跳岛FM

【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】

去年，改编自角田光代同名小说的日剧《坡道上的家》在国内引发热议，很多人说这部剧揭露了“丧偶式育儿”和女性生存的真相。在跳岛FM第一期节目中，我们就提到了，在中国为什么没有像《坡道上的家》或者《82年生的金智英》这样的主妇题材作品。本期节目我们邀请了作家张玲玲和资深文化记者林子人，围绕角田光代的作品，再度展开对“主妇文学”的讨论。既然有“主妇文学”，为什么没有“父亲文学”和“雇员文学”？女性在婚姻生活遭遇了怎样的情感、金钱、社会身份等困扰？通过主妇题材的文学作品，我们能够对当下社会进行什么样的反思？

【主持】

【嘉宾】

【时间轴】

【节目中提到的书】

【本期分享图书】

【音乐】上海复兴方案

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】韩韩

【制作总监】王若弛

【收听方式】

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去年，改编自角田光代同名小说的日剧《坡道上的家》在国内引发热议，很多人说这部剧揭露了“丧偶式育儿”和女性生存的真相。在跳岛FM第一期节目中，我们就提到了，在中国为什么没有像《坡道上的家》或者《82年生的金智英》这样的主妇题材作品。本期节目我们邀请了作家张玲玲和资深文化记者林子人，围绕角田光代的作品，展开对“主妇文学”的讨论。既然有“主妇文学”，为什么没有“父亲文学”和“雇员文学”？女性在婚姻生活遭遇了怎样的情感、金钱、社会身份等困扰？通过主妇题材的文学作品，我们能够对当下社会进行什么样的反思？

【主持】

小李，媒体人、文学评论人。

【嘉宾】

张玲玲，作家。代表作《嫉妒》。

林子人，资深文化记者。

【时间轴】

02:03 中国为什么没有日韩那样的主妇题材文学作品？

05:25 男性写作者也面临多重身份，但为何没有“父亲文学”、“雇员文学”？

10:20 角田光代和艾丽丝·门罗既写出了主妇生活，也写出了人们普遍的现实问题

13:08 日本主妇酗酒：喝酒是一种犒赏还是一种逃避？

15:40 女性是否能通过婚姻，把自己从糟糕的原生家庭中“拯救”出来？

19:15 社会少子化：女性通过“生育罢工”反抗社会身份束缚

21:29 《坡道上的家》中主妇的觉醒：她们的社交需求和被认可的需求是被压抑的

26:40 《纸之月》：由于情感上的缺失，妻子投向了金钱的怀抱？ 

28:30 夫妻双方的制衡不是两性对立而是普遍人性：谁掌握了经济权，谁就更有话语权

32:20 角田光代的作品让人意识到女性在家育儿不应被视以为常，而是一种牺牲

36:15 传统家庭小说里女性的圣母形象vs新家庭小说里女性的妖魔形象

38:00 疫情之下，男性更依赖家庭，女性更想摆脱家庭？

46:28 “国家女权主义”对女性身体的“征用”：女性权益是以劳动者的身份被保护的

51:38 《饱食穷民》引发的思考：主妇的自我认同是靠过度消费得到的吗？

57:40 用日本的经验来反思我们的社会是不是一种懒惰

【节目中提到的书】

《坡道上的家》[日]角田光代

《对岸的她》[日]角田光代 

《纸之月》[日]角田光代

《我是纱有美》[日]角田光代 

《穴》[日]小山田浩子 

《遗失的世界》[日]林真理子

《平民之宴》[日]林真理子

《女性贫困》日本NHK特别节目录制组 

《别让我走》[英]石黑一雄

《日本现代文学的起源》[日]柄谷行人

《妻子们的思秋期》[日]斋藤茂男

《逃离》[加拿大]艾丽丝·门罗

《父权制与资本主义》[日]上野千鹤子

《绿萝之舟》[日] 津村记久子

《自由》[美] 乔纳森·弗兰岑

《妇女生活》苏童

《小敏家》伊北

《妇女闲聊录》林白

《日本第一》[美]傅高义

《饱食穷民》 [日]斋藤茂男

《新婚之夜》辽京

【本期分享图书】

《公开的秘密》 [加拿大]艾丽丝·门罗

《从“天下”国家到民族国家》[日]王柯

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】韩韩

【制作总监】王若弛

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你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小 程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅 收听「跳岛FM」。

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首先，播报一则好消息，跳岛FM的听众群终于建立啦！大家可以添加跳岛FM助手微信“TDFMZS”进群，欢迎与我们交流！

这期节目我们邀请了目前住在上海浦东赵桥村的作家顾湘，以及这学期教授自然写作课程的上海外国语大学讲师肖一之，来聊一个冷门但有趣的话题：隐居生活与自然写作。

在目前这样的时期，隔离状态下我们被迫“隐居”在家，但却主动选择了动森这种隐居在海岛的生活。那么，回归自然在现代社会还有可能实现吗？书写自然的作品都算是“自然写作”吗？自然写作的发展和人们对自然的向往与责任有什么关系？在现实中，田园牧歌似乎成为了只有少数人可以选择的生活？

【主持】

【嘉宾】

【时间轴】

【节目中提到的书】

【本期分享图书】

【音乐】上海复兴方案

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在目前这样的时期，隔离状态下我们被迫“隐居”在家，但却主动选择了动森这种隐居在海岛的生活。那么，回归自然在现代社会还有可能实现吗？书写自然的作品都算是“自然写作”吗？自然写作的发展和人们对自然的向往与责任有什么关系？在现实中，田园牧歌似乎成为了只有少数人可以选择的生活？

【主持】

小李，媒体人、文学评论人。

【嘉宾】

顾湘，作家。著有《好小猫》《赵桥村》。

肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 

【时间轴】

03:25 顾湘在赵桥村的生活就像真人RPG游戏：帮村民干活，得到“礼物“回馈

06:15《瓦尔登湖》刻意营造的与世隔绝状态，在今天难以复制 

10:25 梭罗的超验主义与宗教性体验：自然不是单纯的客体存在，而是神性的寄托

11:50 顾湘搬到乡下的第一天，就发现与世隔绝可能是个伪命题

15:03 以色列乡村互助组织基布兹：一个共产主义实践

16:41 动森岛屿建设：森林漫步派&疯狂改造派

24:25 中国人对种菜的迷恋和耶鲁华人社区的公共菜地

29:37 自然写作是现代的产物，起源于18世纪的英国，后传入美国

33:50 德里克·贾曼《现代自然》：自然不需要刻意寻找   

37:30 目前的自然写作更多地反思人对自然的责任

40:20 美国自然写作越来越崇尚原始，而英国的新自然写作不再追寻荒野

45:05 中国传统山水田园诗歌书写的是政治光谱上的闲散态度

47:25 台湾自然写作直接受英美影响，目前大陆的自然写作缺乏系统

52:00 重新理解陶渊明的归园田居：为什么说耕种是一种诚实的劳动？

56:10 观鸟新方式：在网上看直播

【节目中提到的书】

《赵桥村》顾湘 

《瓦尔登湖》[美]亨利·戴维·梭罗

《塞尔伯恩博物志》[英]吉尔伯特·怀特

《马来群岛自然考察记》[英]阿尔弗雷德·罗素·华莱士 

《奥杜邦鸟类全鉴》[美]约翰·詹姆斯·奥杜邦

《现代自然》[英]德里克·贾曼

《森林的奇妙旅行》 [德]彼得·渥雷本

《活山》[英]娜恩·谢泼德

Underland Robert Macfarlane

The Wild Trees Richard Preston

《游隼》[英] J.A.贝克

《迷蝶志》吴明益

《复眼人》吴明益

《男人的菜市场》刘克襄

【本期分享图书】

《活山》[英]娜恩·谢泼德

《现代自然》[英]德里克·贾曼

【音乐】上海复兴方案

片头 - Public Poet 

片尾 - There and Then 

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【制作总监】王若弛

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最近，剧集《正常人》（Normal People）热播，获得了8.9分豆瓣高分，《卫报》提醒观众，没有萨莉·鲁尼的小说，就没有这样的电视剧。2017年，萨利·鲁尼的第一部长篇小说《聊天记录》在国外成为现场级畅销书。去年，这本书的中文版出版，也在国内引起一小波热潮。

不久前，我们邀请到了曾在不列颠生活的作家祝羽捷，以及目前正在纽约、曾在《纽约客》任职的作家钟娜，她是萨利·鲁尼中文版小说的译者。这是一期试图在19世纪与21世纪之间穿行的节目，我们对比了萨莉·鲁尼与简·奥斯汀，你可以在节目中了解到两位作家笔下的社交生活、金钱阶级、爱情与性，如何“和而不同”。

正如《纽约时报》对《正常人》的影评所说，这部剧对性的态度是严肃的，萨莉·鲁尼笔下“反传统”的性，也是本期节目的重要主题。

【主持】

【嘉宾】

钟娜，中英双语写作者，译者。小说、评论散见《上海文学》、The Literary Hub等，译有《聊天记录》《我们所失去的，我们所抛下的》和《正常人》（即将出版）。

【时间轴】

【节目中提到的书】

【本期分享图书】

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最近，剧集《正常人》（Normal People）热播，获得了8.9分豆瓣高分，《卫报》提醒观众，没有萨莉·鲁尼的小说，就没有这样的电视剧。2017年，萨利·鲁尼的第一部长篇小说《聊天记录》在国外成为现场级畅销书。去年，这本书的中文版出版，也在国内引起一小波热潮。

不久前，我们邀请到了曾在不列颠生活的作家祝羽捷，以及目前正在纽约、曾在《纽约客》任职的作家钟娜，她是萨利·鲁尼中文版小说的译者。这是一期试图在19世纪与21世纪之间穿行的节目，我们对比了萨莉·鲁尼与简·奥斯汀，你可以在节目中了解到两位作家笔下的社交生活、金钱阶级、爱情与性，如何“和而不同”。

正如《纽约时报》对《正常人》的影评所说，这部剧对性的态度是严肃的，萨莉·鲁尼笔下“反传统”的性，也是本期节目的重要主题。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

祝羽捷，写作者，中英文化社交媒体大使，曾任《时尚芭莎》专题总监。著有《世界从不寂静》《人到了美术馆会好看起来》等作品，翻译作品《哗众取宠》《文艺复兴人》。

钟娜，中英双语写作者，译者。小说、评论散见《上海文学》、The Literary Hub等，译有《聊天记录》《我们所失去的，我们所抛下的》和《正常人》（即将出版）。

【时间轴】

02:35 从热门作品《聊天记录》谈起

03:50 萨利·鲁尼是“社交媒体时代的塞林格”吗？

07:45 社交媒体是一面镜子，照出了人们的情感纽带

08:53 为什么说萨利·鲁尼的作品是现代意义上的19世纪小说？ 

12:55 简·奥斯汀和萨利·鲁尼的写作“伎俩”：用琐碎的细节包裹时代的真相

18:36 读者喜欢“告密式”的第一人称小说，与社交媒体息息相关

21:00 发朋友圈、微博时斟词酌句：人们习惯于对社交媒体材料进行文本分析

22:05 简·奥斯汀小说里的串门社交就像现在在社交媒体上发照片、文案和互相点赞

26:30 “失重”的年轻一代——没有实际的困境和目标，但又对现实不满

33:30 萨利·鲁尼自白式、告密式的写作方式更便于进行性描写

34:20 简·奥斯汀不写性的一个可能原因：19世纪的性完全被男性主导

35:20 萝莉一直是老男人欲望投射的对象，《聊天记录》颠覆了这种“传统” 

42:05 社会压力促使千禧一代成为马克思主义的受众

45:05 萨利·鲁尼是突然意识到金钱和阶级重要性的年轻人之一

45:15 《聊天记录》中毫不避讳的政治立场

48:00 改编成电视剧的《正常人》：千禧一代亲密关系的范本

【节目中提到的书】

《聊天记录》[爱尔兰] 萨莉·鲁尼

Normal People Sally Rooney

《斯通纳》 [美]约翰·威廉斯 

《极乐之邦》[印度]阿兰达蒂·洛伊

【本期分享图书】

《幸运者：一位乡村医生的故事》[英]约翰·伯格 [瑞士]让·摩尔

《弗洛斯河上的磨坊》[英]乔治·艾略特

【音乐】上海复兴方案

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片尾 - There and Then 

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本期节目我们来聊一位特别的科幻作家，特德·姜。他是美国华裔科幻作家，当代最优秀的科幻作家之一，毕业于布朗大学计算机专业，参加过“科幻黄埔”号角写作班，现为自由程序师。出道30年，特德·姜仅出版了17个短篇和中篇小说，却获得了包括星云奖、雨果奖、坎贝尔奖在内的几乎所有科幻大奖。最近，《焦虑是自由引起的眩晕》和《脐》两部中篇也获得了2020年雨果奖提名。2017年在国内上映的电影《降临》，让特德·姜走出科幻圈，为更多人熟知。去年底，国内出版了特德·姜的两本新书（再版的《你一生的故事》和新结集的《呼吸》），收录了他从创作至今的所有作品。

我们邀请到了采访过特德•姜本尊的科幻作家王侃瑜，以及特德·姜的校友、研究科学小说的青年学者肖一之，一起聊聊这位深受读者喜爱的科幻作家。

《华盛顿邮报》曾评价说：“特德·姜的作品普遍都将纯粹的理智与炙热的情感结合在一起。每部作品都反映了深奥的概念，蕴含着神秘的超自然或科学的诱惑力，却又融合了人类敏感和情感充沛的微妙之处，并将这些概念具象化。这种融合是所有科幻小说的理想状态，却鲜少能够实现。”可以说特德•姜的特别之处，正在于他作品中讨论的重点是那些人类引以为自豪的领域（比如语言、审美、艺术）能否被标准化、数字化。那么，在他富有人文主义特征的科幻小说里，科学技术又有着怎样的独特呈现？

节目里我们还聊了聊科幻到底是一种什么样文学门类。人们对科幻文学有哪些刻板印象？在高度技术化的当下，科幻文学做到了哪些纯文学未竟之事？此外，“迷妹”王侃瑜还分享了她和偶像一起奔跑的趣事。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

王侃瑜，科幻作家。已出版小说集《云雾2.2》，即将出版《海鲜饭店》。

肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 

【时间轴】

04:00 王侃瑜采访特德·姜时的小插曲 

14:17 一种科幻传统：预知未来后，该如何生活、如何选择？

26:33 宋明炜与《中国科幻新浪潮》：中国科幻继承了先锋文学的精神

30:45 科幻是高密度的现实主义

33:16 《双面真相》对语言的反思：为什么说人类是语言赛博格？

33:40 马丁·普克纳《文字的力量》：写作是一种“技术升级”

37:50 养育关系是否是特德·姜小说关注的重要主题？

39:00 特德·姜对于另一种视角的人的关注：作为男作家把女性角色写得很真实

41:34 特德·姜&刘宇昆：东方元素与华裔身份

47:16 多丽丝·莱辛也曾化名写过科幻小说，结果被喷得一无是处

47:53 第一位被列入经典文学行列的科幻作家菲利普·蒂克对严肃文学的执念

【节目中提到的书】

《你一生的故事》[美]特德·姜

《呼吸》 [美]特德·姜

《未来闪影》 [加拿大]罗伯特·索耶

《中国科幻新浪潮》宋明炜 

《三体》刘慈欣 

《弗兰肯斯坦》[英]玛丽·雪莱

《文字的力量》[美]马丁·普克纳 

《美丽新世界》[英]赫胥黎

《金色笔记》[英]多丽丝·莱辛

【本期分享图书】

To Be a Machine Mark O'Connell 

《死线俱乐部》雷龙 

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本期节目我们来聊一位特别的科幻作家，特德·姜。他是美国华裔科幻作家，当代最优秀的科幻作家之一，毕业于布朗大学计算机专业，参加过“科幻黄埔”号角写作班，现为自由程序师。出道30年，特德·姜仅出版了17个短篇和中篇小说，却获得了包括星云奖、雨果奖、坎贝尔奖在内的几乎所有科幻大奖。最近，《焦虑是自由引起的眩晕》和《脐》两部中篇也获得了2020年雨果奖提名。2017年在国内上映的电影《降临》，让特德·姜走出科幻圈，为更多人熟知。去年底，国内出版了特德·姜的两本新书（再版的《你一生的故事》和新结集的《呼吸》），收录了他从创作至今的所有作品。

我们邀请到了采访过特德•姜本尊的科幻作家王侃瑜，以及特德·姜的校友、研究科学小说的青年学者肖一之，一起聊聊这位深受读者喜爱的科幻作家。

《华盛顿邮报》曾评价说：“特德·姜的作品普遍都将纯粹的理智与炙热的情感结合在一起。每部作品都反映了深奥的概念，蕴含着神秘的超自然或科学的诱惑力，却又融合了人类敏感和情感充沛的微妙之处，并将这些概念具象化。这种融合是所有科幻小说的理想状态，却鲜少能够实现。”可以说特德•姜的特别之处，正在于他作品中讨论的重点是那些人类引以为自豪的领域（比如语言、审美、艺术）能否被标准化、数字化。那么，在他富有人文主义特征的科幻小说里，科学技术又有着怎样的独特呈现？

节目里我们还聊了聊科幻到底是一种什么样文学门类。人们对科幻文学有哪些刻板印象？在高度技术化的当下，科幻文学做到了哪些纯文学未竟之事？此外，“迷妹”王侃瑜还分享了她和偶像一起奔跑的趣事。

【主持】

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【时间轴】

【节目中提到的书】

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疫情的发生让线下的工作和生活不再便利，而一切“线上化”让工作和生活愈发难以区隔，这似乎加剧了“过劳”的状况。

本期节目，跳岛FM邀请了复旦大学新闻学院教授、活跃在豆瓣的马凌（@malingcat）和白天去公司上班、夜晚写作的野生作家赵松。我们从前段时间的居家办公经历出发，围绕彼得·汉德克的《试论疲劳》和韩炳哲的《倦怠社会》，一起聊了聊当代社会人无止境的疲劳，以及我们从文学的“疲劳”书写中可能获得的启发。

生产效率越提高，人们却变得越忙碌？身体的疲劳可以通过休息来恢复，那么精神上的疲劳该怎么办？为什么悠闲的生活才能产生智慧和艺术？疲倦在文学中又有着怎样的隐喻？身处过劳时代，我们能否停止自我剥削，重拾闲适感与感受力？

希望本期节目能够为你提供解答以上问题的一种思路。

【主持】

小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

马凌，复旦大学新闻学院教授，活跃于豆瓣上的书评人。

赵松，作家，文学、艺术评论家。1972年生于辽宁抚顺，现居上海。已出版作品《隐》《空隙》《抚顺故事集》等。

【时间轴】

03:15 远程办公模糊了生活与工作的界线

07:17 汉德克把疲倦视为起点，而不是终点

09:50 从被剥削到自我剥削

15:23 乌托邦的6小时工作制

16:55 身体的疲倦vs精神的疲倦

18:22 中国的“倦怠社会”比西方更复杂

19:33 倦怠感也是一种暴力，摧毁一切亲密关系

20:48《浮士德》代表一种永不满足、永不停止的资本主义精神

26:36 人成为被消费的对象后，就想要成为更强有力的消费者

28:06 “三角欲望”：我们欲望着他人的欲望

34:52 强刺激带来麻木和疲倦，却只能以更强的刺激来应对

39:57 患有失眠症的普鲁斯特：倦怠可能是抵达艺术的跳板

41:25 韩炳哲把抑郁症、注意力缺陷、疲劳综合症称为“过度的肯定性”

42:20 日本重回“下流社会”，我们可不可以不往上走？

42:35 疫情给中国社会按下了“暂停键”

42:32 没达到一定的文明状态，就不能理解博尔赫斯的作品

44:55 本雅明：“如果说睡眠是身体放松的最高形式，那么深度无聊则是精神放松的终极状态。”

47:09 90后比80后厌倦得早，00后比90厌倦得还要早

51:21 重压之下，只能学会自我解压

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疫情的发生让线下的工作和生活不再便利，而一切“线上化”让工作和生活愈发难以区隔，这似乎加剧了“过劳”的状况。

本期节目，跳岛FM邀请了复旦大学新闻学院教授、活跃在豆瓣的马凌（@malingcat）和白天去公司上班、 夜晚写作的野生作家赵松。我们从前段时间的居家办公经历出发，围绕彼得·汉德克的《试论疲劳》和韩炳哲的《倦怠社会》，一起聊了聊当代社会人无止境的疲劳，以及我们从文学的“疲劳”书写中可能获得的启发。

生产效率越提高，人们却变得越忙碌？身体的疲劳可以通过休息来恢复，那么精神上的疲劳该怎么办？为什么悠闲的生活才能产生智慧和艺术？疲倦在文学中又有着怎样的隐喻？身处过劳时代，我们能否停止自我剥削，重拾闲适感与感受力？

希望本期节目能够为你提供解答以上问题的一种思路。

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小李，媒体人、文学评论人

【嘉宾】

马凌，复旦大学新闻学院教授，活跃于豆瓣上的书评人。

赵松，作家，文学、艺术评论家。1972年生于辽宁抚顺，现居上海。已出版作品《隐》《空隙》《抚顺故事集》等。

【时间轴】

03:15 远程办公模糊了生活与工作的界线

07:17 汉德克把疲倦视为起点，而不是终点

09:50 从被剥削到自我剥削

15:23 乌托邦的6小时工作制

16:55 身体的疲倦vs精神的疲倦

18:22 中国的“倦怠社会”比西方更复杂

19:33 倦怠感也是一种暴力，摧毁一切亲密关系

20:48 《浮士德》代表一种永不满足、永不停止的资本主义精神

26:36 人成为被消费的对象后，就想要成为更强有力的消费者

28:06 “三角欲望”：我们欲望着他人的欲望

34:52 强刺激带来麻木和疲倦，却只能以更强的刺激来应对

39:57 患有失眠症的普鲁斯特：倦怠可能是抵达艺术的跳板

41:25 韩炳哲把抑郁症、注意力缺陷、疲劳综合症称为“过度的肯定性”

42:20 日本重回“下流社会”，我们可不可以不往上走？

42:35 疫情给中国社会按下了“暂停键”

42:32 没达到一定的文明状态，就不能理解博尔赫斯的作品

44:55 本雅明：“如果说睡眠是身体放松的最高形式，那么深度无聊则是精神放松的终极状态。”

47:09 90后比80后厌倦得早，00后比90厌倦得还要早

51:21 重压之下，只能学会自我解压

【节目中提到的书】

《试论疲倦》[奥地利] 彼得·汉德克 

《倦怠社会》[德] 韩炳哲 

【本期分享图书】

《逝物录》[德] 尤迪特·沙朗斯基 

《比利时的哀愁》[比利时]雨果·克劳斯 

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