东腔西调

说起成长这个话题，似乎总是既让人期待，同时也让人焦虑。随着“鸡娃”、“内卷”、“躺平”越来越热，世界上仿佛只剩这寥寥几个选择。“双减”政策应时而来。减负当然是好的，但大家也开始担心，“双减”后多出来的时间，孩子们要怎么度过。在本期教育特辑中，我们邀请了四位大观学者一起聊一聊这些话题，他们既是大学教授，同时也是父亲。通过他们，我们或许可以重新想象家庭、教育和未来的全新可能性。

本期我们请到的嘉宾是华东师范大学政治学系教授、《奇葩说》第七季导师、大观学者——刘擎老师。我们从传统教育观念的三大误区聊到现代社会的三项基础能力，又从他跟孩子一起玩坦克大战聊到海德格尔和《哈利·波特》。讨论教育模式的时候，他是一位严肃而诚恳的教育工作者；聊起自己孩子的时候，他则是一位充满温暖与爱意的父亲。

从播下一颗种子开始，欢迎加入这场一起长大的游戏。

【本期对谈】

主播：大志、柳爽（大观天下志编辑部）

嘉宾：刘擎（华东师范大学政治学系教授）

【收听指南】

02:37 理解“双减”政策

05:23 传统教育的三个误区：本末倒置、事与愿违、得不偿失

12:15 个别人的卓越不代表这个教育模式的成功。

16:20 当一个孩子只知道母语的时候，很容易陷入一种个人所在的地方性本位的误区。

20:41 在过去的题海战术中，我们牺牲掉一个很重要的品格，就是孩子本来是有好奇心的。

25:30 爱好也可以不只是爱好本身，它是可以有通用性的。

31:12 最有吸引力的那些热爱，恰恰都跟挑战有关。

37:01 强化激发和鼓励他在克服挑战以后获得成就感那种高峰体验，那种心流的感觉，这是很难的事情，但是你要有耐心。

42:05 他们会用他们自己不懂的方式来显示自己很像大人，但那是一种对无力的自己的一种包装。

46:36 阅读能建立一种长程的、线性的、推论的结构，这个在互联网时代、在影像时代是特别缺失的。

49:01 我有一个很深的信念，教育好一个孩子，会让父母自己变成一个更好的人。

52:36 彩蛋：一个关于孩子成长计划的游戏

【片头音乐】

Salut d'amour op. 12 - Edward Elgar

【关于我们】

一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等各平台找到我们。欢迎多多留言评论，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。

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经常有人说，这是全球化的年代，所以英语很重要。这个现象背后隐含的事实是，今天的全球化进程基本上是由西方国家主导的，而西方国家中，实力最强盛的又是盎格鲁一撒克逊体系，也即英美传统。这个传统基本上定义了我们今天所理解的全球化——麦当劳+好莱坞。

刘慈欣早年有一篇小说《西洋》，其中假设了一个平行历史——由郑和下西洋引发了地理大发现，随后引发了中国对世界的殖民扩张。放在今天，这部小说也许会引发广泛批评，认为这是不合时宜的民族主义情绪，是民粹思维的表现。但它背后蕴含着某种本质性的历史追问：全球化是否有可能是另外一个样子？

历史学家给出的答案是，这是有可能的，而且历史上就曾经有另外一种全球化的样子。这段特殊的全球化历史发生于13世纪，全球化史学派将其称之为“13世纪世界体系"。

本期播客，我们邀请到了上海世界观察研究院研究员、《技术与文明》的作者张笑宇老师，聊一聊在这场在13世纪达到高峰却没有引发殖民战争的全球化，聊一聊蒙古帝国和明帝国的远东政策如何影响了万里之外的欧洲进程。重新回顾过去历次全球化的兴起与衰落，也对我们如何认识当下的全球化、如何理解世界秩序有着很大的借鉴意义。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：张笑宇（上海世界观察研究院研究员）

【收听指南】

02:50 当时的全球化不是只有一个文明主导，而是多个文明共同参与。

06:11 蒙古帝国不是全球化的终结，而是全球化的巅峰。

09:40 股份制度雏形与全球标准缔造

15:59 人类学研究：分崩离析的教训还是主动放弃的智慧？

18:33 在18世纪以前，全球的统治者都不懂财政、赚钱、经商，只有商人懂。

24:18 中国有很长一段时间，也完全接受一小部分人实施自治。

28:13 印度土邦酋长与阿拉伯商人的互动关系长期存在，商贸要比同期欧洲发达得多。

32:46 在亚当·斯密之前，人们一直都不理解全球贸易路线对于维系帝国统治的重要性，所以才会有那么多的朝代衰落。

35:12 十三世纪的全球化虽然很辉煌，但也很脆弱。

38:24 十六世纪的全球化造就了两个帝国的悲剧。

40:26 银矿的代际交替给旧世界创造了一种货币化的可能性

43:50 哈布斯堡王朝遭到重大打击的时期是欧洲的30年战争，恰好是明清交替的时代。清朝入关后实施海禁，白银贸易不再，而查理五世对此毫不知情。

45:51 有19世纪工业革命的力量加成，短期内欧洲文明相对于其他文明的落差优势达到了最大值。

【工具箱】

“四等人制”：元朝政府虽没有组织过任何形式的民族成份辨别活动，但却将不同时间所征服的地域人群笼统划分为四个群体：第一等是蒙古人、第二等是色目人、第三等是汉人、第四等是南人。

世界五大法系：欧洲大陆法系、英美法系、伊斯兰法系、印度法系、中华法系，其中中华法系和印度法系已经解体，现存共三大法系。

蒲寿庚：宋元时期的知名人物，阿拉伯(色目)人。他精通阿拉伯语、占城语（今越南），这对外贸而言就有很大的便利。南宋时期，他既担任过泉州市舶司提举，同时也因为外贸累积大量财富，成为泉州首屈一指的富豪。

万王之王（古希腊语：Βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων）：历史记载中，最早使用“万王之王”这个尊号的帝国统治者是波斯帝国的居鲁士二世，这本是救世主的称呼，后来变成对波斯帝国君主的尊称。

贵霜帝国（Kushan Empire）：曾存在于中亚的古代盛国（约公元1世纪至3世纪），在其鼎盛时期（105年-250年）疆域可从今日的塔吉克斯坦绵延至里海、阿富汗及恒河流域。

萨甫：隋名“萨保”﹐唐名“萨宝”﹐此语原意一说出自叙利亚文﹐意为“长老”；一说来自梵文，是伊兰系“商主”、“富商”的意思。唐代随着西域胡人经商贸贩，寓居中国人数的增加，在长安、洛阳、沙州和碛西诸州都有“火祆祠”的设立，唐朝廷尊重火祆教徒的信仰，设萨宝府，置“萨宝”、“萨宝府祆正”等官。

土邦（Princely state），指的是英属印度时期由土著王公统治的附庸国。土邦体制多承袭占领以前的封建体制，继续由原王公、君主或其家族沿袭继承。英国占领以后，英国殖民当局和原统治者签署条约，直接受控于英国殖民政府，效忠英王。

沙里亚教法（阿拉伯语:شريعة）：伊斯兰教规定的法律体系的统称。所谓“沙里亚”，意为“通向泉水之路”，引申为“真主指引的大道”，意即真主诫命的总和。中世纪时期教法体系形成后，亦称“沙里亚法典”或“伊斯兰教法典”。

埃米尔（阿拉伯语:أمير‎‎）：原意为“受命的人”、“掌权者”，伊斯兰教国家对上层统治者、王公、军事长官的称号。从其军事统帅意译为总督；从其功能意译为国王、酋长、头人、头目、首领、长官等；亦见有人以其作为贵族最高爵位之功能意译为亲王、大公等等。

“宋末三杰”：张世杰、陆秀夫与文天祥。南宋末年，南宋朝廷中带领军民抗击元朝入侵的三位领袖，也称“宋亡三杰”。

郑芝龙：郑成功之父。在17世纪中国明朝海禁与世界海权勃兴的时代的背景下，郑芝龙以民间之力建立水师，并于1633年在泉州金门岛的料罗湾海战中成功击败西方海上势力，并为其子郑成功留下强大海上基业，郑成功以此资本抗清，南京兵败后以海上武力成功打败荷兰人，收复台湾。

【相关书籍】

张笑宇：《技术与文明》

[美]里拉·阿布卢格霍德：《欧洲霸权之前：1250-1350年的世界体系》

[美]韩森：《公元1000年：全球化的开端》（刘云军译）

【片头配乐】

Sama - Hamavayan Ensemble / Hossein Alizâdeh

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随着互联网技术的快速发展以及人工智能（Artificial Intelligence）技术的不断应用，我们越来越感受到人与机器的边界正在日益模糊。从生物识别到无人驾驶，从机器翻译到智能客服，从AlphaGo打败柯洁再到AlphaZero打败AlphaGo，人工智能的存在感越来越强。在以往的科幻电影中，技术恐惧、机器人造反等故事也屡见不鲜。机器人会发展出自己的意识吗？人们不得不在创造机器的同时，也开始学习适应机器。

无论是最近上映的热门电影《失控玩家》还是突然蹿上风口的“元宇宙”，都再次推动了人们对虚拟空间和人工智能的讨论。但人工智能究竟包含着什么？它和其他技术之间有什么样的关系？它对信息时代和人类社会已经或即将产生哪些重要的影响？本期播客，我们请到了上海世界观察研究院的张笑宇老师，和我们一起来聊一聊人与机器的关系、AI技术的发展路径及其应用前景。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：张笑宇（上海世界观察研究院研究员）

【收听指南】

02:05 自动驾驶的特斯拉与自动发帖的机器人

04:20 维纳“控制论”：机器怎么控制自己？

06:20 从读心机器人小游戏到机器学习算法

09:43 人工智能还是“人工智障”？

11:39 人工智能学科的底层支撑学科其实是数学

14:05 虚拟场景的自动化生成

16:58 富士康集团与“黑灯工厂”

21:32 中国的工业“智”造与物联网

25:42 “元宇宙”会人类社会带来根本性颠覆吗？

33:11 在虚拟的世界讨论严肃的问题

36:01 单纯的感官享受不足以留住用户，要创造出意义才可以。

【工具箱】

图灵测试（Glossary of artificial intelligence）：源于计算机科学和密码学先驱艾伦·麦席森·图灵的论文《计算机器与智能》，如果电脑能在5分钟内回答由人类测试者提出的一系列问题，且其超过30%的回答让测试者误以为是人类所答，则电脑通过测试。在“2014图灵测试大会”上，聊天程序Eugene Goostman首次“通过”了图灵测试。

诺伯特·维纳（Norbert Wiener）：人工智能领域的创始人之一，在数学、物理、工程学、哲学等领域均颇有建树，但人们始终将创立控制论视为他对科学发展所作出的最大贡献，称其为“控制论之父”。

蒙特卡洛树搜索（Monte Carlo Tree Search）： 是一类树搜索算法的统称， 在2006年的一场围棋人机对战引擎 「Crazy Stone」中首次发明并使用。Alpha Go系统中也应用了蒙特卡洛树搜索。

朱迪亚·珀尔（Judea Pearl）：图灵奖得主、贝叶斯网络之父，提出人工智能中的因果（Cause and Effect）推断可能是实现真正智能机器的关键。

黑灯工厂（Dark Factory）：即智慧工厂。因为从原材料到最终成品，所有的加工、运输、检测过程均无需人工操作，把工厂交给机器，人走关灯，机器继续运行，故得名。

无用阶层：是指对于经济和政治系统来说无用的人。《未来简史》作者、以色列历史学家尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari）在其2018年的新作《今日简史》中提出，19世纪工业革命创造了城市工人阶级（无产阶级的主体），21世纪人工智能革命将可能创造“无用阶级”（不用工作或者没法工作的一个阶级）。

脑机接口（brain-computer interface）：指在人或动物大脑与外部设备之间创建的直接连接，实现脑与设备的信息交换。这一概念其实早已有之，但直到上世纪九十年代以后，才开始有阶段性成果出现。在该定义中，“脑”一词意指有机生命形式的脑或神经系统，而并非仅仅是“mind”。“机”意指任何处理或计算的设备，其形式可以从简单电路到硅芯片。

【相关书籍&电影】

张笑宇：《技术与文明》

Judea Pearl / Dana Mackenzie：The Book of Why

刘慈欣：《三体》

《头号玩家》（2018）

《黑客帝国》（1999）

【片头配乐】

Cornfield Chase - Hans Zimmer

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8月30日晚，美国最后一架运输机从喀布尔国际机场起飞。美国中央司令部司令肯尼思·麦肯齐表示，此次撤离既标志着美军在阿富汗人员撤离行动的结束，也标志着2001年“9·11”恐怖袭击后美军在阿富汗开始的近20年军事行动的结束。

在阿富汗政权更迭后，中文自媒体界随之掀起了“民族解放”、“抵抗美帝国主义”的叙事热潮。这种叙事固然是一个笑话，但9·11以来反对恐怖主义的全球化叙事的确越来越难解释中东乃至整个西亚、中亚地区的复杂纠葛与矛盾。从某种意义上来说，“恐怖主义”这一概念实际上是美国社科学界个体行为主义方法论的一个结晶，它只关注恐怖分子的恐怖行为本身，而并没有考虑其背后的机制逻辑，这正是如今需要突破的地方。

新世纪的二十年来，无论是美国的全球军事行动，还是国际政治局势，仿佛又有了一次重新的轮回，我们现在似乎有必要重新讨论9·11事件，重新确立它在旧世纪终结和新世纪开端的重要意义。本期播客，我们有幸邀请到政治学学者和冷战史研究爱好者，共同聊一聊9·11以来世界政治格局与全球反恐叙事的演进。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

嘉宾：李日非（冷战史研究爱好者）

【收听指南】

03:07 恐怖主义还是民族解放？网络讨论的想象大于现实

08:25 美国在战争这一最本质的政治行为上越来越天真

11:17 民主国家不打仗？

13:40 美国的天真是在冷战胜利的叙事中不断建立起来的，但后来美国的想象跟现实的世界之间出现了一个严重的不匹配。

16:12 威尔逊世界、霍布斯世界、达尔文世界

18:30 冷战时期对美苏而言各自都是一个最好的状态，因为自己不擅长的世界实际上是由对方来主导的。

25:09 美国所提出的“反恐”本身其实是一个相当抽象的概念

28:43 游击战本质上是不可战胜的，从游击战那一方来看，胜利不是我打败你，而是我“熬”死你。

34:36 新的秩序现在看起来是一种混乱状态，但这里面有一些苗头是可以识别出来的。

37:01 冷战的结束打破了此前三个世界之间的平衡状态，而9·11事件是此后矛盾集中突发的体现，20年来，这些矛盾的伤口也并没有很好地愈合。

39:10 国与国之间的冲突有两种类型，一种是意识形态的冲突，可变但不可交易，一种是地缘政治的冲突，可交易但不可变。

【本期配乐】

Take Off – John Powell

Attack – Hans Zimmer

Tennessee - Hans Zimmer

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1898年6月11日，光绪帝颁布了“明定国是”诏书，由康有为和梁启超主张的“戊戌变法”正式开始。而变法刚过百日，便遭到了守旧派的扑灭。康、梁逃亡国外，谭嗣同等“戊戌六君子”被杀，慈禧太后再次临朝“训政”，变法宣告失败。梁启超逃亡日本后，有感于彼时中国的积贫积弱，清政府昏庸无能，西方列强的野蛮无耻，于1900年在《清议报》上发表了《少年中国说》。

“中国如今是希腊，湖南当作斯巴达，中国将为德意志，湖南当作普鲁士。诸君诸君慎如此，莫言事急空流涕。若道中华国果亡，除非湖南人尽死。” 这是湖南文人、清末民初第一奇人杨度对梁启超所作的《少年中国说》的呼唤之应答。后来也常有人说，一部湖南史，就是半部中国近代史。

现在的我们应该如何理解这句话？为什么湖南会对近代中国产生如此深刻的现代性塑造？湖湘知识分子在此过程中扮演了什么样的角色？这一期，我们请到了施展老师和孟庆延老师来专门聊一聊湖南与近代中国。

【本期嘉宾】

施展：外交学院教授

孟庆延：中国政法大学副教授

【收听指南】

02:04 为什么湖南被称作中国普鲁士？

04:51 镇压太平天国运动虽然解决了清王朝的危机，但也给清王朝的瓦解埋下了种子。

15:28 “万类霜天竞自由”的背景是什么？“万类”可能隐喻着什么？

16:20 儒学地域化后，在湖湘叫实学，在岭南叫心学，在江浙叫朴学。

20:20 问题研究会的第一句就是，要研究各种问题，必须先研究各种主义。

24:12 湖湘之地及其孕育出的革命者，其实构筑了整个湖湘的文化传统，也构筑了对“经世致用”的理解。

29:21 青年时代是一个人对世界的理解正成型的时候，重回现代变局与新旧传统的交际的历史现场，就显得尤为重要。

31:11 如果说中国现在遇到了一个系统性危机，那这个系统性的解法是如何一步步发生起来的？

【工具箱】

魏源，湖南省邵阳市隆回县司门前（原邵阳县金潭）人，清代启蒙思想家、政治家、文学家。近代中国“睁眼看世界”的首批知识分子的代表，其编写的《海国图志》是当时介绍西方国家的科学技术和历史地理最详实的专著。

曾国藩，湖南长沙府湘乡县人，湘军的创立者和统帅，力挽狂澜，晚清“中兴”四名臣之一，提倡洋务，中国近代化建设的开拓者，李鸿章、左宗棠皆曾受其提携。

左宗棠，湖南湘阴人，晚清政治家、军事家、民族英雄，洋务派代表人物之一，与曾国藩等人并称“晚清中兴四大名臣”。谈话中提到左宗棠给曾国藩的挽联内容为：谋国之忠，知人之明，自愧不如元辅；同心若金，攻错若石，相期无负平生。

谭嗣同，湖南省长沙府浏阳县（今湖南省浏阳市）人，中国近代著名政治家、思想家，维新派人士。"戊戌六君子"之一。

陈宝箴：陈寅恪的祖父。被光绪帝称为“新政重臣”的改革者，系清末著名维新派骨干，地方督抚中唯一倾向维新变法的实权派风云人物。陈宝箴、陈三立、陈衡恪、陈寅恪、陈封怀四代出五位杰出人物，后人称之“陈氏五杰”。

黄兴：湖南省长沙府善化县高塘乡（今长沙县黄兴镇凉塘）人，近代民主革命家，中华民国的创建者之一，辛亥革命时期的先驱和领袖，孙中山的第一知交。

罗亦农：湖南湘潭人，中国无产阶级革命家。他曾领导过上海工人第三次武装起义，是中国共产党早期重要领导人之一。

蔡和森：原籍湖南省湘乡县永丰镇（今属双峰县）。中国共产党早期的重要领导人，杰出的共产主义战士，无产阶级革命家、理论家和宣传家。

团练：中国古代地方民兵制度，地方军事化的先声。镇压太平天国运动时期，团练就是挑选各地有名望的士绅，协助地方官组织地方部队，以应对太平军的进攻，也即自卫性质的地方军事力量。

杨念群：《儒学地域化的近代形态：大知识群体互动的比较研究》

[美] 裴士鋒：《湖南人与现代中国》

【小情报】

“星火”学术考察三部曲现已开放报名。欢迎添加考察助理微信（eidos6719），了解更多考察信息。

此外，六位学者关于全民基本收入（UBI）的播客与主题文章均已更新完毕，欢迎前往「大观天下志」公众号阅读分享。同时欢迎大家在任一相关播客下留言对于UBI的想法，评论即有机会获得思想季礼包一份（内含「东腔西调」定制帆布包*1+任意大观学者书籍*1）。

【片头音乐】

坂本龍一(さかもと りゅういち) - Where Is Armo

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从七月中旬开始，东腔西调的主播和大观天下志的学者老师们都在很认真地思考一件事——要不要给全民“发钱”？在涵盖政治学、经济学、社会学和哲学等各个领域的探讨中，有的学者认为这项政策利大于弊，要好好考虑一下怎么实施，而有的学者则认为这项政策就像无稽之谈，基本的前提假设就不靠谱。

随着6位学者文章正式更新完毕，我们对本期「思想季」话题“全民基本收入（UBI）”的讨论也进入了尾声。今天，东腔西调主播何必和大观天下志编辑部&思想季栏目策划大志将最后对UBI的具体价值和可行性展开复盘，聊聊他们对“给全民发钱”这件事儿的真实想法。

【本期主播】

何必：北京大学历史学博士

大志：大观天下志编辑部、思想季策划

【收听指南】

01:01 为什么会想到聊UBI这个话题？

08:14 公共讨论中的实然与应然、事实判断与价值判断

12:40 UBI的量要多少才算合适？

20:27 UBI到底可以怎么发？

28:05 无所事事的年轻人，也是会长大的。

33:19 宗教会预先给人设置一个目的，但我们的生存智慧就是活着。

34:01 UBI会不会腐化人的心智？

【特别播报】

感谢大家对「思想季」栏目的支持，六位学者关于全民基本收入（UBI）的主题文章已更新完毕，欢迎前往「大观天下志」公众号阅读分享。同时欢迎大家在任一相关播客下留言对于UBI的想法，近期我们将择优送上思想季礼包（内含「东腔西调」定制帆布包*1+任意大观学者书籍*1）。

【片头音乐】

Piano Concerto No. 2 in C minor, Op. 18: III. Allegro Scherzando

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8月中旬，塔利班武装以闪电之势占领了阿富汗首都喀布尔。虽然塔利班发言人说：“在阿富汗，战争已经结束。”但塔利班治下的阿富汗依然是一片混乱。8月19日，塔利班宣布成立“阿富汗伊斯兰酋长国”。25日，塔利班的“音乐禁令”被证实卷土重来。26日，喀布尔机场附近发生两次爆炸，已造成至少72死、155伤。

为什么中国要关注阿富汗？为什么我们对阿富汗的关注还不能仅限于当下美军的狼狈之态或塔利班表面声称的温和与开明？阿富汗今后的走向可能产生哪些影响？在本期播客中，何必、张笑宇将聊聊他们对邻国阿富汗的担忧与考量。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：张笑宇（上海世界观察研究院研究员）

【收听指南】

03:01 美国这次在阿富汗撤退，肯定不是历史上最狼狈的时刻。

05:32 塔利班接手的阿富汗可能重演卢旺达的惨剧

09:37 20世纪的马尔萨斯陷阱：从人口压力到种族仇恨

14:03 印度德奥班德神学院：伊斯兰激进主义的诞生地

16:50 塔利班面临的更大问题，其实是裁军问题。

20:18 在完全理想的情况下，能借鉴的是日本明治维新。

24:07 如果灾难难以避免，那么不要使其转化为地缘政治上的问题就是一个很重要的方向。

【工具箱】

马尔萨斯陷阱，也称“马尔萨斯灾难”。提出者马尔萨斯(Malthus)认为，人口增长是按照几何级数增长的，而生存资源仅仅是按照算术级数增长的，多增加的人口总是要以某种方式被消灭掉，人口不能超出相应的农业发展水平。

普什图人（Pushtuns）是阿富汗斯坦南部和巴基斯坦西部的主要民族，亦称“阿富汗人”（Afghan）、“帕坦族”（Pathans）。

普什图瓦里（Pashtunwali)，是普什图族的传统民族价值观，也被称为“普什图价值”或“普什图精神”。普什图瓦里的基础建立在男性的名誉上，以好客、庇护及复仇为原则；财富多寡则以黄金、土地、女人作为衡量标准。男人失去了名誉，就会失去别人的尊重，也失去了财产与尊严。但是女性的好客与复仇则是不被接受，其被期待被动的角色，是可以被交易与争夺的财产。

德奥班德派（Deobandi），起源于上世纪40年代开始的伊斯兰民族复兴运动，属于伊斯兰的激进派别。塔利班宗教思想是德奥班迪派、瓦哈比主义和普什图部落政治文化的混杂。

泛突厥主义（Pan-Turkism），又称大突厥主义，是一种极端的民族沙文主义思潮。它不切实际地主张所有操突厥语族语言的民族联成一体，组成一个由奥斯曼帝国苏丹统治的大突厥帝国。这也是土耳其两百年以来唯一一个成功塑造的共同体认同。

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在上次聊完在中国地图上消失了的“塞北四省”后，施展沿着“热河·东蒙·辽西”的路线进行了实地的学术考察。他一路从河北承德出发，经内蒙古多伦县、正蓝旗、克什克腾旗、巴林左旗，最终到达赤峰。行程所经区域是河北北部、东蒙和辽西的临界处，是草原、渔猎和农耕的交界地带，同时也是辽、元、清等二元帝国的首都圈。

为什么会选取这条考察路线？行走途中有什么有趣的见闻？重访热河与察哈尔，现在对“二元帝国”有了哪些新的理解或思考？在本期播客中，施展老师将和大家一同分享他的收获与感受。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

05:39 作为大清治理草原方向的副都，一直以来我都很关注承德。承德的外八庙，就是大清用来统合满蒙藏这几个方向的一个重要的设置。

09:50 安远庙再往南有一个寺叫做普乐寺，而普乐寺这个寺就特别奇怪，它是为了哈萨克、布鲁特等等，为了一些信伊斯兰教的人群修建的。可是你为信伊斯兰教的人修建一个佛寺，这是什么意思？我猜想，这里的“寺”可能就像“大理寺”之类的，是指某种管理机构。

15:40 这次去承德碰到的导游真是个高手，我们叫她陈嬷嬷，老太太70多岁了，自我介绍说是一个下岗工人。我当时还不以为然，结果等到他给我一讲的时候，大吃一惊。老太太对这些内容极其熟悉，碑文可以背诵，而且老太太还是发论文的。

25:55 这些草原帝都里面，唯有辽上京是朝东的，其他都是坐北朝南的。这是汉地的基本的空间结构，但是对于游牧者来说，他们是以东为上。但只有辽上京是坐西朝东的。

38:00 据说徽钦二帝往北押送的时候，途经辽太祖陵，听到这有叮叮当当的声音，震耳欲聋。就问押送的人这在干嘛？金人回答说我们在这边挖辽的帝陵。宋徽宗听完之后嚎啕大哭，看来我大宋的祖陵也难逃此运。

46:00 对大清而言，得阜新者得天下。因为大清的统治根基是满蒙联盟，满洲当时的首都在沈阳，而阜新就处在从沈阳到科尔沁的必经之路上，所以在这个意义上，如果没有阜新，满洲跟科尔沁之间的联盟，它就缺了一环。

【关于我们】

一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等各平台找到我们。欢迎多多留言评论，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。

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Ps：从今天开始，「大观天下志」公众号将持续连载六位学者关于全民基本收入（UBI）的主题文章，欢迎追更。参与评论区留言互动，就有机会获得思想季礼包一份（内含「东腔西调」定制帆布包*1+大观学者书籍*1）。

近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在前面的节目中，我们已经邀请了不同领域的学者老师分别从产业经济、法律框架、社会秩序和政治哲学的角度评估了UBI这一方案的正当性与可行性。在讨论的尾声到来之际，我们不妨再回过头看看，作为一项收入分配制度的UBI，到底能否成为人类作为整体的一种保险安排？如果人类能力的全面开发是影响全人类未来发展的一件大事情，我们是否有责任为每一个人提供一个自我发展的机会，又或者是否有责任为全体人类保存尽可能多样化的基因？

为什么UBI不应该被局限为纯粹的经济学讨论？UBI会带来哪些重要却易被忽视的经济社会后果？本期播客，我们邀请到了上海交通大学安泰经济与管理学院的黄少卿老师，让我们一起来听听经济学家会如何看待UBI。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：黄少卿（上海交通大学安泰经济与管理学院教授）

【收听指南】

03:25 UBI不仅涉及到增长，也涉及到全人类的未来演化的方向。

10:25 如果在国别意义上我们不需要UBI，那更谈不上在国际意义上、在世界意义上去追求这么一个项目的实施。

21:15 在无知之幕背后，当我们意识到人生中的各种潜在风险，也许每个人都愿意给自己保留一份保险的功能。

23:25 从这次东京奥运会上我们看到，有的人擅长速度型项目，有的人擅长力量型项目，有的人擅长技巧型项目。

27:44 假如人类将来面临某种不确定性灾难，是我们今天占优势的能力根本无法解决和克服的，那么，我们甚至还没有找出可能的解决方案，人类的灭顶之灾就已经降临。

30:36 今天也出现了比以往更严重的失业问题、收入两极分化问题、新型贫困问题，其中也包括心智上的贫困问题。

38:54 UBI对于劳动力供给的短期影响，我们不必把它看得太重。

42:52 任何创业都可能失败，但是没有关系，失败者不会因此就掉到万劫不复的地步。

43:05 成功当然是可喜的，但也不是说今天成功者的能力，就一定是未来人类社会解决风险问题所需要的能力。

48:14 巨大的国有资本收益蛋糕，使得中国相比于其他发展中国家在实施UBI方面的财务可行性大大提升了。

51:50 主权国家要想克服相互之间的不信任，以及达成相互的差异化需求，恐怕还是存在巨大的交易成本。

56:55 阿马蒂亚·森：“以自由看待发展。”

57:55 马克思：“每个人的自由发展是一切人自由发展的条件。”

【工具箱】

EITC（Earned Income Tax Credit）：收入所得税抵免。EITC属于可退还税金，举例来说：如果一个纳税人应缴纳的税金是1000美金，但是可退还税金是3461美金。国税局会退还2461美金给纳税人。尽管退还的税金超过了应缴纳税金，纳税人一样可以得到这项税金福利。

阿马蒂亚·森：1998年诺贝尔经济学奖获得者，当代最杰出的经济学家和哲学家之一，关于社会选择、福利分配和贫困研究领域的突出贡献者；人类发展与可行能力视角的理论奠基人；也是一位始终关注并肯定中国社会发展进程的重要学术领袖。

ps: 看到这个标题，请不要紧张，这不是一个ego过分强大的人在发出呼唤。《美食总动员》告诉我们：不是每个人都可以成为艺术家，但艺术家有可能出现在每个角落。这个“我”可以是每一个抽象的“你”，也可以是每一个具体的“我”。

【关于我们】

「东腔西调」是一档泛文化播客，每周五晚更新，在喜马拉雅、ApplePodcasts、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐等平台均可订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息。「思想季」的学者写作也将于下周（8月23日-8月29日）同步上线。欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。

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最近，阿富汗的形势急转直下，塔利班仅仅在两周时间里，就几乎占领了整个国家。首都喀布尔陷落，原总统辞职离境，民众四处逃亡，美军直升机协助撤离使馆人员的“西贡时刻”在互联网上接力刷屏。战事虽然即将结束，但阿富汗是否会继续作为地缘政治的动荡之源，现在还不得而知。

阿富汗何以成为“帝国坟场”？它内部为何始终无法构建起一个现代的国家体系？在美苏现代方案失败的背景下，未来的塔利班政权可能又将遭遇怎样的一系列问题？在本期播客中，何必和施展将给出他们的回答。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

03:44 这一次的政权轮替更像西贡时刻，还是更像一次班加西事件？

06:36 对于一个局势的基本判断，除了账面上的数字以外，还要对国家基本的状况、人的状态、社会结构这些难以直接量化的东西也有一个通盘的考虑。

09:34 实际上所谓的帝国坟场，倒不是说这些大帝国他们打不过，而是打不起。

14:21 所以阿富汗是被英、俄两国这种南北夹击，最后夹出来的这么一个国家，它是被动形成它的领土和疆域的，并不是主动形成的。

19:09 就像拿破仑的“西班牙溃疡”，阿富汗曾经也是苏联的“溃疡”。

21:40 用“悬浮式社会”这种概念用来形容阿富汗就非常恰当。

30:00 只要经历过这种血与火的过程，锻造出的一定是一支强大的军队。当军队的规模远远大于国家的需求，就会构成一个非常不稳定的状态。

32:07 阿富汗之所以成其为帝国坟场，就在于其特殊的地理结构。不止外部搞不定，它自己也搞不定。它首先是阿富汗人民的坟场，然后才是帝国的坟场。

35:40 我们讨论政体的时候，往往会忽略了这个政体它所需要的社会条件、经济条件等等这一系列的技术前提。

39:26 无论是苏联所扶持的社会主义路线还是英美所扶持的自由主义路线，它们都面临共同的问题，就是你所要整合的是一个悬浮式的社会。

41:20 从来不是野蛮战胜了文明，而是有组织战胜无组织，你有文明不代表你就一定有组织。

46:34从个人普遍尊严这个角度而言，可能我们还是会觉得加尼的统治更好一些，他可能比塔利班的统治，最起码对于女性，更友好一些。

片头音乐：Piano Concerto No.2 In C Minor, Op.18:1. Moderato

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