，它会不断引领创新。

32:46 以罗尔斯为代表的现存正义理论预设了资源是合作的产物，所以它需要被公平地分配。但UBI的正义论预设与此截然不同，在UBI的框架下，资源并非合作的产物，而是预先给定的。

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近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在前两期的讨论中，嘉宾张笑宇老师和嘉宾翟志勇老师已经分别从产业和法律的角度谈了UBI议题。而如果有一天机器真的代替了人类的生产与劳动，人们应该如何度过接下来的闲暇时间？UBI可能成为一种维护社会稳定的应对方案，还是更可能制造出新的冲突与分裂？我们该如何设计以保持UBI的纯粹技术性，避免其与政治利益过度纠缠？在本期播客中，何必和周林刚将继续聊一聊UBI背后的政治学。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：周林刚（华东师范大学副教授）

【收听指南】

04:23 说得长远一些，UBI的设计是为了应对机器人取代人类从事生产活动，但这时候对于政治领域来说就面临着某种变革。

07:04 UBI处在一个非常暧昧的位置，它不是解决方案，但它又是一种解决方案。

14:20不同来源的资金，决定了它们要解决的问题其实是不一样的。

21:33 这件事情一旦确定，就应当是纯粹技术性的，而不是反复再去争论征税要到什么比例、财富累进要到什么程度。

25:27 最关键的还是源头，谁有什么样的动力去设立什么样的企业，这个设计不能一边倒。

26:25 解决方案跟政治本身保持的距离越远越好，这既是防止政治影响和冲击它，也是防止它本身去影响和冲击政治。

29:21 追求差异的动力依然持续存在，尽管在每个人身上会产生不同的效果。

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上周，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的「思想季」。在本栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在第一期的对谈里，张笑宇老师指出，21世纪以来有关UBI的理论或实践与第三次产业革命密切相关。随着互联网技术、信息技术不断成熟，生产、供给与消费之间的矛盾越来越凸显，国家有必要出面以政治或行政的手段重新调节社会供需，使得人类的经济生产活动能够持续运转下去。

如果UBI是一项普惠的福利制度，那它与既往的福利政策最大的区别是什么？它会鼓励大家都躺平还是可能解放新生的“无用阶级”？在新的技术背景下，通过互联网数据来搭建UBI制度是否可行？在本期播客中，何必和翟志勇将从政治和法律的角度聊一聊他们眼中的UBI。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：翟志勇（北京航空航天大学副教授）

【收听指南】

04:35 事实上，很多国家目前实行的UBI甚至不能完全保障基本的生存需求，但普通居民只要稍微参加一些工作，就能够有更多的时间和精力去寻求更多的可能性。

07:32 UBI与既往福利政策的差别在哪里？它可能最大的差别就在于政策面向从弱势群体转向了全民。

10:30 随着新技术的发展，未来大部分人会失业，而发展这些技术的公司从中获取了巨额的利润，这些利润理应用于救济或支持失业者的基本生活。

16:12 这也是我一个最核心的疑问，UBI真的能给人带来自由吗？

21:48 某种程度上的UBI恰恰是要避免国家权力的二次分配。这个钱就来自于特定的资源，资源收益为大家所共享，它绕过了国家的转移支付，反而减少了二次分配中可能产生的问题。

28:05 在中国推行UBI的话，一个很重要的锚定点或者一个支点，就是跟我们的全民所有制挂起钩来。

33:43 新技术的发展使得人工智能代替了一部分简单的体力劳动，将来甚至可能会代替一部分简单的脑力劳动，社会中将会产生大量的“无用阶级”。

36:34 未来可能会有一类的新的资源，这类资源会产生大量的收益，这部分收益有可能在未来用于建立某种意义的UBI，就是数据。

43:03 当一个新的空间出现的时候，一定要有新的法律来规范新的理念。我们确实是来到了一个法律大变革的年代，这也意味着法律范式的重要转换。

47:19新技术的发展需要数据的流通和使用，但数据的流通和使用也会带来隐私和安全的问题。如何平衡数据流通与隐私安全之间的潜在冲突，数据信托正是解决这些问题的一种尝试。

50:22 在不同的场景之下，不同的领域里边，可能需要有不同的数据治理机制，实际上是鼓励各种各样新的探索。

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从本周开始，播客「东腔西调」将推出由「大观天下志」特别策划的「思想季」。在这一栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

随着世界经济的发展过了移动互联网红利期，这一轮技术增长带来的造富效应已经结束，当前面临的更严重的问题是分配与正义问题。在此背景下，UBI概念一经提出便迅速走红，部分国家与地区（如美国阿拉斯加州、芬兰、加拿大）计划甚至已将其付诸实践。简言之，“全民基本收入”意指由政府定额定期发放收入给每位社会成员。其具体原则包括：

1、现金原则：政府定期发放一笔现金给个人，而非实物（如米、油、奶粉、毛毯、住所等）或实物兑换券；

2、个人原则：基本收入的额度不受个人所属的家庭成员或同居人之财富和收入的影响，也不是以家庭为单位；

3、普遍原则：不排富，每位国民（囚犯除外）都具备领取资格；

4、零义务原则：个人可以选择离开职场而不会失去领取基本收入的资格，也无义务去从事增加社会资源或利他的工作。

那么，UBI制度会不会养懒人？是不是新时代的大锅饭？它能不能促进社会公平与正义？又如何具体实行？我们期待不同的学者给出自己的答案。

在本期播客中，何必和张笑宇将聊一聊他们眼中的UBI，聊一聊在产业时代推行UBI可能产生的影响与后果，同时也邀请大家一起打开脑洞：如果脱离疫情，我们有没有经济基础或技术基础去实行UBI？

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：张笑宇（上海世界观察研究院研究员）

【收听指南】

02:02 什么是全民基本收入（UBI）？

06:43 疫情期间没有实际的战争，但是央行居然像面对着一场战争或者一场大的灾难一样，超发了如此之多的货币。

09:19 随着技术进步，供给和需求正在发生转变，经济学的很多原理可能就需要改写。UBI是全人类面对基本困境的体系化的解决方案之一，或者至少是其中必不可缺的一部分。

15:06 无论对于哪个国家而言，UBI制度都需要实验的过程。但是就已有的研究状况和数据来看，这个结果是积极的。

20:36 UBI制度的推行会不会成为发达国家对其他国家的变相剥削？

24:21 现在面前有一个灵魂问题：当美国变成中国跟中国竞争的时候，我们是一种怎样的心情？

26:33 大宗商品价格的上涨会极大地冲击普通人的消费水准，但发达国家可以用UBI给自己的国民上一道防火墙。因此，UBI也可能成为当下金融战或者贸易战的必备一环。

29:05 计划经济的问题不在于大锅饭，而是在于它扭曲了价格机制；准确来说，UBI属于一种二次分配手段。

35:43事实上，服务业更是发达的结果，一批在其他产业失业的人被服务业伪装成再就业，服务业其实掩盖了失业人口的状况。

41:01 美国人和欧洲人在面对这个问题的时候，自然而然地选择了逃避政策。他们不去思考如何来解决经济下降导致的一系列问题，他们考虑的是怎么持续获得经济增长。

55:08 我们用30年走完了发达国家100年的路，那就意味着我们可能也得用30年的时间来处理发达国家在100年里面临的各种挑战和问题，这将极大地考验我们是不是能够做出“信仰之跃”的转折。

59:20 不光是中国，很多其他国家包括美国自己的知识分子对都美国历史叙事有一种误解，但其实美国历史叙事是很多面的。

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塞北四省，是民国时期热河省、察哈尔省、绥远省、宁夏省的总称。

古代以长城为界，“塞北”一般指长城以北的漠南漠北地区，农耕文明与游牧文明的政治隔离和文化差异隐约使得“塞北”被长期拒之国门以外，直到清朝入关，长城内外才被统一纳入统治版图。上世纪三十年代，塞北四省是拱卫华北和京畿地区的重要屏障，从“热河战役”到“长城抗战”，它们在抵抗日本侵略中的作用益发明显。

但除了抗日战争，这片土地上还有更为厚重的历史和古老的印迹——辽、元、清几个大帝国都曾把控御草原的副都设在这里。帝国最聪明的大脑，曾在这里谋划定鼎天下，统合中原和草原的壮阔宏图。我们过去认识中国，多是中原的单一视角，而只有再加上草原一脉，我们才能更好地理解今天的中国到底是怎么来的。

在不同的历史阶段，塞北四省有着不同的历史任务，它们因时而设立，也因势被撤销。在本期播客中，何必和施展将从历史和政治秩序的角度，聊一聊湮没在历史风沙中的“塞北四省”，聊一聊“二元帝国”的政治智慧，以及它们对于现代中国的重要意义。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

00:02:30 中国地图上那些消失的省份们

00:05:25 关内人基本上都会有自己的省份认同，但东北人基本上都是笼统的地域认同——我是东北人。

00:08:50 历史上中国长期有着一国多治，边疆地区跟内地的治理形态是很不一样的。

00:11:33 中国的治理结构有一种从高度异质化逐渐往均质化方向发展的努力过程。

00:18:17 国际法的平等原则与传统朝贡体系之间的巨大矛盾，也是引发甲午战争的法律逻辑之一。

00:20:41 海防与边防之争以后，原先的间接管理制度显然无法适应严峻的边疆危机，清政府开始尝试在台湾、新疆等地设省。

00:25:30 古代中原地区就有三省六部制、郡县制之类的现代治理逻辑，实际上不是因为中国比西方先进，而是大规模治理必须得靠一个复杂的官僚系统进行一种基于抽象规则的治理。

00:27:12 在《罗马史纲》中，李筠就是把罗马给当成一个制度实验室来写的，这本书讲罗马史，同时它又是一本政治学通识。

00:28:31 中国的行政区划虽然是一个政治行为，但是它依然要遵循相当程度的地理地貌和客观条件的约束，“犬牙交错”和“山川形便”的两个基本原则。

00:31:01 长城仅仅是中原的北部边界；就中国来说，长城根本不是北部边界，而是中心。

00:32:58 农耕帝国在它能推进的最北端设置了长城，因此在古代中国，长城以南以北是两种完全不同的治理模式。

00:36:15 塞北和关内、游牧和农耕，这两大板块彼此之间的交界地带，我们称之为过渡地带或走廊地带。走廊地带构成了古代中国政治秩序最重要的一个创生点。

00:38:44 能够同时统治长城内外的古代政权首都往往要设置在走廊地带，热河就有过最多的古代政权首都。

00:41:25 纯粹的游牧民族与农耕民族的政权对峙，只会造成长城南北的对立，唯一能够稳定统治长城内外的民族，往往是来自东北的民族。

00:43:09 热河省正好是东北渔业地区、蒙古游牧地区和华北农耕地区的交汇地，也是漠南蒙古和漠北蒙古的衔接带。

00:48:19 对于现在的人来说，从东北进关走山海关就可以了，为什么过去的人要那么费劲地去走现在的朝阳（辽宁）-赤峰（内蒙古）那条路？

00:50:52 今天说的辽西走廊通常指傍海道（山海关-葫芦岛-锦州），但实际上这条线直到金朝以后才稳定开通。

00:54:30 尽管辽西走廊构成了古代帝国秩序的创生地，但能够入主中原统治天下的人，出身血统上肯定是胡人。

00:55:45 古代几乎所有王权体系都要有双重合法性的加持，对于胡人而言，在儒教之外还需要另一种文化的背书，最直接的就是宗教——从河西走廊传过来的佛教。

01:00:20 五胡十六国的时候，因为胡人君主需要通过佛教以获得统治的正当性，于是佛教开始被大规模地引入中原，因而也得以深入中国文化内部当中。

01:09:29 在辽以前，少数民族统治者入主中原后都想要获得中原的认可，但是辽第一次放弃了这种追求，成了中国历史上第一个自觉建立起二元统治的帝国。

01:12:04 宋辽之间展开的佛教的崇拜竞争给我们留下了非常壮观的古代建筑遗迹，比如应县木塔、开元寺塔和隆兴寺。

01:19:19 中国历史上有四次著名的灭佛运动，其中唐武宗灭佛（会昌法难）的结果是幽州一带反而成了佛教中心。

01:28:48 行走辽西和东蒙的古道，重访辽、元、清三个朝代的古都旧迹。

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复旦大学数学科学学院的一场惨剧，将“终身制轨道（tenure track）”及其背后的高校聘任体制推上了风口浪尖。Tenure track是大学和研究机构中常见的一种聘任方式，简单来说即“进来时不给编制，六年后非升即走(up-or-out)”。通常采取的评审方式是同行评议（peer review），邀请若干名跟此人在相同或相近领域的专家对其研究工作加以评判，是否已经达到大学终身教授（tenure）标准。

近几年，类似的长聘制在国内逐渐推广开来。但不同高校的标准各有不同，除了同行评议之外，科研成果和论文发表数量往往是关键的考核指标，人情、利益、行政需要或不同学科不同专业的名额分配也成了影响最终结果的重要因素。如今的高校青年教师不仅要保证自身的学术产出和教学质量，还要在行政事务方面消耗不少精力。他们常在网络上自嘲为“青椒”，试图消解外界对这一职业的美好想象，但却难以消解现实的群体焦虑。

在这样的状态下，每位青年学者或每个普通人该如何给自己服用一剂合适的药？在本期播客中，何必和孟庆延将聊一聊他们眼中的高校聘任制度、同行评议标准以及如何面对自己的内心、重建人与人之间最本真的联系。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学教授）

【收听指南】

01:58 中国高校的聘任体制病了吗？

04:10 什么是大学老师的“绩效”？

09:42 对学术研究的热情从何判断？

12:03 比较理想的评价标准是什么样的？

15:04 面对科研-教学-行政的多重任务，青年教师可以做什么？

20:52 为什么要警惕“成为你自己”之类的口号？

【延伸阅读】

马克斯·韦伯：《以学术为业》

刘擎：《做一个清醒的现代人》

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经历了漫长的等待，2020欧洲杯终于在本月拉开大幕。没有太多跌宕起伏，也没有想象中的惊心动魄，如今的足球赛事似乎总是激烈有余而精彩不足，就连铁杆球迷也忍不住吐槽传控倒脚“令人昏昏欲睡”。

安全主义的足球错了吗？足球场上的个人英雄还能否力挽狂澜？为什么系统化程度越高的社会越容易踢好今天的足球？职业赛事是否背离了体育初衷？

在本期播客中，何必和孟庆延将聊一聊最近的欧洲杯，聊聊足球背后的英雄主义与系统文化。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学教授）

【收听指南】

00:53 欧洲足球病了吗？

02:33 作为一个社会科学工作者，我反对世界杯魔咒的玄学说法。但是2018年世界杯开始有一个很奇怪的问题，德国从来不是传控的风格，但是德国足球正在西班牙化。

08:12 九十年代，对短传、渗透的强调还被冠以“科学足球”之名，但这种相对科学的战术反而把之前足球的魅力给磨平了。

10:06 如果说美洲足球更强调技术，那么欧洲足球更强调的是战术。战术是个系统，足球职业化发展到今天，数据分析师已经可以用一套系统化的操作方式去构造一场足球比赛。

12:25 系统的力量有时强大到足以碾压个人的英雄主义，特别是当英雄主义的个人越来越少的时候。梅西是系统里最优秀的一颗螺丝钉，但他还是颗螺丝钉，必须有一个系统在背后支撑。

17:34 安全主义的足球有点像人工智能，有时候也像“人工智障”。如果西班牙足球是一种安全主义足球，现在的意大利足球则是一种概率足球，法国球队则是个人能力和系统结合得最好的队伍。

26:13 所有的系统都是要靠人来执行的。如果团队里面有一个个人能力特别强的人，你要考虑如何把个人和系统做好匹配，把“平庸之辈”也打造成一个精彩的系统。团体体育的魅力就在这儿。

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6月9日，历史性时刻来临。中美洲国家萨尔瓦多总统布格磊（Nayid Bukele）宣布以「绝对多数」赞成的投票结果通过《比特币法》，这意味着萨尔瓦多成为了世界上第一个正式将比特币定为法定货币的国家。

回顾过往，历史演进的底层驱动力很大一部分来自于技术的迭代，而目前的区块链技术正在构成有可能带来巨大结构性变迁的关键力量。关注世界市场背后的技术驱动，反过来也是我们关注中国、关注世界的重要前提。

在众多的技术里，区块链技术让我们看到了未来什么样的可能性？二十年以后，部落城将怎样革新我们的生活？本期播客中，施展和何必将聊一聊区块链背后的机制设计以及他们对区块链社区未来秩序的设想。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

02:06 科幻作家预言人类可以通过脑机接口从碳基生物跃升到硅基生物，但区块链技术更有可能在组织机制的意义上改变人类本身。

06:46 什么是囚徒困境？为什么说区块链为解决囚徒困境带来了全新的可能性？

15:45 比特币和美元有什么关系？数字货币在金融领域之外还有什么潜力？

21:30 部落城和传统经济最大的区别是什么？

24:49 尽管区块链技术已经相当去中心化，但是像马斯克这样的KOL却轻易影响着数字货币的起起伏伏。长此以往，区块链社区会不会反而重新回到中心化？

33:31 真正有活力的数字货币是以人们彼此之间的信任认同为担保的。换言之，机制设计得越好，认同者就越多，部落城的规模就越大，链就越有机会活下去。

35:52 为什么现代国家都在尝试控制所谓的数字主权？商业城邦有可能成为区块链世界的梵蒂冈吗？

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太行山对于每个人都不陌生，大家最熟悉的莫过于它是中国地形第二阶梯的东缘，或是抗日战争时的太行山根据地。太行山形势险峻，历来被视为兵要之地，而且纵观历史和地图，北京、保定、正定、邺城都处于太行山东路，太行山东路离水源不远不近，由此形成了一系列的古城。

蔚（yù）县，河北省张家口市辖县。早在在殷商时期，就已建立城池，称代国。近几年比较流行的打树花就是蔚县暖泉镇的传统民俗文化活动。本期出现的景点：灵岩寺、南安寺塔

五台县，山西省忻州市辖县，东临太行山，因其地势较高，气候寒冷，又有“华北小兴安岭”之称。本期出现的景点：佛光寺、南禅寺

本期播客中，施展和何必将会结合他们五一期间从大同返回北京的路上见闻，跟我们一起探究太行山脉的密码。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【关于我们】

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