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受到热烈讨论的剧集《使女的故事》已播出三季，在三年里横扫艾美奖、金球奖和美国评论家选择奖。影视剧的成功，促动原著作者玛格丽特·阿特伍德在30年后的今天，动笔写下续作《证言》。去年《证言》英文版面市时，英国媒体称，在“哈利·波特”系列之后，英国已多年未见如此火爆的新书发布情况。最近，《证言》的中文版也与国内读者见面。

这部沉寂多年的反乌托邦小说，为什么如今备受瞩目？写于1984年，并受乔治·奥威尔的《1984》所启发的《使女的故事》，与《1984》有什么不同？拒绝女性主义标签的阿特伍德，书写了哪些性别之外的复杂问题？阿特伍德曾对读者说“这不是科幻小说”，强调“这是见证者文学”，《使女的故事》“见证”了哪些在历史上发生过的事实，又是否预言了并不遥远的未来？

这期节目，我们邀请了《证言》中文版的译者于是，和自由撰稿人、译者俞冰夏，聊聊阿特伍德笔下的反乌托邦世界与我们所处在的日常生活。

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【主持】

【嘉宾】

俞冰夏，作家，译者。译有《悠游小说林》《无尽的玩笑》等。

【时间轴】

【节目中提到的书】

【本期嘉宾推荐图书】

【音乐】上海复兴方案

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】浦泉耀 韩韩

【制作总监】王若弛

【收听方式】

【联系我们】

【本节目由中信出版·大方出品，JustPod制作】

受到热烈讨论的剧集《使女的故事》已播出三季，在三年里横扫艾美奖、金球奖和美国评论家选择奖。影视剧的成功，促动原著作者玛格丽特·阿特伍德在30年后的今天，动笔写下续作《证言》。去年《证言》英文版面市时，英国媒体称，在“哈利·波特”系列之后，英国已多年未见如此火爆的新书发布情况。最近，《证言》的中文版也与国内读者见面。

这部沉寂多年的反乌托邦小说，为什么如今备受瞩目？写于1984年，并受乔治·奥威尔的《1984》所启发的《使女的故事》，与《1984》有什么不同？拒绝女性主义标签的阿特伍德，书写了哪些性别之外的复杂问题？阿特伍德曾对读者说“这不是科幻小说”，强调“这是见证者文学”，《使女的故事》“见证”了哪些在历史上发生过的事实，又是否预言了并不遥远的未来？

这期节目，我们邀请了《证言》中文版的译者于是，和自由撰稿人、译者俞冰夏，聊聊阿特伍德笔下的反乌托邦世界与我们所处在的日常生活。

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【主持】

祝羽捷，写作者，中英文化社交媒体大使，曾任《时尚芭莎》专题总监。著有《世界从不寂静》、《人到了美术馆会好看起来》等作品，译有《哗众取宠》、《文艺复兴人》。

【嘉宾】

于是，作家、译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》、《你我好时光》等。

俞冰夏，作家、译者。译有《悠游小说林》、《无尽的玩笑》等。

【时间轴】

04:48 剧集《使女的故事》因女权运动而热播？

07:50 北美文学作品和影视作品的“联姻”：影视剧反向推动《使女的故事》续作《证言》出版

12:02 摇摆的丽迪亚嬷嬷：正义的事未必正确，正确的事也未必正义

14:20 《使女的故事》和《证言》不同的叙述视角：立场暧昧的受害者vs直面残酷的压迫者

18:10 流媒体时代中的年轻人为什么喜欢非黑即白、标签化的人物形象？ 

22:00 书写21世纪的《证言》中为何没出现互联网：阿特伍德将现实世界“屏蔽”

24:02 “反乌托邦小说里发生的一切，其实都已经在某个地方发生过了。” 

26:00 近来一些文学作品受欢迎的背后：人们需要一个“道德方向盘”？

27:50 “道德二元对立”被打破：洗脑教育也能培养出有美德的人

38:50 “如果只用性别身份来定义一些事情，就会忽略性别之外的压迫。”

45:40 不愿被贴上女权或科幻标签的阿特伍德书写着“见证者文学”

50:30 “使女的故事系列”与《1984》的区别：去意识形态化，回归个体的生命感受

【节目中提到的书】

《使女的故事》[加拿大]玛格丽特·阿特伍德 著

《证言》[加拿大]玛格丽特·阿特伍德 著

《1984》[英]乔治·奥威尔 著

【本期嘉宾分享图书】

《第二性》[法]西蒙娜·德·波伏娃 著

《最低限度的道德》[德]西奥多·阿多诺 著

【音乐】

片头 - Public Poet/上海复兴方案 

片尾 - There and Then/上海复兴方案 

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】浦泉耀/韩韩

【制作总监】王若弛

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你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。

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微博@跳岛FM 

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【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】

以往我们看末日题材的电影如《银翼杀手》《2012》时，一方面觉得灾难离自己很远，另一方面又为沉重的预言隐隐担忧，但总归是一种“仍距遥远”的想象。而今年疫情似乎一下子把人们拉进了末日的情节中去，非常不真实，又确是每个人所处的现实。这让我们不得不重新思考自己的生活——现实变得紧迫，到底什么才是最重要的？

那些创作了末日作品的小说家们，真的在杞人忧天吗？人们对于灾难的恐惧，是怎样在末日小说中体现的？我们如何通过外星人、仿生人、丧尸等“他者”反思自身？在末日书写中，中国与西方面对灾难的态度有何不同？

这期节目我们邀请科幻作家陈楸帆，和策划编辑了多部知名科幻作品的译林出版社编辑吴莹莹，聊聊末日小说中“仿佛可见的现实”，以及作为“可能的幸存者”的每一个人。

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【主持】

【嘉宾】

【时间轴】

【节目中提到的书】

【本期嘉宾推荐图书】

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以往我们在看末日题材的电影如《银翼杀手》、《2012》时，一方面觉得灾难离自己很远，另一方面又为沉重的预言隐隐担忧，但总归是一种“仍距遥远”的想象。而今年疫情似乎一下子把人们拉进了末日的情节中去，非常不真实，又确是每个人所处的现实。这让我们不得不重新思考自己的生活——现实变得紧迫，到底什么才是最重要的？

那些创作了末日作品的小说家们，真的在杞人忧天吗？人们对于灾难的恐惧，是怎样在末日小说中体现的？我们如何通过外星人、仿生人、丧尸等“他者”反思自身？在末日书写中，中国与西方面对灾难的态度有何不同？

这期节目我们邀请科幻作家陈楸帆，和策划编辑了多部知名科幻作品的译林出版社编辑吴莹莹，聊聊末日小说中“仿佛可见的现实”，以及作为“可能的幸存者”的每一个人。

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【主持】

里维奇，媒体人、文学评论人（微博@BeulahDong ）

【嘉宾】

陈楸帆，科幻作家。著有《荒潮》、《人生算法》、《异化引擎》等。

吴莹莹，译林出版社编辑。策划编辑有菲利普·迪克作品《仿生人会梦见电子羊吗？》、《高堡奇人》，特德·姜小说集《你一生的故事》、《呼吸》，安迪·威尔作品《火星救援》、《月球城市》等。

【时间轴】

03:00 疫情似乎一下子把人们带进了末日小说的叙事中

07:33 科幻中的末日作品：《流浪地球》、《红色海洋》、《地铁》、《出神状态》……

11:10 后启示录：以末日世界为起点展开想象，关注灾难后的废墟景观、幸存者的生存与救赎

17:30 《日本沉没》作者小松左京的“杞人忧天”成为“仿佛可见的现实” 

21:35 刘慈欣和江晓原的“吃人”辩论：世界末日到了，携带着一切人类文明的人，必须吃人才能生存下去，吃还是不吃？

23:20 国内科幻小说的女性形象如此相似，如此天真，如此单薄：中国科幻圈有厌女症吗？

32:50 《仿生人会梦见电子羊吗？》：“破损的”人类和“完美的”仿生人，谁才是真正的“人”？

43:15 病毒、AI、外星人……科幻小说借用“他者”的形象反思人类自身

49:50 丧尸作为一种文化符号，体现了恐怖谷（Uncanny Valley）效应

52:40 国内的末日书写与西方有什么不同：人定胜天？命中注定？ 

01:02:00 处于黄金时代和新浪潮之间国内科幻小说，与社会经济发展步调相匹配

【节目中提到的书】

《流浪地球》刘慈欣

《逃出母宇宙》王晋康

《地铁》韩松

《红色海洋》韩松

《日本沉没》[日]小松左京

《復活の日》[日]小松左京

《长路》[美]科马克·麦卡锡

《使女的故事》[加拿大]玛格丽特·阿特伍德

《呼吸》[美]特德·姜

《仿生人会梦见电子羊吗？》[美]菲利普·迪克

《花冠病毒》毕淑敏

《瘟疫年纪事》[英]丹尼尔·笛福

【本期嘉宾分享图书】

《红色海洋》韩松

《仿生人会梦见电子羊吗？》[美]菲利普·迪克

【音乐】

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【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】韩韩

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邮箱：[email protected]

在信息全球化的时代，似乎足不出户就可以了解到世界各地的人文历史，甚至可以通过卫星地图看到大街小巷的每一个角落。那么旅行这件事也变得“便捷”了吗？实地探访的必要性是什么呢？最近出版了旅行文学作品《失落的卫星》的刘子超，就把旅行作为一种“方法”，通过关注人的处境打量这个时代。

与普通游记相比，旅行文学有什么不同？为什么说旅行文学杂糅又自由，可以在小说、历史、民族志之间穿插“协奏”？如果把旅行文学定义为一种文学，那么关注的应该不仅仅是旅行本身？本期节目邀请了作家刘子超和作家、书评人维舟，聊聊透过旅行文学，我们究竟能看到什么。

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【嘉宾】

【时间轴】

【节目中提到的书】

【本期嘉宾推荐图书】

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在信息全球化的时代，似乎足不出户就可以了解到世界各地的人文历史，甚至可以通过卫星地图看到大街小巷的每一个角落。那么旅行这件事也变得“便捷”了吗？实地探访的必要性是什么呢？最近出版了旅行文学作品《失落的卫星》的刘子超，就把旅行作为一种“方法”，通过关注人的处境打量这个时代。

与普通游记相比，旅行文学有什么不同？为什么说旅行文学杂糅又自由，可以在小说、历史、民族志之间穿插“协奏”？如果把旅行文学定义为一种文学，那么关注的应该不仅仅是旅行本身？本期节目邀请了作家刘子超和作家、书评人维舟，聊聊透过旅行文学，我们究竟能看到什么。

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【主持】

祝羽捷，写作者，中英文化社交媒体大使，曾任《时尚芭莎》专题总监。著有《世界从不寂静》、《人到了美术馆会好看起来》等作品，译有《哗众取宠》、《文艺复兴人》。

【嘉宾】

刘子超，作家、译者。代表作《失落的卫星》、《午夜降临前抵达》，译有《惊异之城》等。

维舟，书评人、专栏作家。著有散文集《大地上所有的河流》、小说《无岸之岛》、评论集《一只脚踏进后现代》。

【时间轴】

06:50 列维-斯特劳斯在《忧郁的热带》：背携“自己的世界”在“外面的世界”旅行

08:51 保罗·鲍尔斯眼中旅行文学和普通游记的区别：“在旅行的作家”vs“会写点东西的旅行者”

11:00 旅行途中的“外来者”如何进行私人化的、文学性的书写？

15:50 “如果把旅行文学定义为一种文学，那么关注的是人的处境而不是旅行本身。”

16:35 刘子超：把旅行作为方法，通过人物命运打量这个时代 

18:25 暴富、流亡、迷失、困守，中亚与中国人性的共通

22:56 旅行文学的杂糅与自由：在小说、历史、民族志之间穿插“协奏”

23:57 奈保尔晚期的写作像是摄影师在驾驭《1917》式的长镜头

25:45 何伟捕捉容易被当地人忽视的细节，体现了作为外来者的敏感

37:20 借鉴西方旅行文学积累的同时，以中国人的经验和视角观察世界会有什么不同？ 

48:00 被困在当地的焦虑：“半生不熟的全球化时代”里的年轻人

57:40 非黑即白的西方理念下“半道上的中亚” 

【节目中提到的书】

《失落的卫星》刘子超 

《忧郁的热带》 [法] 克洛德·列维-斯特劳斯

《美国佬》 [尼日利亚] 奇玛曼达·恩戈兹·阿迪契

《印度放浪》 [日]藤原新也

《黑羊与灰鹰》 [英] 丽贝卡·韦斯特

《静静的顿河》 [苏] 肖洛霍夫

《惊异之城》 [英]伊恩·弗莱明

《寻路中国》 [美]彼得·海斯勒

《消失中的江城》 [美]彼得·海斯勒

The Buried: An Archaeology of the Egyptian Revolution [美]彼得·海斯勒

【本期嘉宾分享图书】

《边境》[波兰] 沃伊切赫.古瑞茨基

《边境：行至欧洲边缘》[保]卡帕卡·卡萨波娃

【音乐】

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【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】韩韩

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你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅 、蜻蜓FM、荔枝FM 、轻芒小程序，以及Apple Podcasts 、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。

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【本节目由中信出版·大方出品，JustPod制作】

“大学时候我读了非常多的D.H.劳伦斯……就像现在年轻人的墙上会挂贾斯汀·比伯的海报，我墙上的画像是劳伦斯。”杰夫·戴尔习惯用玩笑方式谈论文学，三十五年的写作被他当作“家庭作业”，“写得好就可以免费去各地旅游，住好的酒店”。

虽然不是每个作家都像杰夫·戴尔这样行文中充满自嘲和挖苦，但不得不说，几乎所有伟大作家的作品中，幽默都是必不可少的成分，即便没有谁愿意被贴上“搞笑”的标签。在文学作品中，主题的庄重是否可以与幽默并存？幽默与搞笑有什么区别？我们如何通过幽默理解这个世界？

“我们没有办法随时保持严肃，这才是真正的世界。”从古希腊喜剧的定义到英国滑稽小说的传统，这期节目我们邀请了杰夫·戴尔的译者孔亚雷和在上外教授英国文学的肖一之，谈谈在“无聊的全球化时代”，我们反对僵化与发笑的权利。

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【主持】

里维奇，媒体人、文学评论人。

【嘉宾】

孔亚雷，小说家，翻译家，著有长篇小说《不失者》，译有杰夫·戴尔《然而，很美：爵士乐之书》等。

肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。

【时间轴】

03:49 村上春树和杰夫·戴尔的冷幽默受哪些作家影响？

06:19 从19世纪滑稽小说（Comical Novels）开始，英国文学一脉相承的幽默传统

09:50 温弗里德·塞巴尔德笔下的“德国伤痕文学”：庄重与幽默共存

14:01 幽默带着荒谬感和无力感，但人们确实没法停止对此露出淡淡的一笑

21:16 嘲讽学院戴维·洛奇的拿手戏，也是人在学院中的必备技能

23:00 既然有“英式幽默”、“美式幽默”，为何没有“中式幽默”？

26:00 钱钟书的《围城》将英式幽默中国化

34:26 反对僵化的体系也是幽默的一种

40:46 杰夫·戴尔访问D.H.劳伦斯故居时“产生了所有去名人故居的感觉”——没有感觉

49:02 幽默作为一种宽容：只有在不完美的世界里才有喜剧 

52:00 杰夫·戴尔：“我们没有办法随时保持严肃，这才是真正的世界。”

59:40 几乎所有伟大作家的作品里，幽默都是个必不可少的成分

01:02:00 1930年代左翼的批评家认为幽默是一种冒犯

01:04:50 孔亚雷：哪怕真的到了世界末日，只剩下几个人，他们也有发笑的权利

【节目中提到的书】

《白沙》 [英] 杰夫·戴尔

《然而，很美》 [英] 杰夫·戴尔

《土星之环》 [德] 温弗里德·塞巴尔德

《移民》 [德] 温弗里德·塞巴尔德

《挪威的森林》[日] 村上春树

《幻影书》 [美] 保罗·奥斯特

《傲慢与偏见》 [英] 简·奥斯汀

《论幽默》[英] 特里·伊格尔顿

《小世界》 [英] 戴维·洛奇

《小说的艺术》 [英] 戴维·洛奇

《福楼拜的鹦鹉》 [英] 朱利安·巴恩斯

《终结的感觉》 [英] 朱利安·巴恩斯

《笑忘录》 [捷克] 米兰·昆德拉

《罗马帝国衰亡史》 [英] 爱德华·吉本

《不负责任的自我》 [英] 詹姆斯·伍德

《小说机杼》 [英] 詹姆斯·伍德

《美丽新世界》 [英] 阿道司·赫胥黎

《神曲》 [意] 但丁

《亚当·比德》 [英] 乔治·艾略特

《大不敬的年代》[美] 雷勤风

《尤利西斯》 [爱尔兰] 乔伊斯

《喧哗与骚动》 [美] 威廉·福克纳 

《等待戈多》 [爱尔兰] 萨缪尔·贝克特

《围城》 钱钟书

《二马》 老舍

《骆驼祥子》 老舍

《故事新编》 鲁迅

【本期嘉宾分享图书】

《战争与和平》 [俄] 列夫·托尔斯泰

《安娜·卡列尼娜》 [俄] 列夫·托尔斯泰

《米德尔马契》 [英] 乔治·艾略特 

【音乐】

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虽然不是每个作家都像杰夫戴尔这样行文中充满自嘲和挖苦，但不得不说，几乎所有伟大作家的作品中，幽默都是必不可少的成分，即便没有谁愿意被贴上“搞笑”的标签。在文学作品中，主题的庄重是否可以与幽默并存？幽默与搞笑有什么区别？我们如何通过幽默理解这个世界？

“我们没有办法随时保持严肃，这才是真正的世界。”从古希腊喜剧的定义到英国滑稽小说的传统，这期节目我们邀请了杰夫·戴尔的译者孔亚雷和在上外教授英国文学的肖一之，谈谈在“无聊的全球化时代”，我们反对僵化与发笑的权利。

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【时间轴】

【节目中提到的书】

【本期嘉宾推荐图书】

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在各行各业都铆足了劲向上冲的时代氛围下，文艺创作者该抱持着什么样的创作心态？隐匿在作品之后还是曝光于作品之前？“好的文学往往产生于害羞的人，孤独的性格，忧郁敏感的情绪。”作家韩东在今年出版的言论集《五万言》中，谈论了他对创作者野心的理解。

俗话说“文如其人”，创作者的社会形象与文字形象是否一致？如何区分野心和虚荣？为什么当今社会还在复刻《儒林外史》里混迹圈子的“生态”？中西方价值的分野如何在小说中体现？本期跳岛节目来到南京，和作家韩东、曹寇聊聊天。

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【主持】

里维奇，媒体人、文学评论人。

【嘉宾】

韩东，作家、诗人。著有诗集、中短篇小说集、长篇小说、散文随笔等四十余种，导演电影、话剧各一部，最近出版言论集《五万言》。

曹寇，自由作家，1977年生于南京。出版有小说集《金链汉子之歌》《在县城》等。

【时间轴】

04:23 疫情造成了“审美大断裂”吗？

11:40 言论集《五万言》：从“论坛时代”到“朋友圈时代”，韩东对生活的回应

16:55 真正的文学野心是“匿名写作”，比如《金瓶梅》

19:48 中国古典小说的主旨老套和排斥个性VS西方小说的僵硬和工具主义

26:20 当今社会还在复刻《儒林外史》里混迹圈子的“生态”

34:31 《死屋手记》填补了精神病院、监狱等极端境况在小说中的失语

37:29 库切、鲁迅降下知识分子身段写通俗易懂的故事

43:00 “如果没有在人格成熟后及时死去，你的写作道路就是要不断接近自己的人格。”

44:25 韩东：知道“善”的不可企及，警惕“恶”的擦枪走火

【节目中提到的书】

《五万言》 韩东

《死屋手记》[俄] 陀思妥耶夫斯基

《儒林外史》[清] 吴敬梓

《喧哗与骚动》[美] 威廉·福克纳

《耻》[南非] J.M.库切

《等待野蛮人》 [南非] J.M.库切

《围城》 钱钟书

【本期嘉宾分享图书】

《赫尔佐格谈赫尔佐格》 [英] 保罗•克罗宁

《电影书写札记》 [法] 罗贝尔•布列松 

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在各行各业都铆足了劲向上冲的时代氛围下，文艺创作者该抱持着什么样的创作心态？“穷凶极恶”地向上攀爬能产生好作品吗？“好的文学往往产生于害羞的人，孤独的性格，忧郁敏感的情绪。”作家韩东在今年出版的言论集《五万言》中，谈论了他对创作者野心的理解。

俗话说“文如其人”，创作者的社会形象与文字形象是否一致？如何区分野心和虚荣？为什么当今社会还在复刻《儒林外史》里混迹圈子的“生态”？中西方价值的分野如何在小说中体现？本期节目来到南京，和作家韩东、曹寇聊聊天。

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【主持】

【嘉宾】

曹寇，自由作家，1977年生于南京。出版有小说集《金链汉子之歌》《在县城》等。

04:23 疫情造成了“审美大断裂”吗？

【节目中提到的书】

【本期嘉宾推荐图书】

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