跳岛FM

今年初，意大利作家卡尔维诺的长篇小说《马可瓦尔多》中文简体版首次出版。这部并不那么知名的作品开启了卡尔维诺创作的黄金时代，也很大程度上影响了他后来的代表作《看不见的城市》。

本期节目，我们和“卡尔维诺一生推”、小说家朱琺以及青年评论家、书评人黑伞一起聊了聊卡尔维诺的城市寓言，以及他作品中的童话性和游戏感。底层小工马可瓦尔多经历了哪些城市奇遇？他在城市里的“冒险”，是否与我们的城市生活问题息息相关？底层小工的形象与卡尔维诺《意大利童话》中的贫穷现实主义有什么相通之处？从民间故事中汲取创作资源，对卡尔维诺的创作有什么影响？他是如何用荒诞、戏谑的手法来书写困苦状态下自由？这种自由如何体现卡尔维诺“轻盈”的美学观？以上问题都将在本期节目里一一解答。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

朱琺，小说家。著有《卡尔维诺与计划生育》，新书《安南怪谭》本月出版。执教于上海师范大学古籍研究所。

黑伞（陈嫣婧），青年评论家、书评人。目前就读于同济大学人文学院。

【时间轴】

02:32 《马可瓦尔多》里小工的城市奇遇

04:50 疫情期间的空城和卡尔维诺的空城

07:11卡尔维诺对城市的描写，呈现出一种“轻盈美学”

14:37 为什么读卡尔维诺的小说时不会觉得荒诞，读完后才会

24:07 卡尔维诺的“天才头颅”传说和智性倾向

27:20 民间故事是卡尔维诺重要的创作资源，与安吉拉•卡特、涩泽龙彦有何异同

32:51 朱琺的笔名正是来自《意大利童话》

36:48 王小波的创作受卡尔维诺影响

40:21 最开始，卡尔维诺被当做“进步作家”引进国内

45:07《马可瓦尔多》有着卡尔维诺早期的“肉感”和晚期的“骨感”

47:47卡尔维诺笔下拒绝被学科分类的博物与妖怪

50:12 卡尔维诺的游戏感：通过戏谑与荒诞表达自由

50:34 一种“例外”的自由：困苦的马可瓦尔多在逼仄城市生活中凌空而起

【节目中提到的书】

《马可瓦尔多》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《看不见的城市》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《新千年文学备忘录》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《我们的祖先》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《如果在冬夜，一个旅人》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《树上的男爵》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《意大利童话》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《命运交叉的城堡》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《城堡》[奥地利]弗朗茨·卡夫卡

《革命时期的爱情》王小波

《精怪故事集》[英]安吉拉·卡特

《幻想博物志》 [日]涩泽龙彦

【本期分享图书】

《宠儿》[美]托妮·莫里森

《人类砍头小史》[英]弗朗西斯·拉尔森

【音乐】上海复兴方案

片头 - Public Poet

片尾 - There and Then

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】王若弛

本节目由中信出版·大方出品，JustPod制作。

【收听方式】

你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。

【联系我们】

微信公众号：跳岛FM

微博：跳岛FM

邮箱：[email protected]

今年初，意大利作家卡尔维诺的长篇小说《马可瓦尔多》中文简体版首次出版。这部并不那么知名的作品开启了卡尔维诺创作的黄金时代，也很大程度上影响了他后来的代表作《看不见的城市》。

本期节目，我们和“卡尔维诺一生推”、小说家朱琺以及青年评论家、书评人黑伞一起聊了聊卡尔维诺的城市寓言，以及他作品中的童话性和游戏感。底层小工马可瓦尔多经历了哪些城市奇遇？他在城市里的“冒险”，是否与我们的城市生活问题息息相关？底层小工的形象与卡尔维诺《意大利童话》中的贫穷现实主义有什么相通之处？从民间故事中汲取创作资源，对卡尔维诺的创作有什么影响？他是如何用荒诞、戏谑的手法来书写困苦状态下自由？这种自由如何体现卡尔维诺“轻盈”的美学观？以上问题都将在本期节目里一一解答。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

朱琺，小说家。著有《安南怪谭》，执教于上海师范大学古籍研究所。

黑伞（陈嫣婧），青年评论家、书评人。目前就读于同济大学人文学院。

【时间轴】

02:32 《马可瓦尔多》里小工的城市奇遇

04:50 疫情期间的空城和卡尔维诺的空城

07:11卡尔维诺对城市的描写，呈现出一种“轻盈美学”

14:37 为什么读卡尔维诺的小说时不会觉得荒诞，读完后才会

24:07 卡尔维诺的“天才头颅”传说和智性倾向

27:20 民间故事是卡尔维诺重要的创作资源，与安吉拉•卡特、涩泽龙彦有何异同

32:51 朱琺的笔名正是来自《意大利童话》 

36:48 王小波的创作受卡尔维诺影响   

40:21 最开始，卡尔维诺被当做“进步作家”引进国内             

45:07《马可瓦尔多》有着卡尔维诺早期的“肉感”和晚期的“骨感”

47:47卡尔维诺笔下拒绝被学科分类的博物与妖怪

50:12 卡尔维诺的游戏感：通过戏谑与荒诞表达自由

50:34 一种“例外”的自由：困苦的马可瓦尔多在逼仄城市生活中凌空而起

【节目中提到的书】

《马可瓦尔多》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《看不见的城市》[意] 伊塔洛·卡尔维诺

《新千年文学备忘录》[意] 伊塔洛·卡尔维诺  

《我们的祖先》[意] 伊塔洛·卡尔维诺  

《如果在冬夜，一个旅人》[意] 伊塔洛·卡尔维诺 

《树上的男爵》[意] 伊塔洛·卡尔维诺 

《意大利童话》[意] 伊塔洛·卡尔维诺  

《命运交叉的城堡》[意] 伊塔洛·卡尔维诺  

《城堡》[奥地利]弗朗茨·卡夫卡 

《革命时期的爱情》王小波 

《精怪故事集》[英]安吉拉·卡特

《幻想博物志》 [日]涩泽龙彦 

【本期分享图书】

《宠儿》[美]托妮·莫里森

《人类砍头小史》[英]弗朗西斯·拉尔森 

【音乐】上海复兴方案

片头 - Public Poet 

片尾 - There and Then 

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】韩韩

【制作总监】王若弛

本节目由中信出版·大方出品，JustPod制作。

【收听方式】

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最近微博账号@亚非文学bot和@中东欧诗歌bot停更，事情的起因是有粉丝认为bot讽刺了他们的偶像。这两个bot平时主要翻译、分享一些小语种文学内容，以转发投稿为主。其中一篇投稿，内容本身没有问题，但投稿人的微博名引起了肖战粉丝的不满，最后bot经不住粉丝的施压，被迫停更。其实二月份也发生了类似的事情，肖战粉丝大规模举报了一篇人物设定比较“边缘”的肖战同人文，导致全球最大同人文网站AO3被墙，这引起整个同人圈的抗议和反击。

饭圈的“执法”究竟是一种什么性质的行为？饭圈思维的“出圈”对文学和日常生活有什么影响？同人圈存在的意义是什么？同人小说怎样促使人们开放地表达自我和欲望？

为此我们请来了中国社会科学院文学研究所助理研究员、粉丝文化研究奠基之作《文本盗猎者》译者郑熙青，和华东师范大学传播学院副教授吴畅畅，一起聊聊饭圈文化和同人小说。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

郑熙青，中国社会科学院文学研究所助理研究员，《文本盗猎者》译者。

吴畅畅，华东师范大学传播学院副教授。

【时间轴】

02:42 粉丝不是从小众走到大众，而是变得更加可见

03:48 举报在日常生活中趋于常规化

08:45 关于“圈地自萌”的问题

11:19 粉圈内部的细分是对微小不同的自恋，与个人主义的发展有密切关系

14:53 《星际迷航》的例子：粉丝文化和性少数运动联系密切

18:45 《文本盗猎者》关于粉丝能动性的讨论：粉丝不是“愚蠢的接受者”，而是创作者

26:14 现实主义同人文和“高H”文

30:19 《下坠》中对跨性别认同的书写

32:20 “泥塑”是什么？是为了“开车”还是性别转换的思想实验？

34:00 同人小说对多元性别的描写，能否影响现实世界？

38:10 同人圈可能是第一个能让女性写性幻想、表达性态度的安全空间

39:00 粉丝对真人同人小说的不满、耽改剧成名演员摆脱标签和污名之路

43:11 饭圈用语的泛化是否是一种语言污染？

【本期名词解释】

耽美：耽美一词产自日本，原义为唯美主义。现在在中国的网络语境中，通常指女性写作、女性消费、女性欲望为旨归的男性同性爱情文本。

同人：用已经成型的流行叙事文本（例如漫画、动画、游戏、小说、影视等作品）中的人物、设定衍生二次创作出来的文章及其他自主的创作。真人同人会运用现实中名人的公众形象，以此作为创作基础。

圈地自萌：在小圈子内自娱自乐，沉迷于自己的兴趣爱好，不去打扰别人的同时也不希望被别人来打扰。

逆苏（泥塑）：逆向玛丽苏。玛丽苏是一种鼓励女性读者和观众自我代入文本中女性角色的文本，这个女性角色受到各种男性角色的喜爱和保护，与他们关系复杂，是文本情节的逻辑核心。逆苏就是将原本是男性的人物当作玛丽苏中的女主角来写。

高H：H是日语“変態（hentai）”的首字母缩写，后成为性行为的隐语，高H即指非常露骨详细的性行为描写。

孽力回馈：指遭恶毒的行为或恶毒的话反噬。

白嫖：粉圈术语。指什么事情都不为偶像做，包括买专辑，打榜投票，评论点赞等，只在网上浏览偶像图频、尤其是盗版的图频，但标榜自己是粉丝。

正主：经常用谐音写作“蒸煮”，是粉丝圈和同人圈中对明星本人的称呼。

【本期分享书单】

《论自由》约翰·穆勒

《城邦暴力团》张大春

【音乐】上海复兴方案

片头 - Public Poet

片尾 - There and Then

【视觉设计】孙晓曦

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饭圈的“执法”究竟是一种什么性质的行为？饭圈思维的“出圈”对文学和日常生活有什么影响？同人圈存在的意义是什么？同人小说怎样促使人们开放地表达自我和欲望？

为此我们请来了中国社会科学院文学研究所助理研究员、粉丝文化研究奠基之作《文本盗猎者》译者郑熙青，和华东师范大学传播学院副教授吴畅畅，一起聊聊饭圈文化和同人小说。 

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

郑熙青，中国社会科学院文学研究所助理研究员，《文本盗猎者》译者。

吴畅畅，华东师范大学传播学院副教授。

【时间轴】

[02:42] 粉丝不是从小众走到大众，而是变得更加可见

[03:48] 举报在日常生活中趋于常规化

[08:45] 关于“圈地自萌”的问题

[11:19] 粉圈内部的细分是对微小不同的自恋，与个人主义的发展有密切关系

[14:53] 《星际迷航》的例子：粉丝文化和性少数运动联系密切

[18:45] 《文本盗猎者》关于粉丝能动性的讨论：粉丝不是“愚蠢的接受者”，而是创作者

[26:14] 现实主义同人文和“高H”文

[30:19] 《下坠》中对跨性别认同的书写

[32:20] “泥塑”是什么？是为了“开车”还是性别转换的思想实验？

[34:00] 同人小说对多元性别的描写，能否影响现实世界？

[38:10] 同人圈可能是第一个能让女性写性幻想、表达性态度的安全空间

[39:00] 粉丝对真人同人小说的不满、耽改剧成名演员摆脱标签和污名之路

[43:11] 饭圈用语的泛化是否是一种语言污染？

【本期分享书单】

《论自由》约翰·穆勒  

《城邦暴力团》张大春  

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在一篇批评中国文学城乡二元对立模式的文章中，复旦大学中文系教授郜元宝指出，中国文学还应当看到城乡之中的空间——那些既不来自穷乡僻壤也不来自国际化大都市的小说家，那些继续散居在二三线和无数市镇的小城畸人，是“中国文学唯一的希望”。

可以肯定的是，小镇作家的写作给中国当代文学带来了更丰富的表达。他们隐匿在北上广这些大城市之外，与乡村有千丝万缕的关系，但又并不生活在乡村。这也是当今绝大多数中国人的生活现状。

本期节目我们邀请了作家魏思孝（代表作《小镇忧郁青年的十八种死法》）和上海文艺社编辑林潍克，一起聊聊城乡结合部的生活经验，以及小镇青年文学的创作特色和内部差异。小镇青年书写穷与丧，是自我放弃还是诚实面对？把乡亲们写进小说，会对作家的生活产生什么影响？在节目里，魏思孝回忆起了自己获奖后被朋友借钱的经历，林潍克则谈起了他作者的父亲在看到他的小说后默默流泪的故事。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

魏思孝，1986年生于山东淄博，青年小说家。著有《小镇忧郁青年的十八种死法》等多部，长篇《余事勿取》近期出版。

林潍克，原创文学编辑，译者。编辑出版的代表作品有《万物停止生长时》《小镇忧郁青年的十八种死法》《驻马店伤心故事集》《纸上寻仙记》《嫉妒》等，现就职于上海文艺出版社。

【时间轴】

01:40 小城畸人是中国文学唯一的希望吗

03:10 在朋友圈晒干农活的照片也是一种炫耀

05:50 小镇青年初到大城市感到困惑和窘迫，后来通过文学建立自信

07:43 为什么要关注张敦、赵志明、郑在欢、魏思孝这批小镇青年作家的作品

12:38 小镇青年文学：穷、丧、性苦闷

17:03 20多岁和30多岁，各有各的穷与丧

18:54 「在文学上我一无所避，如果我丑陋，那就写我丑陋的一面」

19:46 聊聊“屌丝知识分子写作”

26:31 文学对穷人友好，是一种「公平的艺术」

27:10 小镇青年的自传式写作经验：把乡亲们写进小说，会咋样

28:17 以前借别人钱的魏思孝，出书后被人借钱

29:45 郑在欢的父亲读了他的小说后偷偷大哭

32:13 魏思孝为什么写那么多绑架女青年的情节

37:30 看小说里的人物过得惨，心里会产生慰藉吗

39:00 对崇高的消解是一种对真实生活的尊重

41:00 青年作家只靠出书很难养活自己

【节目中提到的书】

《小镇忧郁青年的十八种死法》魏思孝

《驻马店伤心故事集》郑在欢

《万物停止生长时》赵志明

《陈奂生上城出国记》高晓声

《兽性大发的兔子》张敦

《嫉妒》张玲玲

《火车梦》丹尼斯·约翰逊

《断背山》安妮·普鲁

《近距离：怀俄明故事》安妮·普鲁

《手风琴罪案》安妮·普鲁

【音乐】上海复兴方案

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在一篇批评中国文学城乡二元对立模式的文章中，复旦大学中文系教授郜元宝指出，中国文学还应当看到城乡之中的空间——那些既不来自穷乡僻壤也不来自国际化大都市的小说家，那些继续散居在二三线和无数市镇的小城畸人，是“中国文学唯一的希望”。

可以肯定的是，小镇作家的写作给中国当代文学带来了更丰富的表达。他们隐匿在北上广这些大城市之外，与乡村有千丝万缕的关系，但又并不生活在乡村。这也是当今绝大多数中国人的生活现状。

本期节目我们邀请了作家魏思孝（代表作《小镇忧郁青年的十八种死法》）和上海文艺社编辑林潍克，一起聊聊城乡结合部的生活经验，以及小镇青年文学的创作特色和内部差异。小镇青年书写穷与丧，是自我放弃还是诚实面对？把乡亲们写进小说，会对作家的生活产生什么影响？在节目里，魏思孝回忆起了自己获奖后被朋友借钱的经历，林潍克则谈起了他作者的父亲在看到他的小说后默默流泪的故事。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

魏思孝，1986年生于山东淄博，青年小说家。著有《小镇忧郁青年的十八种死法》等多部，长篇《余事勿取》近期出版。

林潍克，原创文学编辑，译者。编辑出版的代表作品有《万物停止生长时》《小镇忧郁青年的十八种死法》《驻马店伤心故事集》《纸上寻仙记》《嫉妒》等，现就职于上海文艺出版社。

【时间轴】

[01:40] 小城畸人是中国文学唯一的希望吗

[03:10] 在朋友圈晒干农活的照片也是一种炫耀

[05:50] 小镇青年初到大城市感到困惑和窘迫，后来通过文学建立自信

[07:43] 为什么要关注张敦、赵志明、郑在欢、魏思孝这批小镇青年作家的作品

[12:38] 小镇青年文学：穷、丧、性苦闷

[17:03] 20多岁和30多岁，各有各的穷与丧

[18:54] 「在文学上我一无所避，如果我丑陋，那就写我丑陋的一面」

[19:46] 聊聊“屌丝知识分子写作”

[26:31] 文学对穷人友好，是一种「公平的艺术」

[27:10] 小镇青年的自传式写作经验：把乡亲们写进小说，会咋样

[28:17] 以前借别人钱的魏思孝，出书后被人借钱

[29:45] 郑在欢的父亲读了他的小说后偷偷大哭

[32:13] 魏思孝为什么写那么多绑架女青年的情节

[37:30] 看小说里的人物过得惨，心里会产生慰藉吗

[39:00] 对崇高的消解是一种对真实生活的尊重

[41:00] 青年作家只靠出书很难养活自己

【节目中提到的书】

《小镇忧郁青年的十八种死法》魏思孝  

《驻马店伤心故事集》郑在欢  

《万物停止生长时》赵志明  

《陈奂生上城出国记》高晓声 

《兽性大发的兔子》张敦  

《嫉妒》张玲玲  

《火车梦》丹尼斯·约 翰逊 

《断背山》安妮·普鲁  

《近距离：怀俄明故事》安妮·普鲁  

《手风琴罪案》安妮·普鲁  

【音乐】上海复兴方案

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这是「跳岛FM」的第1期节目。

我们邀请了北京师范大学教授、文学评论家张莉和“别的女孩”主编、“别任性”电台主播Alexwood，从100+作家性别观调查聊到这个时代的性别意识。

男作家在性别问题上的反思，是否是一种政治正确？女作家为什么不愿意承认自己是女性写作？“雌雄同体”是文学创作最完美的状态吗？和100年前相比，我们的性别观念是否在倒退？

【时间轴】

05:10 性别观的代际差异在男作家中更凸显

16:48 好的文学都是“雌雄同体”吗

18:26 艺术性和性别意识哪个更重要

22:11 文学的讲述方式由男性制定，女性一开始要模仿男人写作才会被认可

23:42 为什么2000年以后，女作家不愿意承认自己是女性写作

27:17 女性写作这个概念本身已经难以避免被污名化、标签化

29:00 《水浒传》反映了那个时代的“厌女”

35:19 “女”是加分项还是减分项

37:50 避开女性身份为什么成为女作家“趋利避害”的写作策略

40:13 消费主义与文学中的性别观有什么关系

41:26 中国当代女作家为什么不写生育、哺乳等主妇题材

43:35 大众把女主人公形象代入女作家本人，导致她们在写作上自我束缚

46:04 要从私密的、羞耻的部分去写，发明女性自己的语言

47:16 带有女性受害者思维的写作缺乏文学艺术品质

49:36 性别观是观察文学的重要角度，但不是唯一的尺度

51:00 鲁迅的作品深具性别意识，是一个高级的标准

52:25 如今很多人的性别观反而不如100年前的男性知识分子

【主持】

【嘉宾】

Alexwood，“别的女孩”主编，播客“别任性”主播。

【分享书单】

爱德华·W·萨义德，《知识分子论》

Kathi Weeks, The Problem with Work: Feminism, Marxism, Antiwork Politics, and Postwork Imaginaries

【音乐】上海复兴方案

片头 - Public Poet

片尾 - There and Then

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】王若弛

跳岛FM（Talking Literature）是一档文学播客，一份可以听的文学杂志。节目每周三更新，本节目由中信出版·大方出品，Justpod制作。

【收听方式】

你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。

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本期节目我们邀请了北京师范大学教授、文学评论家张莉和“别的女孩”主编、“别任性”电台主播Alexwood，从100+作家性别观调查聊到这个时代的性别意识。男作家在性别问题上的反思，是否是一种政治正确？女作家为什么不愿意承认自己是女性写作？“雌雄同体”是文学创作最完美的状态吗？和100年前相比，我们的性别观念是否在倒退？ 

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

张莉，北京师范大学教授、文学评论家

Alexwood，“别的女孩”主编，播客“别任性”主播

【时间轴】

[03:24]张莉曾担心没有男作家愿意参加性别观调查

[05:10]性别观的代际差异在男作家中更凸显

[16:48]好的文学都是“雌雄同体”？

[18:26]艺术性和性别意识有先后顺序吗？

[22:11]文学的讲述方式由男性制定，女性一开始要模仿男人写作才会被认可

[23:42]为什么2000年以后，女作家不愿意承认自己是女性写作？

[27:17]女性写作这个概念本身已经难以避免被污名化、标签化

[29:00]《水浒传》反映了那个时代的“厌女”

[35:19]“女”是加分项还是减分项？

[37:50]避开女性身份为什么成为女作家“趋利避害”的写作策略

[40:13]消费主义与文学中的性别观有什么关系？

[41:26]中国当代女作家为什么不写生育、哺乳等主妇题材

[43:35]大众把女主人公形象代入女作家本人，导致她们在写作上自我束缚

[46:04]要从私密的、羞耻的部分去写，发明女性自己的语言

[47:16]带有女性受害者思维的写作缺乏文学艺术品质

[49:36]性别观是观察文学的重要角度，但不是唯一的尺度

[51:00]鲁迅的作品深具性别意识，是一个高级的标准

[52:25]如今很多人的性别观反而不如100年前的男性知识分子

[54:32]Tips环节：嘉宾分享一本正在读的书

【分享书单】

爱德华·W·萨义德，《知识分子论》 

Kathi Weeks，The Problem with Work: Feminism, Marxism, Antiwork Politics, and Postwork Imaginaries 

【音乐】上海复兴方案

片头：Public Poet 

片尾：There and Then 

【设计】孙晓曦

【制作】王若弛

【本节目由文化品牌「中信出版·大方」出品， JustPod制作】

【收听方式】

用苹果Podcasts、Spotify或任意安卓播客客户端订阅收听《跳岛FM 》，也可通过网易云音乐、喜马拉雅 、蜻蜓FM、荔枝FM收听。 

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欢迎来到「跳岛 FM」，这是一档文学主题播客，一份可以用耳朵收听的文学杂志。

「跳岛FM」是一档文学主题播客，一份可以用耳朵收听的文学杂志。每周三更新。我们跟随作家探寻文学作品的诞生起点，听各行各业的创意头脑分享文学灵感，让谈论文学也成为艺术创作。