岩中花述

– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

陈果，哲学博士

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季的节目中，我们跟随过娱乐圈的「项目」，遨游过古典文学的海洋，在八平米的「陋室」中怡然，也在横断山的广袤中敬畏。在不同嘉宾的人生际遇中，我们一同面对历史与当下的疑问，探寻虚构与现实的边界，当然，也不断寻找着自己的定位。这一季似乎是与哲学有缘，本季最后一集节目中，鲁豫再次遇到了以哲学为业的嘉宾——陈果，聊人生与人心。

她是自小就对人生的意义充满好奇，总是疑问要过怎样的一生。父母说：愿你成为精神愉快的人；交好的老师说：在无常的世界中寻得快乐是一种大智慧；大学的民间校训说：去追求自由而无用的灵魂。

似乎她必然会走向哲学的道路，又或者无论如何她都会以哲学的视角去看待万事万物。

遇到困难或是被恶意刺痛时，她会在书架上挑一本书，向先贤求教，又或者是投入「买汰烧」和缝缝补补的烟火气，因为生活的很多问题无解，但「天总是会亮的，你需要一点耐心」。

十多年过去，互联网上闪现又淡出的那个人变了又仿佛没有变。她一直守着一方讲台和一片校园，修行着自己的人生课程，不论世间纷扰，兀自清然自得，只求自己内心的安定。

人生的道理不外乎此，我们终将回到德尔菲神庙前的那句箴言——认识你自己。而这条认识之路，终归要每一个人独自行走。

【内容提要】

Part 1 金色童年与生活缝补

04:48 象牙塔之外的生活也需要买菜烧饭、缝缝补补

07:42 平衡大脑与身体的能量，是身心的不二法门

12:17 一个老派的人，与70后共享更多社会经验

14:08 人生是艰难的，所以童年应该是金色的

15:56 回到更宽广的评价体系，任何人之间的比较其实没有意义

17:37 当优秀变为获取他人认可的渴望，也会成为对自我的压抑

21:03 如果一个人能一辈子傻乐，那必定是有大智慧

25:56 读书就是严肃的求教过程，邀请一位作者与自己对话

Part 2 人文学科师与生

27:43 文科基地班的训练，培养健全而非专业的人

32:06 碰到人生重要节点时，安静下来，聆听自己的心声

35:13 茨威格：冷静的哲思背后有对生活汹涌热烈的激情

39:27 以哲学的视角看待世间万物，不伪装、不美化、不虚构

44:44 遇到困境时，交给时间，这也是一种哲学思维

47:58 「自由而无用的灵魂」，恰是对唯实用论的反叛

51:22 老师是凡人，学生也是平常人，但师生关系是值得敬畏的

54:15 人文学科很难做到没有生命的注入

Part 3 认识自己，活出自己

56:40 更愿意做多元声音中的一种意见代表，而非意见领袖

62:06 生活未必邪不压正，但侦探小说里有一个理想的世界

67:01 每个人都有两面，被看到的那面越闪光，背面越黑暗

71:34 真正的成熟就在于你扪心自问，有没有活得更自由了

75:08 当新的经验注入生命，就长出了新的自己

– 嘉宾推荐的作品 –

《昨日的世界》（Die Welt von Gestern），斯特凡·茨威格（Stefan Zweig）著

「大侦探波洛系列」，阿加莎·克莉斯蒂（Agatha Christie）所著的系列侦探小说，对谈中提及的有：《东方快车谋杀案》《尼罗河上的惨案》《ABC谋杀案》《阳光下的罪恶》，以及作者的另一系列小说「马普尔小姐探案系列」

– 节目中提及的作品与人物 –

《好的爱情》《好的孤独》，陈果著，果麦文化 | 山东画报出版社，2024-6

李泽厚，哲学家、美学家、思想史学家，代表作《美的历程》

金岳霖，哲学家，清华大学哲学系创办者

南怀瑾，佛教居士，中国传统文化传播者

弗里德里希·威廉·尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche），出生于德国的哲学家，西方现代哲学开创者，代表作《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》

莫拉维·贾拉鲁丁·鲁米，简称鲁米，出身大伊朗呼罗珊地区的诗人、伊斯兰教学者

纪伯伦·哈利勒·纪伯伦，黎巴嫩诗人、画家与作家，代表作品《先知》《沙与沫》等

大卫·苏切特（David Suchet），以扮演「大侦探波洛」系列电视剧里的名侦探赫尔克里·波洛闻名的英国演员

夏洛克·福尔摩斯（Sherlock Holmes），19世纪末侦探推理小说家柯南·道尔（Sir Arthur Ignatius Conan Doyle）创作的虚构人物

《古畑任三郎》，田村正和、西村雅彦主演的日本推理电视剧，1994年至2008年共拍摄43集

《神探可伦坡》（Columbo），彼得·福克（Peter Falk）主演的69集美国电视连续剧，1968年始播

《当尼采哭泣》（When Nietzsche Wept），Pinchas Perry执导的2007年美国电影

对谈中提及的其他人物及作品：刘兰芳、单田芳、田连元、《资治通鉴》《红楼梦》《包法利夫人》《约翰·克里斯多夫》

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【本期嘉宾】

小鹿，脱口秀演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第八集，鲁豫和小鹿聊女性与笑之间的微妙关系。

曾经，逗人发笑是小鹿的向往，但豪迈的笑声与逗乐的天性，不是应试教育中用来衡量的指标，不是评价女孩时被高看的性格，更不是恋爱关系中被认可的真实，直到她遇到了脱口秀，才发现——

好笑，可以是一门值得钻研技法、试错又精进的手艺；

好笑，可以是一个接近成功、进而叩开其他机会大门的职业；

好笑，可以是一种能为女性带来魅力的特质，一条通往自由的解放之路；

好笑，可以只是好笑，无需再多解释。

不论是对于好笑还是女性的认知，我们都处在观念流动的变化之中，难免有反复与争论，就像小鹿自己。30+的她依然在学习如何面对关注所带来的赞美与诋毁，依然在学习应对人生中出现的困惑与迷茫，但她愿意接受这个仍不清晰的自己，直面所有混乱与不确定，将过程中的所思所想变为段子，继续在舞台上逗笑大家。

「因为这就是喜剧人」，她说。

【内容提要】

Part 1 笑与逗笑

04:01 比起感谢，观众更希望喜剧演员展示亲近

08:15 世俗的成功未必全然公平，但会为人打开机会的大门

11:56 马普版的「猫和老鼠」，叫作「大洋芋和小米渣」

15:52 看过「艾伦秀」，才知道有人可以作为聪明人在台上逗笑别人

16:59 女喜剧演员过往的不适，是因为喜剧的本子大都是男性写的

19:31 逗人笑就像用魔杖施法，隔空产生了奇妙的反应

22:38 人生第一次「喜剧开放麦」，以悲剧收场

Part 2 当喜剧成为职业

27:06 在以往的恋爱关系中，豪迈、好笑的自己不被接受

30:52 再有魅力的女演员，依然纠结于是否符合某种标准的美

37:08 舞台上的刻薄与冒犯应该可以被喜剧性对冲

42:57 所有在台上说出的点，都只是因为此时此刻的笑点要这样出

47:10 真诚就是表达在这个人生阶段的所思所想，而非试图超越

Part 3 此刻的真诚

49:34 看到别的女生好笑的时候，仿佛看到了「人类进化的顶端」

52:54 有女性活出了新的样态，就能为其他人拓展出更多路径

57:11 生育的基因蠢蠢欲动，希望能作为一个孕妇走上舞台

62:01 被外界目光审视、打量的伴侣关系，该如何自处

68:36 因提及伴侣而害怕被挑剔，本身就是源于社会对女性的苛刻

73:15 现在的一切都那么不确定，唯一的确定是我会去直面

– 嘉宾推荐的作品 –

《芭比》（Barbie），格蕾塔·葛韦格（Greta Gerwig）执导，玛格特·罗比（Margot Robbie）主演的2023年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《猫和老鼠》（Tom and Jerry），米高梅电影公司于1939年制作的长篇喜剧家庭动画

《艾伦秀》（Ellen Show），艾伦·德杰尼勒斯（Ellen DeGeneres）于2003年至2022年间主持的脱口秀节目

《我爱露西》（I Love Lucy），露西尔·鲍尔（Lucille Ball）主演的上世纪50年代喜剧电视剧，共六季

《玛丽·泰勒·摩尔秀》（The Mary Tyler Moore Show），1970年上映的美国电视剧

《了不起的麦瑟尔夫人》（The Marvelous Mrs. Maisel），蕾切尔·布罗斯纳罕（Rachel Elizabeth Brosnahan）主演的美国电视剧，共五季

《宋飞正传》（Seinfeld），1989年始播的情景喜剧

芭芭拉·史翠珊（Barbra Streisand），美国歌手、演员、导演、制片人，对谈中提及她于1996年自导自演的电影《双面镜 》（The Mirror Has Two Faces）

琼·里弗斯（Joan Rivers），美国喜剧演员、脱口秀主持人

菲利斯·狄勒（Phyllis Diller），美国演员，代表作品有《日落大道》《我是喜剧演员》等

艾丽西亚·凯斯（Alicia Keys），美国音乐人、演员、作家，15座格莱美奖得主

杰米·李·柯蒂斯（Jamie Lee Curtis），美国女演员、导演、编剧，2023年凭借《瞬息全宇宙》获得奥斯卡金像奖最佳女配角

安吉丽娜·朱莉（Angelina Jolie），美国女演员，代表作《史密斯夫妇》《换子疑云》等

诺亚·鲍姆巴赫（Noah Baumbach），美国编剧、导演、独立制片人，代表作《婚姻故事》

节目中提到的其他喜剧演员：姜昆、赵本山、宋丹丹、赵丽蓉、高秀敏、侯宝林、冯巩、姜昆、师胜杰、阎鹤祥、张彩铃、金靖

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【本期嘉宾】

田晓菲，学者，翻译家，作家，哈佛大学东亚系教授

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第七集，曾经在同一时空坐过320路公交车的鲁豫和田晓菲通过电波相遇。

13岁入学北京大学，27岁拿到哈佛大学比较文学博士学位，35岁成为哈佛最年轻的教授。这些数字构建起一个早慧的天才形象，却无法描绘她丰富而又纯粹的人生。

小时候，她会抓起手边所有文字阅读，甚至与父母玩起猫鼠游戏，偷偷找到那些被藏匿的「禁书」；少年时，她会与比自己大三四岁的北大同学谈天说地，感受属于80年代的活跃思维，也用诗歌写下青春的足迹；成年后，她希望用学术研究搭建起今人与古人的桥梁，在不确定的古典文本中为现代人找到确实的安定。

她一直以「have fun」的姿态来面对学术和生活，即便因年龄和性别遭遇种种质疑，也能做到摒弃杂音，坦然专注。她相信全力以赴地投入，就能带来极大的满足。

她不喜欢「才女」这个称呼，因为它过于赞扬一种年轻的天才迸发，却忽略了变化与成长。杜甫盛赞六朝诗人庾信「庾信文章老更成」，田晓菲希望自己亦是如此。

【内容提要】

引入

02:49 1985年，在北大擦肩而过的两个女孩

Part 1 八十年代的少年诗人

07:45 从小热爱阅读带来的「老灵魂」，可以自在与比自己年长的人交流

11:03 父母总认为有些书不该过早读，可书柜的钥匙总能被轻易找到

15:23 为验证少年诗人亲自上学校确认，是属于八十年代的严谨

18:24 与海子相识的故事，人们因其美好而愿意相信，但也不是事实

22:08 面对古典文学，无论身处中国还是美国，都有相同遥远的距离

Part 2 在不稳定的文本中寻求研究的乐趣

25:24 「乱世」的动荡与变化，让人们无法再静止原地，也因此产生辉煌的创造

28:24 「抄本时代」，文本的内容因抄写而不断改变

33:19 陶渊明的本意我们无法再追问，但或许两个版本都能给我们带来安慰

39:23 神话和丑化一个人，都是没有将其当作同样的一个人去对待

45:40 年轻女性在很多环境都因年龄和性别被歧视

48:15 不论严谨学术还是流行文化，「have fun」本身就是一种创造力

Part 3 认真、享受、老更成

52:47 享受所做之事而不问后果，面对质疑时做一只鸵鸟又何妨

59:34 不是放弃了某一种生活，而想去追求了另一种更好的生活

66:07 即便是做一个鞋匠，我也一定会做一个最好的鞋匠

69:45 「才女」的称呼强调天才的迸发，忽略了成长的可能

73:49 支持的家人和喜爱的事业，帮助度过了母亲离世时的巨大打击

77:51 岩中的花树，拥有突破岩石的坚韧，亦有每年绽放的娇媚

– 嘉宾推荐的作品 –

《尘几录：陶渊明与手抄本文化研究》，田晓菲著，生活·读书·新知三联书店 ，2022-5

《“萨福”：一个欧美文学传统的生成》，【古希腊】萨福，田晓菲编译，生活·读书·新知三联书店 ，2023-12

– 节目中提及的作品与人物 –

《留白：秋水堂文化随笔》，田晓菲著，理想国 | 广西师范大学出版社，2019-6。对谈中提及《大话西游》与《西游补》具有一脉相承的游戏精神

陶渊明，东晋至南朝宋时期的士大夫与诗人，对谈中提及田晓菲最喜欢的诗句为「虽未量岁功，即事多所欣」

曹植，三国时期曹魏的著名诗人和文学家，与父亲曹操、兄长曹丕并称为「三曹」

海子，本名查海生，中国当代诗人

宋绶，北宋名臣、学者及藏书家，对谈中引用他的一句“校书如拂尘，旋拂旋生”

苏轼，北宋时期的政治家、文学家、艺术家

萨福，古希腊抒情诗人，居住于希腊莱斯博斯岛

经叔平，企业家，中国民生银行创始人

安妮·卡森（Anne Carson），加拿大诗人、作家、古典学者、古典文献翻译者

异文，指一本书（通常是古书）经过长时间的传抄，部分文字发生了改变。对谈中提到的两句陶渊明的诗歌异文是：「久在樊笼里，复（安）得返自然」和「采菊东篱下，悠然见（望）南山」

杜甫称赞六朝诗人庾信的诗句出自《戏为六绝句》：「庾信文章老更成，凌云健笔意纵横」

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【本期嘉宾】

仲树，《独树不成林》主播、政治哲学博士候选人

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第六集，鲁豫遇上同样留着波波头的仲树。

小学就吵嚷着要去省城念寄宿学校，初中又眼红同学能去美国念书，仲树说自己的成长道路，都是「闹腾着」的结果。所幸有一对开明而耐心的父母，愿意倾听，愿意包容，于是天性中的那些敏感、纠结和固执，没有变成她性格中的弱点，反而在求学的道路上被放大为良好的自我审视。

她学习多种语言，钻研古典哲学，因为她觉得对真理的求知就是在研究人类思想史上的八卦；她练瑜伽、做倒立，因为羡慕别人能自如地控制身体；她在播客上用哲学观察、理解世界，因为她相信通过不断碰撞永恒的真理，终将发出嘹亮的回声。

她选择过一种追求智识和美德的生活，即便遭遇背叛，也仍愿守护心中的正义，任凭世事纷乱，也依然大声思考，因为——

不违道则无愧，而独树不能成林。

【内容提要】

引入

01:40 两位内容创作者各自的电波发射，在此刻相遇

Part 1 选择，然后承担

08:21 读寄宿初中、去美国念高中，都是自己闹腾着非要去的结果

12:55 离开父母很困难，但他们的睿智「放任」也让彼此更亲密

17:13 天性中的敏感、固执没有变成弱点，反而在求学的道路上被积极放大

20:55 如果所犯的错误是真诚的错误，分析它，而不是厌恶自己

24:19 找到自己在某个领域的特长，然后为此再努力一点点

Part 2 追求智识的生活

28:25 希望过一种追求智识的生活，是因为看到了敬仰钦佩的人

30:07 学习就是在了解人类思想史上最晦涩的八卦

32:53 不谙人情世故的生硬，也许帮助抵挡了面对社会差异时的心理落差

35:38 半个世纪前，女性在学术领域还面临着巨大的歧视

42:13 在规则之内获得认可的女性，和在规则之外质疑体系的女性，同样值得尊敬

45:24 施克莱《平常的恶》：残忍是首恶，它会撕碎文明社会的可能性

49:23 「在你被背叛的那一刻，最重要的正义已经实现了」

54:55 畅快释放内心郁结，坦然分析自身错误，不过于责怪自己

Part 3 做让自己快乐的事

57:46 选择能给予自己快乐的事填充生活，就不需要工作和生活的balance

60:53 看希区柯克的两重视角：技术运用和哲学分析

65:06 世界被我用政治哲学镀上了一层金光

69:26 现代人的焦虑来源——永远生活在自己之外

75:12 得体和整洁的着装是很基础，但又很高的要求

– 嘉宾推荐的作品 –

《平常的恶》（Ordinary Vices），朱迪丝·N.施克莱（Judith N. Shklar）著，钱一栋译，上海人民出版社，2018-8

– 节目中提及的作品与人物 –

《苏菲的世界》（Sophie's world），乔斯坦·贾德（Jostein Gaarder）著

《第一哲学沉思录·伦理学》，笛卡尔（René Descartes）/巴鲁赫·斯宾诺莎（Baruch Spinoza）著

《人类理解论（上下）》（An Essay Concerning Human Understanding），约翰·洛克（John Locke）著

《人类理智新论》（Nouveaux Essais Sur L'Entendement Humain），戈特弗里德·莱布尼茨（Gottfried Wilhelm Leibniz）著

《查拉图斯特拉如是说》，弗里德里希·尼采（Friedrich Nietzsche）著

《夺魂索》（Rope），希区柯克导演，约翰·道尔、法利·格兰杰、詹姆斯·斯图尔特等主演的1948年电影

汉娜·阿伦特（Hannah Arendt），德国政治理论家、作家、编者，代表作《艾希曼在耶路撒冷》《极权主义的起源》《人的境况》

托克维尔（Alexis de Tocqueville），法国历史学家、政治家，社会学（政治社会学）的奠基人，代表作《论美国的民主》《旧制度与大革命》

孟德斯鸠（Montesquieu），法国启蒙思想家、法学家，近代欧洲国家比较早的系统研究古代东方社会与法律文化的学者之一，代表作《论法的精神》《波斯人信札》《罗马盛衰原因论》

让-雅克·卢梭（Jean-Jacques Rousseau），瑞士裔法国思想家、哲学家、作家、政治理论家和作曲家，代表作《论人类不平等的起源和基础》《社会契约论》《忏悔录》

伊曼努尔·康德（Immanuel Kant），德意志哲学家，德国古典哲学创始人，其学说深深影响近代西方哲学，并开启了德国唯心主义和康德主义等诸多流派

亚里士多德（Aristotle），古希腊先哲，古代著名哲学家、科学家和教育家之一，构建了西方哲学的第一个广泛系统，包含道德、美学、逻辑、科学、政治和玄学

简·奥斯汀（Jane Austen），英国小说家，代表作《傲慢与偏见》《理智与情感》《爱玛》

陈佩斯，中国著名喜剧演员、小品和舞台剧演员

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【本期嘉宾】

俞冰夏，作家、译者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第五期节目，鲁豫与俞冰夏聊了聊「文学与生活」。

她的愿望是开一家以翻译为主体的出版社，找到散布于世界各地角落中的作家，为读者与其文学中的灵魂伴侣创造相逢的可能。正如她少年时跌入三岛由纪夫用稠密情绪织就的文字之网，一颗亲近文学的种子便嵌入内心的土壤。而后与乔治·艾略特和波拉尼奥相伴，在文学中坚定真我的信念、触摸生活的质感。

童年的天空是低矮单调的，抓不住一丝快乐；青年的世界则满溢书籍与摇滚、渴望啤酒与音乐；而今的她步入壮年，从恣意张扬的人生中暂时撤离，守住一张桌、一只椅，在华莱士的人生中缓步慢行，用中文重述他的古怪和忧郁、温和与谦卑，转译他文学上的天才和生活中的苦闷。在他的故事中，她也认出了自己。

她是一位母亲，尽情地给予爱，也完全袒露想时刻逃离的欲望；她是一位作者，在虚构中战斗，也从未放下对现实问题的思虑。

人可以很柔软，同时又很坚硬，不是吗？

【内容提要】

Part 1 规则就是用来打破的

05:14 采访是一种「诈骗」，「体验式写作」也只是主观现实

07:26 生活的规律令人反感，完全的自由更是牢笼

09:01 迟到、看闲书，高中生活就是在规则中找缝隙

11:33 depressing的童年，单调乏味弥漫整个青春期

14:23 「天才儿童」或「怪异小孩」，都难以被竞争社会包容

18:05 不存在「优越感」，所有真实的人都有一样的血肉

Part 2 文字与音乐走近生活

19:29 在读书仍是娱乐的时代，希望「书是看不完的」

21:24 文字之下朦胧的忧郁、不安的骚动、危险的愉悦

24:56 青春期像一个形构复杂的盒子，父母打不开

26:45 被摇滚拯救的青年，向往却无法变成「酷女孩」

29:57 根深蒂固的「刷题思维」是「低配得感」的重要来源

33:00 曾经想成为大众中很酷的人，现在觉得角落也是很好的位置

Part 3 成为角落里的人

35:23 《无尽的玩笑》：被推入聚光灯却更愿留在角落的人

36:46 文学是重要的东西，我们要好好保护图书行业

38:57 我希望开一家以翻译为主的出版社，对抗「渠道为王」

40:56 「坐班」之所以是一种伤害，是因为它将人类标准化为机器

42:55 成为母亲的选择：亲子关系不是对上一代纽带的延续

45:54 告别浪漫与张扬，寻常的生活反而最具备文学的质感

Part 4 让文学刺入现实

47:37 活出真我的乔治·艾略特，也困在容貌焦虑的笼子里

52:01 讨好、低配得、避免冲突，华莱士也深陷童年之苦

60:57 在现实主义小说中，理解人类世环环相扣的性格链条

66:13 我可以反复逃走、再次归来，但生活不会在原地等待

70:18 在一个人被社会时钟奴役的时代，我的小说找不到结尾

73:40 生活是一件很难的事，但「勇敢」总能得到回报

– 嘉宾推荐的作品 –

《2666》，罗贝托·波拉尼奥（Roberto Bolaño）著，赵德明译，世纪文景 | 上海人民出版社，2023-1

《米德尔马契》（Middlemarch），乔治·艾略特（George Eliot）著，项星耀译，人民文学出版社，2018-9

– 节目中提及的作品与人物 –

《无尽的玩笑》（Infinite Jest），大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）著，俞冰夏译，上海人民出版社，2023-4

《傅科摆》（Il pendolo di Foucault），翁贝托·埃科（Umberto Eco）著，郭世琮译，上海译文出版社，2014-1

《旅行终点》（The End of the Tour），詹姆斯·庞索特（James Ponsoldt）导演2015年电影

恩里克·比拉-马塔斯（Enrique Vila-Matas），西班牙作家，代表作《巴托比症候群》《巴黎永无止境》《似是都柏林》

索伦·克尔凯郭尔（Søren Kierkegaard），丹麦宗教哲学心理学家，诗人，现代存在主义哲学的创始人，后现代主义的先驱

三岛由纪夫（Yukio Mishima），日本小说家，剧作家，记者，电影制作人，电影演员，是日本战后文学的大师之一

川端康成（Yasunari Kawabata），日本新感觉派作家，著名小说家。代表作《伊豆的舞女》《雪国》

安部公房（Kôbô Abe），日本小说家，剧作家。代表作《砂女》《他人之脸》《燃尽的地图》

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋

玛格丽特·杜拉斯（Marguerite Duras），法国当代著名的小说家、剧作家和电影艺术家

乔治·桑（George Sand），法国著名小说家，代表作《安蒂亚娜》《魔沼》《田园三部曲》

琼·迪迪恩（Joan Didion），美国随笔作家和小说家，代表作《向伯利恒跋涉》《奇想之年》

尹丽川，诗人、编剧、导演，出版有小说集《再舒服一些》、长篇小说《贱人》、随笔集《37度8》、诗集《大门》等

杰森·席格尔（Jason Segel），美国演员，代表作《老爸老妈的浪漫史》

对谈中提及的文学名著：《悲惨世界》《三个火枪手》《金阁寺》《潮骚》《卡拉马佐夫兄弟》《悠游小说林》

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【本期嘉宾】

袁源，哲学学者

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第四期节目，鲁豫和袁源一起探讨生活中不正义的来源。

在三线城市晃晃悠悠长大的女孩，看不到自己可以追寻的人生范本；在校园里被追求者跟踪堵截的「浪漫」，无法与内心的挣扎适配；在学术道路上眼见女性越来越少的惶恐，只能用「哲学没有性别」来麻痹。

这些体验原本都只是心中的小小不适，但哲学提供了一种解释，拆穿过往的不公，也引向现在及以后正义的可能。

她意识到不完美的英语是自己来处的证明，也是为全球通用语而做的值得赞扬的努力；她学着以另一种方式来理解自己的阅读障碍，期待让每一个人都找到适合自己的学习方式；她也不再怯于谈论政治、历史这样的宏大话题，只因她知道自己可以并且能够。

打包行李，暂时离开伴侣和两个孩子，袁源即将开启下一段作为少数派的旅程。因为「不同文化、不同信仰、不同传统的人，一定有可能彼此信任、合作，共同去营造一个社会」，这是她的信念，也是迈向下一步的基石。

【内容提要】

Part 1 晃晃悠悠的成长

05:25 即便决定不遵守社会时刻表，也需要有强大而持续的心理后盾

09:27 母亲是我尊敬的人，但成长环境中并没有想要成为的女性样本

14:25 晃晃悠悠的大学生活，是迷茫，也是奢侈

18:22 大学四年的暗恋很美好，但女性在爱情脚本中的角色不该只是静候

19:49 以穷追烂打开始的感情，不能仅以「追求方式不同」而被美化

Part 2 哲学对生活的关照

25:35 在哲学的知识体系中看不到女性，那只能去相信哲学是没有性别的

28:47 不一定按照哲学的理智去生活，但哲学会为生活带来关照

30:43 全部拥有是一种迷思，当人生的一盏灯亮起，就意味着其他的熄灭

34:20 阅读中心主义，预设了阅读才是人标准的学习方式

39:08 不完美的英语背后，是我们为「世界通用语」所承担的成本

43:13 对某一种标准发音的崇拜，背后有其文化价值的判断

Part 3 正义与不正义

50:00 《认知的不正义》：知识生产也可以有伦理维度

51:22 当女性不被鼓励对宏大主题产生兴趣、表达意见，也是一种不正义

54:38 当真实的经历与感受缺乏合适的词汇和框架，也是一种不正义

59:10 只要我有基本的选择，就可以去开创可能的生活

63:04 不同背景的人有可能彼此信任、合作、共创，这是我的信念

Part 4 亲密关系与育儿

66:58 在养育过程中，父职和母职有没有本质的不同？

72:24 一个不负责任的伴侣很难提前辨认，但最好有安全的退出机制

78:05 学会「孤芳自赏」，在世界尚未认识到你的价值前

– 嘉宾推荐的作品 –

Epistemic Injustice:Power and the Ethics of Knowing, Miranda Fricker ,2009-9-28

《知識的不正義——偏見和缺乏理解，如何造成不公平？》，米蘭達．弗里克著，黃佩玲译，八旗文化，2019-1-9

– 节目中提及的作品与人物 –

《猫鱼》，陈冲著，理想国 | 上海三联书店，2024-6

《少数派的感受》（Minor Feelings: An Asian American Reckoning），凯茜·朴·洪（Cathy Park Hong）著，张婷译，世纪文景 | 上海人民出版社，2024-2

Quiet：The Power of Introverts in a World That Can't Stop Talking, Susan Cain

林垚，袁源的伴侣，哲学和政治学研究者，著有新书《空谈》。节目中提及的播客为”当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱"

池莉，当代作家，她的作品大多体现武汉的特色，代表作《来来往往》

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋。对谈中的引用出自Three Guineas

哈耶克（Friedrich Hayek），奥地利出生的英国经济学家和政治哲学家，代表作《通往奴役之路》

茨威格（Stefan Zweig），奥地利小说家、传记作家，代表作《昨日的世界》《人类群星闪耀时》

尼采（Friedrich Nietzsche），出生于德国的哲学家，西方现代哲学的开创者，代表作《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》

周国平，中国当代哲学学者，尼采研究者

汤姆·克鲁斯（Tom Cruise），美国影星，代表作《碟中谍》系列、《壮志凌云》

对谈中提及的文学名著：《红与黑》《巴黎圣母院》《包法利夫人》《基督山伯爵》《安娜·卡列尼娜》《茶花女》

千红一窟，万艳同杯：出自《红楼梦》第五回贾宝玉梦游太虚幻境时，警幻仙子让其饮的茶与酒，与「千红一哭」「万艳同悲」同音

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【本期嘉宾】

七堇年，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第三期节目，「活得深」的鲁豫遇上「活得广」的七堇年。

当一个作家不再枯坐书案，而是走向岩洞、冰川，和山脉，世界的广阔与丰富向她齐齐展开。

对七堇年来说，在深入横断山脉的三年里，自然的千姿万态滋养了作为写作者的体验，自然的壮阔崇高也让她更加理解自己和周遭。

她开始懂得欣赏平常的家庭之乐，却仍保有独自生活的坚定；她依然无法做一个贴心依偎的孩子，却更理解母亲曾经的艰辛和现在的孤寂；她看见了无数经由选择或未经选择的生活，学着欣赏每一种人生的不凡。

她说，横断山脉寄托着她走出去的冲动，时时提醒自己，要打开生活、打开视野。

愿我们都能活出属于自己的地貌，因为——

极限，在山顶上，也在日常中。

【内容提要】

Part 1 作家之旅与户外小径

04:19 户外探险的刺激过后，如何面对回归日常的失落

08:39 人生满是分叉的小径，但我要走的那条或许早已书写好

13:55 自由和自在之间，有微妙的差别

16:41 有关孩子的家庭之乐，我曾见过，也就够了

20:28 总有新书在热闹发布，别忘了那也是某个人经年的寂寞

Part 2 母与女

22:32 妈妈的焦虑与无助，成为我贯穿一生的不安全感

24:59 亲子关系也许不要被解决，只是需要被manage

28:10 教育的概念不断变化，但两代人之间的张力是永远无法摆脱的循环

31:27 独自手术后理解了母亲，但那句「你孤独吗」仍问不出口

Part 3 心中的横断山

33:18 若每一个人都热爱极限登山，那喜马拉雅都开始排队了

36:28 从谢泼德到麦克法伦到J.A.贝克，自然写作者的互相启发

39:30 是无家可归地流浪，还是一个人的朝圣，关键在于向前迈出一步

44:30 城市便捷似乎节省了时间，但也让人恐慌我们用此创造了什么

48:47 平日里水煮整颗西蓝花，才能享受偶尔的大餐一顿

54:40 城市中的渺小让人无力，自然中的渺小让人自由

Part 4 钟摆式的生活

57:53 文字无法准确描摹一座高山，但会给一千个人心里留下一千座山

60:45 可以喜欢三毛，但不一定非要流浪

63:54 七堇年的卡夫卡时刻，和鲁豫翻不过第一页的《卡拉马佐夫兄弟》

66:55 不奢求成为苏格拉底，但别成为一只痛苦的猪吧

– 嘉宾本人的作品 –

《横断浪途》，七堇年著，新经典文化 | 新星出版社，2023年9月

– 嘉宾推荐的作品 –

「罗伯特·麦克法伦行走文学三部曲」（《念念远山》《荒野之境》《古道》），罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane）著，王如菲 / 杭海译，新经典文化 | 文汇出版社，2024年5月

– 节目中提及的作品与人物 –

《徒手攀岩》（Free Solo），以亚历克斯·霍诺德（Alex Honnold）为主角的关于无保护攀岩的2018年纪录片，第91届奥斯卡最佳记录长片

《一个人的朝圣》（The Unlikely Pilgrimage of Harold Frybridget jones），希提·麦克唐纳（Hettie MacDonald）导演2023年电影

《活山》（The Living Mountain），娜恩·谢泼德（Nan Shepherd）著，管啸尘译，新经典文化 | 文慧出版社，2018年10月

《游隼》（The Peregrine），约翰·亚历克·贝克（John Alec Baker）著，李斯本译，理想国 | 北京日报出版社，2023年2月

《盐之路》（The Salt Path），雷诺•温恩（Raynor Winn）著，席坤 / 姜思成译，中国社会科学出版社，2021年3月

《卡拉马佐夫兄弟》（Братья Карамазовы），俄国作家陀思妥耶夫斯基的长篇代表作

三毛，原名陈平，作家，上世纪70年代以其在撒哈拉沙漠的生活及见闻为背景，发表充满异国风情的散文作品成名

弗兰茨·卡夫卡（Franz Kafka），捷克作家，代表作《变形记》《城堡》《审判》等

弗拉基米尔·纳博科夫（Vladimir Nabokov），俄裔美国小说家、诗人、翻译家和鳞翅目昆虫学家。代表作《洛丽塔》《微暗的火》等

余华，现代作家，代表作《活着》《许三观卖血记》，对谈中提及的是他在1982年发表的第一篇小说《第一宿舍》

史铁生，作家、散文家，双腿瘫痪，后又患肾病并发展至尿毒症，自称职业是生病，业余在写作。代表作《我与地坛》《命若琴弦》

卡尔·刘易斯（Carl Lewis），美国田径运动员，主攻短跑和跳远，13次打破世界纪录

迈克尔·约翰逊 （Michael  Johnson），美国田径运动员，主攻200米和400米跑

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【本期嘉宾】

吉井忍，作家

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第二集，鲁豫遇上从全世界回到八平米的吉井忍。

也许是父亲从国外带回的玩具，也许是动画里总是在远行的主角，也许是难以抑制的好奇天性，小时候的吉井忍总觉得要走出去。

于是，她在成都的茶铺与当地人攀谈，在南法的农场里务农，在马尼拉和台北采访撰稿，也在上海和北京一边做着主妇一边兼职作者。

看过也经历过那么多种生活的方式，现在的她回到东京四叠半的房间里。居住的空间被缩小，与世界的连接却变得更大。

很多人羡慕她的自在，赞美她的生活智慧，但很少有人真的像她，言行一致地说「我无所谓」，身体力行地过一种「非主流」的生活。她接受自由背后的不便，也愿意承受孤独地衰老，因为「喜欢做的事情，做下去就ok了，这就是我的自我认同」。

【内容提要】

引入 八平米ing

03:29 在夏日的东京八平米，羡慕北京的秋高气爽

05:38 体力劳动给人「也可以这样活下去」的自信

Part 1 从东京出走

09:48 年轻的时候向往流动的生活，觉得长居一地就会「烂掉」

12:41 来自一个传统结构的日本家庭，却孕育了向往世界的心

19:16 毕业的时候还有人说「女性过了25岁就像圣诞节蛋糕」

22:03 90年代来成都，被中国女性敢于自我表达所鼓舞

Part 2 自世界回归

26:54 最绝望的时候，向日本打了好几次生命热线

29:30 从困境中走出后，内心会涌现出向前的力量

32:52 独身有自由的快乐，但一定也会有对现实的恐惧

40:02 保险对于独身人士很重要，不论男女

Part 3 少数派生活

42:34 来自写作者的影响：都筑响一和向田邦子

45:52 昨日的欢愉已归昨日，但仍值得被欣赏

50:37 自由生活与传统家庭，就像城里城外，彼此羡慕

54:44 中年是面对自我的好机会，千万别错过

60:35 在房间中孤独死去，我基本接受了这样的结局

64:20 社会这个大家族里总也需要一批不那么有用的人

尾声 八平米to be continue

70:58 在东京买一颗西瓜，即使不甜也得硬吃下去

– 嘉宾本人的作品 –

《四季便当》，理想国|广西师范大学出版社，2014年9月

《四季便当II》，理想国|上海三联书店，2020年11月

《东京本屋》，世纪文景|上海人民出版社，2016年8月

《东京八平米》，理想国|上海三联书店，2023年1月

– 嘉宾推荐的作品 –

《幸福假面》（Absent In The Spring），阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie）著「心之罪」系列之一

《昨日欢愉》（Old Joy）， 凯莉·莱卡特（Kelly Reichardt）导演2006年电影

《圈外编辑》，都筑响一著，黄鸿砚译，理想国|广西师范大学出版社，2021年1月

– 节目中提及的作品与人物 –

《浓情巧克力》（Chocolat），朱丽叶·比诺什（Juliette Binoche）和约翰尼·德普（Johnny Depp）主演2000年电影

《奥利芙·基特里奇》（Olive Kitteridge），伊丽莎白·斯特劳特（Elizabeth Strout）著，张芸译，新经典文化|南海出版公司，2019年3月

《托斯卡纳艳阳下》（Under the Tuscan Sun），戴安·琳恩（Diane Lane）主演2003年电影

《冷暖人间》（渡る世間は鬼ばかり），桥田寿贺子编剧的十季电视剧

《被嫌弃的松子的一生》（嫌われ松子の一生），中岛哲也导演，中谷美纪、永山瑛太主演2006年电影

《海鸥食堂》（かもめ食堂），小林聪美主演2006年电影

《面包和汤和猫咪好天气》（パンとスープとネコ日和），小林聪美主演2013年电视剧

《小森林》（リトル・フォレスト），森淳一导演、桥本爱主演电影，分为夏秋片和冬春篇两部

山口百惠，日本著名影视歌三栖明星，13岁出道，出演《伊豆的舞女》《血疑》等影片，21岁宣布隐退

都筑响一，流行生活文化杂志POPEYE、BRUTUS 担任当代艺术、建筑、设计等报道的采访编辑。编辑有当代艺术全集ArT RANDOM系列（共102 本）

向田邦子，日本作家、编剧，作品达1000部之多。其笔下多描写昭和时期日本的种种习惯、家庭形态及生活样貌

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【本期嘉宾】

马薇薇，企业主、辩手

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季回归，我们继续借书与影中的吉光片羽讲述女性的故事。

第一期节目，鲁豫找回「失踪人口」马薇薇。

曾经，说话让她从刻板印象中的「学霸女辩手」，变身成为人人期待的「金句女王」，也是说话让她进入了风生水起的演艺圈，却又跌落至网友群嘲的黑暗谷底。

马薇薇说那时沉迷在尖锐性的表达之中，仿佛变成了互联网嘴替。可是替别人说话的自己，究竟又是谁？

于是她不「说话」了。退出公众视野的两年中，她投入了家庭的工厂工作，处了个对象，在琐碎与平常中体验失去、回看过往、理解爱情，当然也整合自己。

也许人生可以是项目制的，有过一股脑向前的时候，也可以停下脚步，等待重新出发。

来听她重新「说」吧。

【内容提要】

Part 1 表达与表演

04:21 34岁进入演艺圈，做好了爆红的准备，没做好挨骂的准备

08:01 从《超级演说家》到《奇葩说》，言论的窗户纸被捅破

10:44 日常生活中讲话不应该成为某种表演和技能

13:37 一种对新型家庭的想象，一个曾经的乌托邦

16:46 在演艺圈走一遭，才意识到自己不适合做很多事

Part 2 拼凑破碎

20:49 最痛苦的时候，怀疑自己是不是变成了一个很坏的人

24:27 记得在困境中抛弃你的人还是不放弃你的人，决定了你成为怎样的人

27:27 真正的心碎时刻，往往是滞后的

30:22 好的情感关系带来了正面的情绪，但它无法刻意索取

Part 3 关于爱情

35:43 打开一个作家的顺序很重要

37:48 诗意化爱情中的痛苦，很影响少女健康的恋爱观

41:57 文学中展示的病态和痛苦，是为了让人避免，不是效仿

45:37 爱是一种能力的体现，而非境遇

51:27 穿越坟墓，我们在上帝面前的灵魂是平等的吗？

53:28 年长似乎只对女性来说是天然的缺陷

Part 4 收放之间

56:25 万物皆可娱乐的年代，不如采取「艺人项目制」

59:28 喜欢自己的表演被瞩目，但不希望生活被瞩目

63:11 有想法的时候去辩论，而不是有赛制的时候去辩论

66:13 人生的调整，不就是收一收，再放一放

– 嘉宾推荐的作品 –

《一个陌生女人的来信》(Brief einer Unbekannten），斯蒂芬·茨威格(Stefan Zweig）的短篇小说，收录在其同名短篇小说集

– 节目中提及的作品与人物 –

茨威格其他作品：《人类群星闪耀时》《昨日的世界》

《白马啸西风》，金庸创作的中篇武侠小说，1961年10月-11月连载于香港《明报》

《简爱》（Jane Eyre），英国女作家夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë）创作的长篇小说，1847年首次出版。1970年英国BBC改编的同名电影由苏珊娜·约克（Susannah York）主演

《全民追女王》（Long Shot），查理兹•塞隆（Charlize Theron）和塞斯•罗根（Seth Rogen）主演的2019年电影

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【本期嘉宾】

马伊琍，演员

陈鲁豫，媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季的节目中，我们通过文学、电影、绘画、剧集走近了一个个真实的女性，她们或许变换过城市，更新过职业，却各自拥有独此一份的人生体验。在最后一集节目中，鲁豫和因戏体验了不同人生的演员马伊琍聊戏里戏外的生活。

在阿勒泰的广袤戈壁中，她是通透豁达的汉族女人张凤侠；在商海沉浮的上海滩，她是进退相宜的老板娘玲子；在理想与现实并存的北京城，她又是敢爱敢恨、独立坚强的夏琳。

每一个角色，被她注入了自己的生活经验而得到鲜活的展现，又反过来指引着她确立一种值得追寻的生活态度。马伊琍说，这几年她越来越被具有丰沛生命力的女性角色所吸引，她们未必获得大众意义上的成功，但那种无论在何种环境下都能生存和发现美的能力，就足够动人。

在入戏与出戏的转换过程中，马伊琍相信「分寸感」的重要。这是一种创造性的审美选择，也是保护自己不被情感透支的生活智慧。

她热爱散步，喜欢观察，习惯记录，不惧怕白发苍苍的那一天，也乐于迎接每一天的平凡与琐碎。她不是谁家小囡，或是谁家阿妈，她就是马伊琍。

这是本季的最后一集节目，希望你喜欢「岩中花述」第五季，让我们一起期待下一季的相遇！

【内容提要】

Part 1 阿勒泰与我

06:14 张凤侠，平行宇宙的另一个马伊琍

10:38 跟着哈萨克族人练习的口音和被阳光晒出的妆容

15:10 粗粝、广袤、寂寥的环境，但仍能在其中发现美

23:50 杀青的快乐曾来自于对辛苦的逃离，现在只有不舍

Part 2 阅读与传承

28:19 带着读小说的标准去看剧本，一个开头就知道是不是好

34:12 《欲望都市》，一段与角色共同成长的回忆

37:03 无论外部的世界如何，《我们仨》的世界始终明亮温暖

39:28 创造生活之美的智慧，在三代人之间传承

Part 3 戏里戏外

45:56 理性与感性之间，需要一种分寸感

49:59 当生活中的不堪与一地鸡毛被呈现，是鲜活，更是震撼

54:48 每个人物都有自己的立场，没有审判，替他说出自己的话

61:32 女性的创作者，正在变得越来越多，我有信心

63:06 那些不被注意到的人事美好，是生活的力量

尾声

68:38 世界上没有美的标准，即使是白发苍苍的某一天，也会坦然接受

 – 嘉宾推荐的作品 – 

《我们仨》，杨绛著，记录了其与丈夫钱钟书和女儿钱媛一家三口63年的生活点滴

《步履不停》，是枝裕和执导、阿部宽、树木希林出演的2008年电影

 – 节目中提及的作品与人物 – 

《我的阿勒泰》，改编自李娟同名散文集，滕丛丛导演，马伊琍、周依然、阿丽玛演出的电视剧

李娟，当代作家，著有长篇《冬牧场》和散文集《阿勒泰的角落》等，第七届鲁迅文学奖散文杂文奖得主

马伊琍出演的影视作品：《江北好人》《找到你》《繁花》《奋斗》

蒋勋，当代画家、诗人、作家。对话中提及庄子与惠子的对话应出自《庄子·逍遥游》：「今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧，物无害者，无所可用，安所困苦哉！」

《欲望都市》（Sex and the City），1998年由HBO推出的美剧，共六季，讲述了Carrie、Samantha、Charlotte和Miranda四位女性在纽约曼哈顿的生活故事

是枝裕和，日本电影导演、编剧、制作人。对话中提到的作品还包括由凯瑟琳·德纳芙（Catherine Deneuve）主演的《真相》和由安藤樱主演的《小偷家族》

《还是得活在日常里啊》，是枝裕和与演员树木希林共同完成的访谈回忆录，新经典文化|南海出版公司，2022年

《坠落的审判》 （Anatomie d'une chute），茹斯汀·特里耶（Justine Triet）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《利益区域》（The Zone of Interest），乔纳森·格雷泽（Jonathan Glazer）执导、桑德拉·惠勒（Sandra Hüller）主演的2023年电影

《东城梦魇》（Mare of Easttown），也译作《东城梅尔》，凯特·温斯莱特（Kate Winslet）主演的七集美剧

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